Форум » Вопрос священнику » Православный Храм. » Ответить
Православный Храм.
цветмет: Недавно заходил в Православный Храм, постоял, послушал. Много молодежи, но и бабулек тоже много. Почему-то , в тот день , было много народу. Хор очень красиво пел. Навалилось на меня чувство благоговейного страха. Я вдруг осознал, насколько я грешен. Я не хотел писать на форум, но хочется поделиться . Друзей у меня нет, а жена , так, не верующая. Вот и решил написать сюда. Я там прикупил литературы, почитаю на досуге. Может правы Православные? Хотя и жесткие они, да я и сам бываю жесток с людьми по этому не держу обиды на стрелка. Меня иногда одиночество грызет, по этому приходят мысли о Боге. Я вот на работе заговорил о Боге, так никто разговор не поддержал. И если бы меня тупо не боялись, то просто смеяться стали бы. А я чувствую необходимость в христианском общении. Но у вас межконфессиональные разборки. Вот подойду в церкви к священнику, попрошу его высказать свое мнение о такого рода форумах. Интересно, что он мне ответит? На этом хочу попросить у всех прощения. Буду читать Православную литературу. Людей , которые сеют роздор, прошу не писать. У меня в жизни негатива хватает, буду рад прочитать позитивные мысли о Боге.
Ответов - 89, стр:
1 2 3 4 5 6 All
AHTOXA: Есть форумы, где общение ведут преимущественно православные. МОгу накидать ссылок. Хотя и там бывают разборки, но другого плана. Это когда на форум приходят православнутые, ну или просто зацикленные на чем-то люди А вообще, конечно, нужно виртуальное общение и образование заменять реальными
цветмет: AHTOXA пишет: А вообще, конечно, нужно виртуальное общение и образование заменять реальными Мне в церкви предложили пройти курс , после него дают даже какой-то чин, или звание, я толком не понял. Но любой из мира может пройти этот курс. Форумы другие - хорошо, но есть желание узнать мнение других конфессий. Мормонов, Адвинтистов. Вот жаль, что Свидетели Иеговы не принемают участие в форумах. Еще Священник сказал, что сам он не стал бы участником форума, чтобы не согрешать, но это дело личное и если вести дискуссию, то не согрешай. Он еще добавил, что в слове очень лего согрешить даже священникам. Очень мудро. Мне нравится Архиепископ Зосима - человек огромной веры, хот он и не лестно обо мне отзывается. Но я не червонец, что бы всем нравится. Знание очень хорошо, но необходимо быть добрым, не добреньким. Вот Зосима , добрый, с точки зрения православных. Всем пока.
AHTOXA: Ну что же, Бог в помощь. Главное - стремление. Дальше уже действует промысел.
цветмет: AHTOXA пишет: Дальше уже действует промысел. Я читаю некоторые темы на форуме, и призываю христиан терпимее относиться друг к другу. Дабы не быть преткновением для других, Верующих.
Архиепископ Зосима.: Христос воскресе! Протестанты и сектанты, простите меня, если вы назовёте меня православным я буду только рад, а вы, когда вам говорят, что вы еретики и сектанты, подтверждая это Словом Божьим, почему-то обижаетесь? А кто стал творить "преткновения" верующим аж с....1517 года? Не мы, а ваш иересиарх М.Лютер (Числ.16.гл.:), мы здесь при чём? Спасибо цветмет, поверьте, что я вас очень люблю во Христе и молюсь о вас, ну а насчёт любви к себе, позволю сказать словами моего собрата и сослужителя, Епископа Церкви Православной, (Кол.1.24-25), Святого Апостола Павла. (2.Кор.2.14-17;2.Кор.10.гл.; Воистину Христос воскресе!
протест: Преткновения, уважаемый Архиепископ, стали чинить католики, гораздо раньше, чем появились Лютеране, только вот вышеупомянутые вами верующие, терпели эти предкновения аж, до 1517-го года, но потом произошло то, что мы называем реформой, а вы, естественно, предкновением. На самом деле, хорошо бы дать возможность разобраться в этом самим людям. А то что цветмет призывает нас к порядку на форуме, это правильно, я с ним полностью согласен.
Архиепископ Зосима.: Христос воскресе! Меня, дорогой протест, к порядку призывать не надо, а вот вам здесь даже ваши "реформаторы" делали замечания и правильно, и по делом. Так что тумана нам здесь городить нет смысла, "реформист", вы наш любезнейший. Реформация протестантская есть не "моё преткновение", а соблазн дьявольский людям маловерным, детям в вере, миру, наконец! (Мф.7.15-23;Мф.18.6-7), вот, протест, что это такое, я давно сделал для себя и вывод, и нашёл путь к Богу моему. Так что меня здесь ни учить, ни обвинять огульно не следует, да это и бесполезно наконец. Католики если и повредили часть какую-то Учения о Церкви, то в целом они есть христиане и Церковь Католическую никто не осмелится назвать сектой, какой есть ваш адвентизм, секта ветхая, ветхое ваше субботничество, это правда. Называйте вы это "рефомой" или как хотите, но кто был перым протестантом-реформатором на небе ещё, помните?! Ваших всех сект и вер отец-дьявол! (Иуд.9). Теперь о вашей "реформе", правильнее Реформации, что это Божье ли это благословение или дьявола есть злое дело? Нужно здесь просто поставить вопрос:"Какой властью обладал М.Лютер-главный иересиарх, чтобы отменить 15-ти вековой опыт Апостольской христианской, святоотеческой Церкви Христовой, а вместе с ним и постановления Семи Вселенских Соборов, многие участники которых, будучи великими и Святыми превосходили М.Лютера духовно? Ответ лютеране и протестанты дают совершенно одинаковый. Власть эту дал им Бог, избрав их на это дело. Разница только в том, что "избранничество" это каждый присваивает себе, так у кого же из вас баптисы, адвентисты, харизматы, муниты....истина?! Ни у кого. Давайте спросим о том, в чём же "избранничество" М.Лютера? Он не обладал святостью, не творил чудеса, может быть, он был учённейший богослов? Нет, ибо многие в Европе превосходили его в учёности и просвещённости (например Эразм Роттердамский и многие другие). Может быть учение М.Лютера согласуется точнейшим образом со Священным Писанием? Увы, опять-таки нет, этого сказать никак нельзя, напротив, чтобы защищать свой главный тезис, что человек спасается только верой, ему пришлось устранить из Нового Завета Послание Святого Апостола Иакова. Он отверг Соборное Начало Церкви, однако в Священном Писании, в книге Деяний говорится о Первом Апостольском Вселенском Соборе (Деян.15.2-29). М.Лютер отверг посты, а Господь Сам постился 40 дней, приуготовляя Себя к Своему общественному служению. М.Лютер отверг епископскую власть, а Слово Божие говорит:(1.Тим.3.гл.), Святые Апостолы первыми стали рукополагать епископов и пресвитеров. М.Лютер отверг СВЯТЫНИ, а Слово Божие говорит:(Деян.19.11-12). М.Лютер отверг рукоположение, а Слово Божье гласит:(Деян.20.28;1.Тим.4.14). Разве Реформация не есть движение вдохновлённое человеческими мотивами, очевидно, чем больше в человеке духовного и меньше плотского, тем больше в нём Божественного, М.Лютер, к сожалению, есть человек грешный и далеко не духовный, а глубоко плотской. Дела его судят его, но не мы. М.Лютер хотел вывести Церковь из "вавилонского плена", но в результате, у него Церковь исчезла совсем, его протестантизм стал лопаться и трещать по швам, (появляются, как грибы после дождя, всё новые и новые, порой экзотические секты). Единство является идеалом христианства. Но объединить может только истина, а не всемирные конференции, ассамблеи и советы, они только прикрывают трагедию; десять миллионов христиан оказались без Церкви, без Литургии, без Епископства, без Святых Христовых Таинств, без Святынь, без твёрдого канонического строя-нет Церкви. Уверовать во Христа-значит присоединиться к Единой Церкви Православной, которая по слову Святого Апостола Павла, есть Тело Христово (Еф.1.22-23). Спасаться можно только войдя в Церковь Христову, но не в секту, которой изобретатель есть сам дьявол. Ибо, как сказано, что Господь Сам же ежедневно прилагал спасаемых к Своей Церкви (Деян.2.47), ну а дьявол отторгает людей от Церкви (1.Петр.5.8-9), уча вот таким, протестовским, шоломовским...и прочим, бессовестным сектантским "бабьим басням", которые распространяют в мире, среди дюдей, "негодные" люди. (1.Тим.4.7). Так что "реформаторы", думайте куда и за кем идёте, всё дальше от Церкви, от Бога! (Мф.18.17;Мф.7.15-23). Сектанты, вы все; адвентисты, баптисты, мормоны, иеговисты, муниты, харизматы....вы не есть христиане, вы еретики (Тит.3.10-11) и так и называйте себя тем, кто вы есть; и не прикрывайтесь стыдливо, христианством, как фиговым листом, обманывая и вводя маловерных в соблазн, как Евроклидон- "христианин", вот так называя себя, таким ложным именованием ему несвойственным и неприсущим (Мф.18.6-7;2.Кор.11.11-15;2.Фесс.3.6). Всем благочестивым православным христианам Божье Благословение, доброго отдыха и молитвенного настроения, духовного бодрствования и радости святой в священный День Воскресный! Воистину Христос воскресе!
Sholom: Архиепископ Зосима. пишет: Давайте спросим о том, в чём же "избранничество" М.Лютера? Он не обладал святостью, не творил чудеса, Откуда Вам знать степень святости М. Лютера, архиепископ, если святость для Вас определяется принадлежностью рук, возложенных на человека? Архиепископ Зосима. пишет: может быть, он был учённейший богослов? Нет, ибо многие в Европе превосходили его в учёности и просвещённости (например Эразм Роттердамский и многие другие). Если б он не был таковым, церковь бы до сих пор наживалась на липовых индульгенциях, бойко торгуя ими «во спасение человеков». А уж русская православная церковь, глядя на "заграницу", конкретно бы перетащила к себе это "выгодное дело", изощряясь на дьявольском поприще по полной... Архиепископ Зосима. пишет: Может быть учение М.Лютера согласуется точнейшим образом со Священным Писанием? Увы, опять-таки нет, этого сказать никак нельзя, напротив, чтобы защищать свой главный тезис, что человек спасается только верой, ему пришлось устранить из Нового Завета Послание Святого Апостола Иакова. Неправда. НИЧЕГО из написанного в Писании, Лютером отвергнуто не было. Архиепископ Зосима. пишет: Он отверг Соборное Начало Церкви, однако в Священном Писании, в книге Деяний говорится о Первом Апостольском Вселенском Соборе (Деян.15.2-29). Начало было не апостольским, а Божьим, архиепископ. И для апостолов началом был Бог, а не их собственное начало. Именно это и утверждал М. Лютер, чтобы некоторые господа не слишком хОлили свои руки, сберегая их для передачи «начала апостольского»… А о «Первом Апостольском Вселенском» в книге Деяний не говорится. Это парни из ПЦ, лет на триста позже, обозвали так первое собрание христиан. Тогда ещё, далеко не вселенских… Архиепископ Зосима. пишет: М.Лютер отверг посты, а Господь Сам постился 40 дней, приуготовляя Себя к Своему общественному служению. И снова – неправда. Теперь понятно, откуда такие «познания» о христианах неправославных у Ваших «прихожан» Архиепископ Зосима. пишет: М.Лютер отверг епископскую власть, а Слово Божие говорит:(1.Тим.3.гл.), В послании Павла к Тимофею ни окакой «епископской власти» не говорится. А слово «власть» в обоих посланиях к Тимофею, даже не упоминается. Апостол Павел говорит нам, какими качествами должны обладать епископы и проч. руководители церковные. М. Лютер именно на этом и акцентировал внимание, для больших любителей халявной власти. И правильно делал. А то слишком много любителей повластвовать, вдруг возникло у церкви… Архиепископ Зосима. пишет: М.Лютер отверг СВЯТЫНИ, а Слово Божие говорит:(Деян.19.11-12). В книге Деяний о надлежащем нам поклонении «святыням» (платкам Павла и Петра) ничего не говорится. Наоборот, обьясняется нам, почему свершались Богом такие чудеса: ибо тогда, в начале, они были просто необходимыми, для распространения Евангелия СРЕДИ НЕ ЗНАЮЩИХ ХРИСТА ЧЕЛОВЕКОВ. Но вы-то, почему, спустя 2000 лет после тех, первоапостольских событий, себя относите к таковым? Это православная церковь "ввергла" т.н. «святыни», и, забыв об исключительно Божьем всемогуществе, втащила в свое «лоно» суеверное идолопоклонство. Архиепископ Зосима. пишет: М.Лютер отверг рукоположение, а Слово Божье гласит:(Деян.20.28;1.Тим.4.14). Неправда. Вынужден повторить: М.Лютер НИЧЕГО написанного в Писании не отвергал. Возложение рук – это второстепенное по значимости дело, и отсутствие верхних конечностей человека на "передаче" его святости не сказывается никаким боком, главное чтобы тот, передают которому, был верен. Руки, ноги, хвост... Архиепископ Зосима. пишет: Разве Реформация не есть движение вдохновлённое человеческими мотивами, Не есть. Все идёт по Божьему плану, архиепископ. Ничего себе, архиепископ, сколько, мягко выражаясь, неправды, Вы здесь выложили…. Я вынужден спросить Вас, Вы когда-нибудь говорите правду?
Sholom: Хотел создать тему, что то не получилось. А в принципе, эта, про храм православный, по-моему, самое то. Подскажите мне, пожалуйста, что это за меркантильное высказывание, взятое мною из "изречения св. отцов"? Что говорит этот мужчина, по фамилии Дроздов? Кто ему дозволил дозволять недозволенное?: "О живом лютеранине можно молиться дома и просить ему благодати Божией, привлекающей в единство истинной Церкви; но о умершем - иное дело. Мы его не осуждаем, но его была воля остаться до конца вне пределов Православной Церкви. Зная некоторых лютеран, имевших уважение и веру к Православной Церкви, но скончавшихся вне соединения с нею: в утешение присных верных, я дозволял о них молитву, не открытую в Церкви, (С которой они открыто не соединились в жизни), а в доме. Митрополит Филарет (Дроздов)"
AHTOXA: Sholom пишет: Кто ему дозволил дозволять недозволенное?: Нет запрета молиться о ком бы то ни было. Молитва - дело любви. Но церковная, соборная молитва - это молитва единая и о едином. Все, кто вне церкви - отказались от единства, следовательно, от церковной молитвы тоже. Собственно, это мое личное понимание, не претендующее на абсолют.
Архиепископ Зосима.: Христос воскресе! Шолом, вы читали в подлиннике на немецком языке, в лютеранском издании, "Fischer", к стати, очень правдивом и честном, которое так и называется:" М.Luther", в котором и описана его жизнь? Вот отсюда я и сужу. Итак, маленькая иллюстрация "святости" М.Лютера. "Очевидно, чем больше в человеке духовного и меньше плотского, тем больше в нём Божественного". "Я, брат Мартин, принимаю монашеский обет и перед лицом Всемогущего Бога и Пресвятой Девы Марии отрекаюсь от своей воли и даю зарок до конца дней своих влачить существование в бедности и целомудрии, как велит Устав Святого Августина". А в 1525 году он женился на монахине Екатерине фон Бора, что в своё время возбудило огромное недовольство даже среди его друзей и ближайших сподвижников. Обеты даны были не монастырю, а Самому Богу и содержание этих обетов (бедность и целомудрие) соответствует евангельским заповедям. Облегчённое, упрощённое, до глупости просто, пуританское, протестантско-сектантское "христианство",-вот мотив подмены Веры Христовой, Веры Апостольской, Веры Кафолической- на Реформацию,-дело вовсе не Божье, а греховное, человеческое. Об этом пишет и очень хорошо Макс Вебер (1864-1920) в своём труде,-"Протестантская этика и дух капитализма". Но какими "святыми" были первые протестанты? Читаем на немецком языке "признания и откровения", Филиппа Меланхтона, первого помощника М.Лютера, он с горечью писал:"Невероятно трудно исполнять миссию руководителя в обстановке вражды, разногласий и ненависти, царящих среди людей, которые своим усердием и единодушием должны давать остальным поучительный пример". Шолом, чем не нынешний, на "миллионы" течений распавшийся бесовский протестантизм? Вот отсюда, из этого маленького эпизода "жития" М.Лютера, можно ли вывести, что он "святой"? Увы, нет, это далеко не Святитель Василий Великий или Иоанн Златоуст...увы нет! Кто есть М.Лютер-самозванец и самосвят? (Числ.16.гл.;Притчи.29.18;Ис.17.10-11;Иерем.23.30-32)-вот кто такой иересиарх М.Лютер, согласно Слову Божью. Теперь Шолом, вы можете сказать что он "святой"? Согласно Слову Божью нет, но со Словом Божьим, вы как раз сами ещё не в ладу. Насчёт индульгенций, как ещё и посмотреть, если Слово Божье гласит, что МНОГО МОЖЕТ МОЛИТВА ПРАВЕДНОГО, ВЕРОЮ СПОСПЕШЕСТВУЕМАЯ (Иак.5.16), то ещё больше МОЖЕТ МОЛИТВА ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ (Мф.18.17;Деян.5.12-29;Деян.12.1-17). Вот пример благодатной всемогущей Молитвы Церкви Христовой, для которой ничего невозможного нет! (Лк.1.37). Вот вы, Шолом, не голословно, а прямо себе поставьте вопрос, зачем лжёте себе, людям, противитесь Слову Божью и вот написали такой пост просто безосновательно от "ветра головы своея" замороченной вот такими "бабьми баснями негодных" сектантских главарей! Ведь чётко сказано о епископском служении со властью, а как иначе? (Лк.10.19;1.Кор.9.5;1.Кор.14.32-33;2.Кор.10.8;1.Фесс.5.12-13;1.Тим.4.14-16;2.Тим.4.1-5)-вот М.Лютер и "отвратил" свой слух" от Веры Божьей и предался, как и вы, Шолом и все сектанты самообольщению. (2.Фесс.2.15;2.Фесс.3.6;Кол.2.18-19). Так что Шолом, не лгите на Слово Божье и когда прочтёте "житие" М.Лютера, тогда и узнаете как он с карандашём в руке вычёркивал не только Соборное Послание Апостола Иакова, которое обличало его безбожие, но и некоторые Послания самого Святого Апостола Павла, которые он ставил под сомнение, только вопрос в том, по какому праву? Шолом "мужчина по фамилии Дроздов", есть Святитель Филарет Московский и это его выражение, вовсе не "меркантильное", как вы изволили не по уму выразиться, а совершенно правильное и истинное изречение. Кто такой Митрополит Филарет Дроздов-СТОЛП ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ, каковыми в Церкви Божьей были сами Святые Апостолы (Гал.2.9). Ибо он преемник Апостолов, "через рукоположение Священства" (Деян.6.6;Деян.20.28;1.Тим.4.14). Злословие же ваше великого Святителя Божьего, Слово Божье приравнивает и уподобляет "пути убийцы Каина, пути обльщению Валаама и погибельному пути Корея" (Иуд.10-11). Цель духа тьмы предельно ясна: раздробить Церковь Христову на мелкие куски, превратить по возможности в пыль и, таким образом, руками же верующих уничтожить дело Божие (Ин.17.4;Лк.22.31). И сектантские вожди (Мф.7.15-23;1.Тим.4.1-7) вольно или невольно, сознательно или несознательно, но помогают ему в этом. В 1054 году Камень Христовой Церкви (Мф.16.18-19) дал первую трещину, о которой мы все теперь сожалеем. В 1517 году католический камень треснул повторно, и в мире появилась "вторая ложь, горше первой"-Протестантизм. (Мф.27.64). Теперь на протяжении сотен лет каждый желающий отбивал и отбивает себе от последней глыбы кусочек, создаёт на нём свою человеческую, "церковь", вместо Христовой. Дробление этого камня происходит всё интенсивнее, с воодушевлением Шолома, Игоря, Протеста, Георгия....Муна, Ряховского, Ледяева (Числ.16.гл;Иуд.10-11) и завидной настойчивостью, что видно в совершенно безосновательном посте Шолома. Так что есть все основания полагать,-этот камень веры вскоре превратится в пыль. То к чему стремился сатана и от чего предостерегал Христос в первые века нашей эры совершается сейчас, и к тому же, к сожалению руками самих христиан. Но Церковь Христову, врата ада не одолеют (Мф.16.18-19), потому что в Ней, в Церкви Божьей, живёт Он Сам (Мф.28.20) и истинные, верующие православные христиане, будут всегда, до скончания века! (Мф.18.17-20). Так что дорогой наш брат Антоха, Вы правы в ваших суждениях, без всякого сомнения. Воистину Христос воскресе!
Sholom: Архиепископ Зосима. пишет: Христос воскресе! Шолом, вы читали в подлиннике на немецком языке, в лютеранском издании, "Fischer", к стати, очень правдивом и честном, которое так и называется:" М.Luther", в котором и описана его жизнь? Вот отсюда я и сужу. Так. С Лютеровским "отвержением" посланий Иакова, поста, "святынь" не пролезло, теперь примемся интимную сторону жизни дедушки Мартина мурыжить... И что? Обещал Богу и Деве Марии быть монахом, а сам женился? Это ж надо.. Да потому и женился, что Бога узнал, когда Библию перевел на немецкий... и понял, что эти "обещания" бесовскими лжеучениями были навязаны: "1. Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, 3. запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. (1Тим.4:1-3) Кстати, Вы, архиепископ, тоже, не очень-то далеко ушли в своей "святости" от Мартина Лютера и от проч. человеков... Как мне помнится, Вы уже раз 5-6 заявляли здесь, что больше не станете вести со мной разговоров, а видите, как оборачивается на самом деле? Думаете, раз лица Бога здесь не просматривается, так Он не видит того, что здесь творится? Шутка это. Не обижайтесь на меня, пожалуйста.
Архиепископ Зосима.: Христос воскресе! Шолом, Бог с вами, врачь может ли обижаться, мягко скажем, на своего пациента? Далее, если вы хотите подробно на немецком языке увидеть то, о чём я писал, я могу это сделать, но зачем? Языка вы не знаете, на русский язык я вам уже перевёл и даже то, о чём говорят немецкие лютеранские источники, богословы, Тишендорф, например. Да, Шолом есть такие слова в слове Божьем, но если взять их в контекстовой канве, то вы здесь их цитируете, просто не к месту, простите меня. Итак, профессор А.П.Лопухин пишет по этому поводу так:(1Тим.4.1-5) "Против истины Христовой, которая содержится в Церкви, будут вооружаться со временем разные лжеучители, с которыми Православные Предстоятели Церкви Божией должны будут непременно вести борьбу. -ДУХ-то еесть различные пророки, выступавшие в то время в Апостольской Церкви (ср.1.Кор.12.10;1.Кор.14.31). -В ПОСЛЕДНИЕ ВРЕМЕНА-точнее: В ПОСЛЕДУЮЩИЕ ВРЕМЕНА (греч. ИСТеРИС К..., а не ЕСХаТОС КЭРИС). -ДУХАМ ОБОЛЬСТИТЕЛЯМ, то есть людям, похожим, повидимоости, на истинных вдохновенных Богом учителей, но на самом деле ведущих слушателей к погибели -УЧЕНИЯМ БЕСОВСКИМ. Эти лжеучители будут руководствоваться внушениями врагов Христа-бесов" Вот Шолом о чём здесь идёт речь, это о М.Лютере, о вас и ваших всех сектантских главарях-лжеучителях-врагов Христа и Его Церви. Далее (ст.3-5) Профессор А.П.Лопухин пишет:" Характеризуя этих лжеучителей Апостол указывает на то, что они будут запрещать брак как состояние, с их точки зрения, нечистое, и станут повелевать воздерживаться (по-русски глагол греч. АПеХЕСФЕ не передан) от яств-очевидно, от некоторых яств, может быть от мяса. Верующие, православные христиане не должны следовать таким учениям, потому что всякое создание, то есть всё, созданное Богом, хорошо, полезно для человека, разумеется, если он в употреблении этого соблюдает умеренность. В особенности нечего бояться осквернить себя пищею, когда принимаешь её с молитвою и благодарением Богу, подавшему её (СЛОВО БОЖИЕ-слово молитвы). Но здесь повидимому Святой Апостол имеет ввиду лжеучителей преимущественно гностического направления, которые действительно иногда отрицали брак и проводили мысль о нечистоте некоторых яств". Вот, Шолом, о чём здесь надо размышлять, вам есть над чем, потому что христианское монашество, это совсем не то, о чём говорит здесь Святой Апостол Павел. Для монахов всё чисто и свято и в монастырь каждый идёт добровольно и монахом тоже каждый становится добровольно и Господь любит и очень любит Своих монахов! (Мф.19.10-12). Как известно из Священного Писания, Святой Апостол Павел был девственником-монахом и не ел мяса (1.Кор.7.7-8;1.Кор.8.13) Шолом, шуточка ваша тоже неуместна. Потому что на форуме нашем много есть людей, которых вы можете соблазнить, поэтому, я прошу прощения, мне не очень приятно читать то, что вы здесь пишете, посему иногда даже не хочется, действительно, с вами попусту тратить моё драгоценное время, но в том-то и дело, что я верую в то, что Бог видит всё, кто что здесь творит и мне, как Предстоятелю Церкви Христовой, необходимо защищать Веру Христову Православную, Церковь Божию, ибо горе мне, если я этого делать не стану. (1.Кор.9.16). Так что уж потерпите, дорогой вы наш, а я и в впредь буду заграждать уста лживые, глаголющие ложь. (2.Тим.3.1-10;2.Тим.4.1-5) Приветствую всех благочестивых православных христиан с великим праздником Святых Равноапостольных Кирилла и Мефодия, наших просветителей и светочей веры благочестивой-православной и молитвенников за Церковь Христову! Воистину Христос воскресе!
Sholom: Архиепископ Зосима. пишет: Христос воскресе! Шолом, Бог с вами, врачь может ли обижаться, мягко скажем, на своего пациента? Даже, при таком раскладе ролей, остается только радоваться, за Вашу необидчивость… Архиепископ Зосима. пишет: если вы хотите подробно на немецком языке увидеть то, о чём я писал, я могу это сделать, но зачем? Не хочу. Действительно, зачем? Лучше уж читать то, что написано Вами, по-русски (на самом колоритном и наибогатейшем по смысловым оборотам языке в мире), чем видеть и не понимать то, что написано на скучном языке любой европейской группы… Даже Шекспир, в подлиннике, говорят, никогда не сравнится с Л.Н. Толстым, например, по колориту написанного…, не говоря уж о каком-то…Тишендорфе... Архиепископ Зосима. пишет: Да, Шолом есть такие слова в слове Божьем, но если взять их в контекстовой канве, то вы здесь их цитируете, просто не к месту, простите меня. Интересно, каким образом Вы сумели увидеть у меня «другой контекст», нежели в написаном Лопохиным? Хоть с боку «ИСТеРИКС», хоть с боку «ЕСТаТОС», как ни выкручивайся, а все получается одно да потому: Уж коли сильно хочется жениться – то надо. А иначе, непорядок получается: Непотребства в среде монашеской процветают, не в курсе, разве? Вот, именно то поэтому, подобные учения ярых "приверженцев девства" и назвал Павел - бесовскими. Архиепископ Зосима. пишет: Как известно из Священного Писания, Святой Апостол Павел был девственником-монахом и не ел мяса (1.Кор.7.7-8;1.Кор.8.13) Архиепископ… Ну при чем тут православное священство? Понимаете, Павел жизнь посвятил свою Христу. Всю, без остатка. Если бы у него была жена, она бы ему была помехой, и ничем более, в его НУЖНОМ, ВАЖНОМ и, просто, НЕОБХОДИМОМ "ремесле" - апостольстве... Павел знал и понимал это, что уж тут говорить? Главной и наиважнейшей его задачей было распространение Благой Вести по лицу земли, о Нем, о Спасителе человеков... И посмотрите, ведь ему, несомненно Божьей помощью, удалось сделать ЭТО… Нынешние же «приемники апостольские», вместо исполнения своих прямых обязанностей, вмененных Самим Господом Богом (Мар. 16:15), шастают по «местам святым», в роли паломников, кости человечьи щупают, святых прославляют, храмы в их честь ваяют, а о Божьей славе – и вспомнить им недосуг. Чудовищную ложь несут, вместо ИСТИНЫ , без зазрения совести, заявляя неверующим людям, что вне их «фирмы» нет спасения. Никому. Никогда. Что это? Почему же вратам ада, так, в легкую, удалось одолеть эту церковь? Почему, так запросто, она впустила в лоно своё человека греха, сделав его своим князем? Ответ очевиден и прост, до безобразия: Потому что Бога отринула, разделившись в себе. Потому что властолюбие человеческое взяло верх над ПРАВДОЙ Божьей. Потому что не Его она стала. А того, кто одолим.
Архиепископ Зосима.: Христос воскресе! Благодарю вас, Шолом за всё то, что вы сказали, но, однако, как всегда, ничего умного, простите меня, истинного, праведного и хорошего. Это раз! Знаете Тишендорф, не "какой-то", это вы "какой-то", а он учёный с мировым именем и признанием, так писать о таких людях великих могут только махрово невежественные люди, это вам на будущее, запомните это раз и навсегда! Следовательно ни Шекспир, ни Толстой вам "не по зубам"! Тем более откуда вам, дорогой вы наш, невежественный человек, различать разные по смыслу греческие слова "ИКОНИЗЕНТЕС И ИДОЛОС!" Наипаче то, что вы и прочитать-то правльно не можете я писал вам не то, что вы здесь нагородили, в вашем посте, я писал:"ИСТеРИС и ЭСХаТОС-(о временах исторических, и эсхатологических), вот что это значит. Что же вы городите? Полезнее было бы в данном случае помолчать вам, дорогой вы наш...! Если вам так хочется жениться, женитесь...кто вам мешает? Но мне, нет, не надо, я согласен со Святым Апостолом и последовал его примеру и очень этому рад, и очень доволен! Зачем же вы лжёте на Святого Апостол Павла, где это и когда он осуждал "ярых приверженцев христианского девства"- христианского и чистоты христианской? Где, укажите нам? А вот о тех, еретиках, "запрещающих вступать в брак", ваших братьях, противниках Бога, Христа, Церкви, кто "запрещает вступать в брак"-то здесь речь идёт о еретиках, именно ваших сородичах; гностиках, манихеях, маркионитах...то мы, христианские монахи (Мф.19.10-12;1.Кор.7.7-11;1.Кор.8.13) здесь при чём?! Зачем лжёте на Слово Божье, Бога и Святого Апостола Павла?! Второе это то, что христианские монахи сделали для проповеди Христианства не меньше чем даже сами Апостолы; не знаете ли, правда откуда? Что сделал Преподобный Сергий для Руси и всего мира? Преподобный Савва Сторожевский для Москвы и России? Преподобные Зосима и Савватий, Герман Соловецкие...Преподобные Бенедикт и Бернард, Францизск Ассизский на Западе, Святая Равноапостольная Нина на Кавказе...? Ну думаю что и так всё понятно, но всё же согласно, Слова Божья, "зачем же нам ждать от терновника смокв, -еретика, добрых слов о святых людях, достигших совершенства? (Евр.12.22-23). Или от худого дерева-ереси, плода хорошего?! (Мф.7.15-23;Лк.6.37-45). Третье, но если даже сам Святой Апостол Павел жалуется христианам что "ему как жало в плоть дан ангел сатанин, да пакости ему деет" (2.Кор.12.7-10). Мы много раз говорили на эту тему, что Новый Завет основан не на обоюдном соблюдении договора, а на Богом даруемой благодати, и он не нарушается человеческой неверностью. В силу неиссякемой преданности Господа Церковь остаётся освящаемой Им, и в ней святость Господа присутствует между людьми, и сосудом своего присутствия, в парадоксальной любви, она избирает нечистые руки людей. Это святость, которая, как святость Христа, излучается посреди грехов чад Церкви. Церковь свята и божественна, потому что освящена Святейшей Кровью Иисуса Христа (Деян.20.28) и Дарами Святого Духа; дела же церковных людей, хотя бы и ради Церкви исполняемые, ПРЕДСТАВЛЯЮТ НЕЧТО ВЕСЬМА ОТНОСИТЕЛЬНОЕ И ДАЛЕКО НЕСОВЕРШЕННОЕ, А ТОЛЬКО СОВЕРШЕНСТВУЮЩЕЕСЯ. И это есть ЧЕЛОВЕЧЕСКЯ СТОРОНА ЦЕРКВИ. Поэтому мы, нравственно и духовно больные, (Мф.9.10-13), немощные и грешные, идём в храм и составляем из себя Церковь, ибо Сам Господь призывает: (Мф.11.28;Ин.6.37). Если Шолом, вы считаете, что нашли здесь на земле, в Красноярске, в частности, общество "святых, безгрешных, рукокрылых ангелов", то это значит, что Христос не к вам пришёл, Он вам и не нужен, зачем же Он вам? В Священном Писании нет нигде ни слова о том, что кто-то приходил спасать праведников. Насчёт (Мк.16.15), кому дано повеление М.Лютру, Муну, Ряховскому, Ледяевау...(Числ.16.гл.;Иуд.10-11)....может лично вам, наконец?! Нет! Ибо сказано вот кому и что:"НАКОНЕЦ ЯВИЛСЯ САМИМ ОДИННАДЦАТИ, ВОЗЛЕЖАВШИМ НА ВЕЧЕРИ И УПРЕКАЛ ИХ ЗА НЕВЕРИЕ И ЖЕСТОКОСЕРДИЕ, ЧТО ВИДЕВШИМ ЕГО ВОСКРЕСШЕГО НЕ ПОВЕРИЛИ. И СКАЗАЛ ИМ: (вы, еретики, сектанты здесь причём?) ИДИТЕ ПО ВСЕМУ МИРУ И ПРОПОВЕДУЙТЕ ЕВАНГЕЛИЕ ВСЁ ТВАРИ". (Мк.16.14-15). Зачем вырывать из контекста слова Господа? Есть у Марка ещё слова такие (Мк.3.13-вы, еретики здесь просто не причём!). (Лк.10.1;Лк.10.16;Ин.15.16;Ин.21.15-19;Деян.20.28). Еретики и сктанты, вы здесь не при деле, потому что вы и не христиане вообще, и не пытайтесь вашу ересь прикрывать этим священным именем для одурманивания и одурачивания маловерных людей! О почитании Святых Угодников Божьихи их Мощей, мы уже здесь много раз говорили, почитание Святых Мощей и Угодников Божьих угодно Богу, ибо Святыни Господни не затмевают славу Божью, а прославляют Бога. (Лк.20.38;Еф.1.10;Еф.2.19;Евр.12.22-23....4.Цар.13.20-21). Интересно то, что когда мы подробно разбирали эти темы; ПОЧИТАНИЕ, ИКОН СВЯТЫХ, СВЯТЫХ УГОДНИКОВ БОЖЬИХ И ИХ СВЯТЫХ МОЩЕЙ, вам тогда и сказать было нечего, это же сохранилось в ахиве форума, что же каждый раз вы из нафталинового вашего скудного сундука вновь и вновь достаёте давно уже не нужные вещи и здесь бессовестно так их вновь озвучиваете, хотите начала? Чтож "хоть и тысячу первый раз" я готов вам отвечать! Правда, смысла не вижу! (Мф.7.6). Шолом, вы правы, то что вы озвучили насчёт какой-то "фирмы", это форменное безобразие, наверное это похоже на РОСХВЕ или на что-то этой ереси подобное, далее и прочее вами написанное о Церкви Божьей, врагом которой вы есть, а ваша секта и есть те самые "врата ада", а князь-дьявол их изобретший, это ясно. Но Церковь Свята м Непорочна и вратам ада-сектам Её никогда не одолеть! (Мф.16.18-19:Песнь Песней.4.7;Еф.5.23-32). Без Церкви спасения нет, (Мф.18.17). Вне Церкви нет никакого христианства! (Откр.22.13-15). Если Церковь "одолена" уже и "впустила князя" то, кто же такой Христос, сказавший это?! (Мф.16.18-19), что Он "умер, обессилел...", что с Ним? Да, с Богом-то всё в порядке, еретики погибельные, беда-то с вами! Жаль вас всех и очень! Воистину Христос воскресе!
Вольный стрелок: Архиепископ Зосима. пишет: Что сделал Преподобный Сергий для Руси и всего мира? Преподобный Савва Сторожевский для Москвы и России? Преподобные Зосима и Савватий, Герман Соловецкие... Многоуважаемый Владыко, мне мой жизненный опыт подсказывает, что сектантам всех мастей, хозяева которых сидят за границей, в высшей степени начихать на Россию, как на земное Отечество. Это про них говорят, что у них нет ни Флага, ни Родины.
Архиепископ Зосима.: Христос воскресе! Здравствуйте уважаемый Вольный стрелок! Да, Вы совершенно правы, это "воистину деревья осенние бесплодные, облака безводные гонимые ветром, и им готоаится вечный мрак тьмы кромешной! (Иуд.6,12). Благодарю Вас, храни Вас Господь! Воистину Христос воскресе!
Sholom: Архиепископ Зосима. пишет: Знаете Тишендорф, не "какой-то", это вы "какой-то", а он учёный с мировым именем и признанием, так писать о таких людях великих могут только махрово невежественные люди, это вам на будущее, запомните это раз и навсегда! Ох, архиепископ... Как много их, имеющих "мировые имена" и "признание"... Только писать про них неохота, не только "так", а вообще - никак. Поэтому, увольте. Запоминать я буду только то, что считаю нужным. Уж уясните это Вы себе, пожалуйста. Раз и навсегда. Архиепископ Зосима. пишет: Следовательно ни Шекспир, ни Толстой вам "не по зубам"! Да уж где там... Нам то, да Ваши бы зубы... Архиепископ Зосима. пишет: Зачем же вы лжёте на Святого Апостол Павла, где это и когда он осуждал "ярых приверженцев христианского девства"- христианского и чистоты христианской? Где, укажите нам? Да не осуждал, а гвоздил, прямо-таки. Называя такие учения - бесовскими.. Показывал уже Вам... Вот: "1. Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и УЧЕНИЯМ БЕСОВСКИМ, 3. ЗАПРЕЩАЮЩИХ ВСТУПАТЬ В БРАК [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. " (1Тим.4:1-3) "ИСТеРИС и ЭСХаТОС", понимаешь ли... Архиепископ Зосима. пишет: Второе это то, что христианские монахи сделали для проповеди Христианства не меньше чем даже сами Апостолы; не знаете ли, правда откуда? Само собой, разумеется. Только заслуга их была не в том, что они были монахами, а в том, что Христианство проповедовали... Архиепископ Зосима. пишет: Насчёт (Мк.16.15), кому дано повеление М.Лютру, Муну, Ряховскому, Ледяевау...(Числ.16.гл.;Иуд.10-11)....может лично вам, наконец?! Нет! Всем дано это повеление, архиапископ. Пусть для Вас это станет неожиданным в православной псевдомонополии на принадлежность к Иисусу Христу. ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ, кто уверовал в Иисуса Христа, поверил Ему и пошёл за Ним. Без всяких исключений. Будь то хоть Петя Цвигун, хоть Вася Козлов, хоть дон Педро из Санта Барбары... Архиепископ Зосима. пишет: О почитании Святых Угодников Божьихи их Мощей, мы уже здесь много раз говорили, почитание Святых Мощей и Угодников Божьих угодно Богу, ибо Святыни Господни не затмевают славу Божью, а прославляют Бога. Почитание прославляет того, кого почитают. Представьте, как "прославит" жена мужа, когда начнет усердно "почитать" соседа... Архиепископ Зосима. пишет: Без Церкви спасения нет, (Мф.18.17). Вне Церкви нет никакого христианства! Без Христа нет спасения. Потому что Он - Спаситель. А на церкви лежит обязанность рассказывать людям о Нем. И христианство, соответственно, не состоится, если церковь не будет распространять Евангелия... Архиепископ Зосима. пишет: Если Церковь "одолена" уже и "впустила князя" то, кто же такой Христос, сказавший это?! (Мф.16.18-19), что Он "умер, обессилел...", что с Ним? Да с Ним то все нормально. И Церковь Его строится по Его же плану... А вот с православием то, нелады, конкретные...
Архиепископ Зосима.: Христос воскресе! Дерзость ваша Шолом сатанинская и неумная совершенно! То, что вы озлобленный и махровонеобразованнейший еретик, я давно уяснил, только бы вы вот форумчан наших не соблазняли, а так говорить с вами, давно неприятно, думайте хоть что пишете? Простите меня! (1.Тим.4.1-3)-это Апостольское Послание Православным Пастырям Церкви Христовой...."понимаешь ли"? Это вы хоть понимаете? Нет! Конечно нет, да и откуда, когда эти слова говорит Святой Апостол Павел нам, православным пастырям, чтобы мы могли противостоять таким вот еретикам как вы, которые появятся "спасать мир вот в эти последние времена", так вот вы, еретик и ересь ваша богомерзкая, и скверная "в последние времена" и появились. Так в чём дело? Ответить нормально не можете, то лучше вот такого, что выше написали, не пишите, не позорьтесь, ради Бога! Мы, православные христиане и Христианство проповедуем, а вы? Еретик, ересь несёте, зачем? Меня, Шолом, убеждать не надо, нет не всем, кому-попало дано проповедывать Слово Божье, а тем кого Христос Сам избрал и освятил! (Мк.3.13;Мк.16.14-14;Лк.10.1-24;Ин.15.16;Ин.21.15-19)-Так говорит Слово Божье, вы, еретик, зачем лжёте на Бога и Его Слово?! Запомните это еретик -"Петя Цвигун, Вася Козлов, дон Педро из Санта Барбары"! Далее ваше хамство по поводу "жены и соседа" оставим на вашей еретической бессовестности! Да, без Церкви Православной никакого христианства нет и быть не может, (Мф.16.18-19;Мф.18.17). Церковь Христова, Слово Божье распространет, а вот вы и есть "распространитель" бабьих басней, негодных еретических главарей" (1.Тим.4.7). Результат налицо! (Мф.7.15-20), узнаём вас, по плодам вашим и словам вашим, это точно! Со Святым Православием всё очень хорошо, оно ширится и множится, и всё больше людей приходят нму, а от "ваших чудес" бегут инстинктивно, чувствуют дьявольский обман. Но с сектой РОСХВЕ...беда...беда...слышится в нервном посте Шолома, что это вы так нервничаете? Потому что беда и горе вам! ЕСТЬ ПУТИ, КОТОРЫЕ КАЖУТСЯ ЧЕЛОВЕКУ ПРЯМЫМИ; НО КОНЕЦ ИХ-ПУТЬ К СМЕРТИ. (Притчи.14.12) Воистину Христос воскресе!
Sholom: Архиепископ Зосима. пишет: То, что вы озлобленный и махровонеобразованнейший еретик, я давно уяснил, только бы вы вот форумчан наших не соблазняли… Боитесь, что форумчане «соблазнятся» Иисусом Христом? Знаете, есть еще некто, кто очень боится и не хочет этого. Так что, Вы не одиноки в страхе своём… Архиепископ Зосима. пишет: (1.Тим.4.1-3)-это Апостольское Послание Православным Пастырям Церкви Христовой...."понимаешь ли"? Это вы хоть понимаете? Нет! Конечно нет, да и откуда, когда эти слова говорит Святой Апостол Павел нам, православным пастырям Это послание Павел и адресует – Тимофею. Своему соратнику, помощнику и другу. Если бы Павел знал, что появятся некие «православные пастыри», которые без зазрения совести, переадресуют послания Павла исключительно на свой п/я, Павел бы конкретно приписал к адресу: Тимофею и ВСЕМ остальным служителям Христовой церкви. А в скобках бы добавил: (господа православные, не смейте приватизировать то, что принадлежит всей церкви Христа, единому Телу, а не одному, зарвавшемуся в амбициях, членику) Архиепископ Зосима. пишет: Мы, православные христиане и Христианство проповедуем, а вы? Вы проповедуете не христианство, а православие, или «православную культуру», что с христианством, в принципе, НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО общего. Христианство не может быть православным (правильнославящим) или левославным (неправильнославящим). Это Вам не партия какая-нибудь, и не религия даже. Это ВЕРА в Иисуса Христа и Иисусу Христу, безоглядная и безоговорочная… Так же самое и с христианами. Либо быть христианином, и верить Иисусу Христу, и Его учениям, либо быть православным, и верить в ПЦ и «святоотеческим» учениям, уводящим от Христа… Архиепископ Зосима. пишет: Меня, Шолом, убеждать не надо, нет не всем, кому-попало дано проповедывать Слово Божье, Я Вас и не убеждаю в том, что «кому попало можно проповедовать». И не убеждал никогда. А говорил я о людях, уверовавшихв Него, о христианах. Так что, не валите с больной головы… Ну а привелегию эту, стать христианином, и приобрести спасение Его, через Иисуса Христа, Бог для всех предопределил, без всякого исключения. И уж Вашего-то, православного совета и разрешения, на счет спасения вышеперечисленных товарищей, и кому из них идти проповедовать, Бог у Вас выпрашивать не станет, так что спите спокойно. Архиепископ Зосима. пишет: Далее ваше хамство по поводу "жены и соседа" оставим на вашей еретической бессовестности! Я Вам привел пример обычных, живых, жизненных взаимоотношений между людьми. Так почему же то, что в отношении людей считается неприемлемым, и называется однозначно – блуд, православие втащило в отношения между Богом и человеком? Задумайтесь, пожалуйста, наконец-то, отбросив православные стереотипы, которые лишают человека возможности мыслить самостоятельно.
Архиепископ Зосима.: Приветствую всех благочестивых православных христиан, всех форумчан! Шолом, с чувством глубокого омерзения и брезгливости я прочёл, простите меня ради Бога,жуткий бред вашей нездоровой головы и души. Что вы творите, что пишете, как вам не стыдно такое здесь городить? Прошу вас, ради Бога прекратите и не позорьтесь больше здесь! "Соблазнитель" вы наш, а где это я вам сказал, что я чего-то там боюсь...? Что с вами? Я всегда говорил и скажу вам ещё раз, что Я ЛЮБЛЮ ЗДЕСЬ ВСЕХ ВАС ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ ГОСПОДЕ НАШЕМ и вас, и вашу Сепфору и прочих еретиков, жалею вас и трачу так много времени для вашего вразумления, а вы что решили? Могу ли я чего-то бояться в любви Божьей? (1.Ин.4.18-21). А вот вы, вашей писаниной подобной являете здесь ваш какой-то животный страх, несовершенство в любви Божией и ненависть ко всему Священному, что с вами? Как это вы умудрились здесь написать что вы здесь всех "соблазняете Иисусом Христом", что это такое? Ответ. Священная же Библия хорошо знает "таких соблазнителей Богом как вы". Мы знаем что были "соблазнители Богом" Корей, Дафан и Авирон (Числ.16.гл.) и соблазнили верующих не подчиняться Богом избранному Моисею и Богом освящённому Аарону (Исх.7.1), но земля разверзлась и пожрала всех "соблазнителей", точно таких, как вы, дорогой вы наш! Я не имею никакого страха, потому что я уверен вместе со Святым Апостолом Павлом в своей правой вере и моей христианской правоте. (2.Кор.2.14-17). Так что, еретик злобный, воистину не смейте лгать больше на Бога и Его Слово! Святой Апостол Павел писал своё пастырское Послание своему преемнику-православному епископу Тимофею, чтобы тот передал эту веру и Таинства своим преемникам, а те далее своим преемникм, то есть нам, православным епископам, пресвитерам и диаконам Церкви Христовой, к которой вы, Шолом, не имеете никакого отношения, потому что для Церкви и нас, верующих православных христиан, вы есть язычник и мытарь! (Мф.18.17). Так в чём же дело? Не смейте воистину не смейте больше здесь врать на Бога, Его Церковь и Его Слово! Так что Святому Апостолу Павлу и мне добавить в скобках и без них ничего больше не надо и так всё ясно. Святая Православная Церковь Христова была (Святой Поликарп Смирнский, Святой Игнатий Богоносец...Тертуллиан, Блаженный Августин...и другие древние учителя Церкви) об этом свидетельствуют, Святая Церковь есть, это я свидтельствую и будет до скончания века, так говорит Сам Господь! (Мф.16.18-19;Мф.28.19-20). Святое Православие, как раз и говорит нам всем о том, что раз есть пшеница-Святое Православие, то значит, будут всегда и плевелы-лукавые делатели, еретики, (Мф.24.23-28;2.Кор.11.11-15), вот о чём говорит название-Святое Православие! (Мф.3.12). Да, мы веруем ВО ЕДИНУ СВЯТУЮ СОБОРНУЮ И АПОСТОЛЬСКУЮ ЦЕРКОВЬ, КОТОРАЯ ЕСТЬ СПАСИТЕЛЬНЫЙ КОВЧЕГ ЗАВЕТА И СВЯЩЕННЫЙ НОЕВ КОВЧЕГ, ВНЕ КОТОРОГО НЕ СПАССЯ НИКТО И ВНЕ ЦЕРКВИ ПРАВОСЛАВНОЙ НИКАКОГО ХРИСТИАНСТВА НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ И СПАСЕНИЯ БЕЗ ЦЕРКВИ НЕТ! ОНА ОТ ХРИСТА НЕ УВЕЛА НИКОГО, А КО ХРИСТУ ПРИВЕЛА И ПРИВОДИТ ВСЕХ, БОГ ПРИЛАГАЕТ ВЕРУЮЩИХ К ЦЕРКВИ (Деян.2.47), А САТАНА УВОДИТ ИЗ ЦЕРКВИ В СЕКТЫ ТАКИХ КАК ВЫ И ВАМ ПОДОБНЫХ. У меня голова здравая, в отличие от вашей, потому что я читаю так, как говорит об этом Слово Божье, что с проповедью Евангелия Бог Иисус Христос послал не кого попало, а Им избранных и освящённых Святых ОДИННАДЦАТЬ АПОСТОЛОВ! (Исх.7.1;Мк.3.13;Мк.16.14-20;Ин.15.16;Ин.21.15-19). Так говорит Библия, а "ветер вашей головы" написанный и выдуманный вами, не интересует никого! Да уж, не "о святом пуке", вы говорите, когда здесь "приводите пример обычных, живых, жизненных взаимоотношениях между людьми", уж куда ещё "живее"? Я задумываюсь всегда совершено свободно о том, как это вы никак не сбросите "чужое ярмо", которое лишило вас просто элементарного здравого смысла? Где же это и когда Православие блуд "втащило" в отношении между Богом и человеком? Что за вздор? Бред больной головы какой-то! Да избавит нас наш Господь от таких "мыслей" и "мыслителей"! Всем желаю доброй ночи!
Вольный стрелок: Господа сектанты, вы утверждаете, что веруете? Ну и что? Этого достаточно? Уже спасены? "и бесы веруют, и трепещут" (Иак.2:19).
Sholom: Архиепископ Зосима. пишет: Шолом, с чувством глубокого омерзения и брезгливости я прочёл, простите меня ради Бога, Да прощу, конечно, куда ж я денусь... Ведь еще не было семижды шестого раза? Архиепископ Зосима. пишет: Я всегда говорил и скажу вам ещё раз, что Я ЛЮБЛЮ ЗДЕСЬ ВСЕХ ВАС ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ ГОСПОДЕ НАШЕМ и вас, и вашу Сепфору Ну вот, тем более, после таких теплых слов. Взаимно, архиепископ. Если честно, я даже скучаю, когда Вас нет на форуме, хоть, вроде, и мазохистом-то не был никогда.... Архиепископ Зосима. пишет: Святой Апостол Павел писал своё пастырское Послание своему преемнику-православному епископу Тимофею, чтобы тот передал эту веру и Таинства своим преемникам, а те далее своим преемникм, то есть нам, православным епископам, пресвитерам и диаконам Церкви Христовой, к которой вы, Шолом, не имеете никакого отношения, потому что для Церкви и нас, верующих православных христиан, вы есть язычник и мытарь! А зачем она тогда нужна, вера такая, которая передается только от преемника к преемнику и на преемниках же заканчивается, с уходом их в мир иной. Не задумывались на досуге, архиепископ? Бибия-то нам говорит совершенно обратное, нежели Вы, как понимать это? "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы ВСЯКИЙ ВЕРУЮЩИЙ в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."(Иоан.3:16) "и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им ВСЯКИЙ ВЕРУЮЩИЙ" (Деян.13:39) Видите, как получается? ВСЯКИЙ ВЕРУЮЩИЙ в Иисуса Христа и оправдывается Им, и получает обетование иметь жизь вечную. А Вы говорите о какой-то, почти колдовской, эстафете преемственности: "он - ему, те - им, а эти нам, а не вам ... " Что это? Разве не являются дьявольской ересью, подобные учения церковные? Не Корей ли с Дафаном выдумали их для церкви православной?
Sholom: Вольный стрелок пишет: Господа сектанты, вы утверждаете, что веруете? Ну и что? Этого достаточно? Уже спасены? Сам Бог говорит и Вам и нам об этом. Просто, грех сомневаться в Его словах... Вы, главное, поверьте. А потом уже и понятие "достаточности" открываться начнет... Вольный стрелок пишет: "и бесы веруют, и трепещут" (Иак.2:19). "Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!" (Рим.8:15) Понимаете, мы Духа усыновления приняли от Бога, в отличие от бесов, категорически не желающих этого делать... Принимаем Бога как Отца своего. Как Папочку, всемогущего и неповторимого. Принимаем верой своей безграничной Ему...
Архиепископ Зосима.: Приветствую всех вас, дорогие мои, православные отцы, братья и сестры! Чтож...Шолом, не только "семижды по семижды", а действительно наше терпение и милосердие безгранично, ибо на ваших "пятидесятнических" форумах, такого милосеррдия, терпения м любви во Христе...не дождётесь, кто там был, тот хорошо это себе уяснил. И не удивительно, потому что "плевелы"-сектанты, это, по слову Блаженного Августина далеко не Пшеница-Святое Православие-сияние Любви Христовой! (1.Кор.13.гл.). Рпликой вашей, насчёт вашего мазохизма, вы являете, простите меня Шолом не только извращенцем в вере, что тоже неудивительно, ведь вывихнутое сознание,-это страшная беда, а мне вас, очень жаль, как всегда впрочем! Шолом, я давно вам советую не на досуге, а серьёзно подумать, о том,что же такое и это есть,- "МИР ИНОЙ?" Неужели где-то Библия говорит о том, что с уходом в "мир иной", заканчивается всё на свете?! Не вижу! А вижу то, что на сей счёт Библия о таких как вы, и вот так рассуждающих о "мире ином", говрит вот что:"И ЕСЛИ МЫ В ЭТОЙ ТОЛЬКО ЖИЗНИ НАДЕЕМСЯ НА ХРИСТА, ТО МЫ НЕСЧАСТНЕЕ ВСЕХ ЧЕЛОВЕКОВ" (1.Кор.15.19), поэтому вот такие ваши "рассужденьица и умозаключеньица, просто "перлы мудрости", противные Богу-Христу Воскресшему, Его Слову и Святому Апостолу Павлу, они как раз свидетельстуют о том, что вы, как и все еретики-сектанты и есть "наинесчастнейшие из всех людей,-человеков"! Потому-то вы глубоко "заблуждаетесь, еретики-пятидесятники и иже с вами, не ведущие Писания, ни силы Божией" (Мф.22.29-33). У Бога мёртвых нет, у Него все живы (Лк.20.38) и те, кто пребывают в любви Божией, молясь друг за друга, живут вечно, потому что в этом мире "всё пройдёт"; языки умолкнут, даже и знание упразднится", а Любовь останется и молящиеся друг за друга в Любви будут жить вечно! (1.Кор.13.1-8). Называть молитву к Богу друг за друга верующих благочестивых православных (Евр.12.22-29) христиан-спиритизмом, колдовством (это вообще беда!), или обозвать это Божье установление, ещё каким-то образом, то это просто глупость несусветная! Так говорит Библия, я воистину советую вам "сто тысяча первый" раз не на досуге, и не мимоходом, а серьёзно поразмышлять над этим вопросом о "мире ином", где "ВСЕ ЖИВЫ" (Лк.20.38). Мёртвые-это ходячие трупы-живые ныне еретики и сектанты, это правда! (Мф.8.21-22). Если вы ещё способны на это, здраво мыслить". Ибо давно ясно стало нам, судя по вашим "перлам мудрости" вы и не знаете, что это такое; думать серьёзно, размышлять и рассуждать правильно, этого, очевидно, вам не дано. Прочтие у Ф.М. Достоевского, в "Братьях Карамазовых" о "умнике", не веровавшем в жизнь вечную, Бог вам в помощь! "Всякий верующий"(Ин.3.16;Деян.13.39)-это не кто попало, а верующие, православно во Христа, по слову Его Апостолов (2.Фесс.2.15;2.Фесс.3.6) и их Преемников нынешних Епископов Церкви Христовой (Лк.10.16;1.Тим.3.гл.;1.Тим.)4.14;2.Тим.1.6). "Верующих" сегодня много и каких попало, на любой вкус (Мф.7.15-23:Мф.24.23-28;Иуд.3-19;2.Петр.2.гл;2.Кор.11.11-15;), но истинно верующих православных христиан, мало (Мф.22.14;Лк.18.8). Как никто, кто попало не войдёт в Царствие Божье (Гал.5.17-21), вот потому Господь и отделил православных, истинноверующих христиан, от кого попало "язычников и мытарей", стоящих вне Церкви, там и погибнущих на веки вечные! (Мф.16.18-19;Мф.18.17-20;Мф.25.1-12). Дьявольской шуткой страшной являются ваши секты, а вот то, что Священно есть, а вы именуете их Апостольское Преемство-колдовством, кошмар дьявольщина и только! Потому что именно в РУКОПОЛОЖЕНИИ, В ВОЗЛОЖЕНИИ РУК СВЯЩЕНСТВА (Деян.6.6;Деян.14.23;Деян.16.4;) ПОДАЁТСЯ ВЕЛИКАЯ БЛАГОДАТЬ СВЯТОГО ЖИВОТВОРЯЩЕГО ДУХА! (Деян.20.28;1.Тим.4.14;2.Тим.1.6) ПРОФАНАЦИЯ ЖЕ ЭТОГО ВЕЛИКОГО БОЖЕСТВЕННОГО ТАИНСТВА У СЕКТАНТОВ, ЕСТЬ ИХ ПОГИБЕЛЬ! (2.Тим.2.19-20). Насчёт Корея, Дафана и Авирона, ваших прародителей погибельных как раз и сказано то, что они восстали против Богом призванного Моисея и Богом Освящённого Аарона (Исх.7.1)-прочтите это, что говорили сии ваши еретические "праотцы" Богом изранному Моисею и Богом Освящённому Аарону, смотрите как звучат их слова по отношению богоустановленного Чина Священства, не то ли говорите Церкви вы сегодня? "ВОССТАЛИ НА МОИСЕЯ, И С НИМИ ИЗ СЫНОВ ИЗРАИЛЕВЫХ ДВЕСТИ ПЯТЬДЕСЯТ МУЖЕЙ, НАЧАЛЬНИКОВ ОБЩЕСТВА, ПРИЗЫВАЯ НА СОБРАНИЯ, ЛЮДИ ИМЕНИТЫЕ. И СОБРАЛИСЬ ПРОТИВ МОИСЕЯ И ААРОНА, И СКАЗАЛИ ИМ: ПОЛНО ВАМ; ВСЁ ОБЩЕСТВО, ВСЕ СВЯТЫ, И ПОСРЕДИ ИХ ГОСПОДЬ! ПОЧЕМУ ЖЕ ВЫ СТАВИТЕ СЕБЯ ВЫШЕ НАРОДА ГОСПОДНЯ?" (Числ.16.2-3)-вслушайтесь в риторику богохульников, так кто сегодня повторяет точно такие же слова богооступников погибельных? -Все вы еретики, сектанты! Конец этим "собраниям" помните? "ОТДЕЛИТЕСЬ ОТ ОБЩЕСТВА СЕГО, И Я ИСТРЕБЛЮ ИХ ВО МГНОВЕНИЕ ОКА" (Числ.16.21) "И РАЗВЕРЗЛА ЗЕМЛЯ УСТА СВОИ, И ПОГЛОТИЛА ИХ И ДОМЫ ИХ, И ВСЕХ ЛЮДЕЙ КОРЕЕВЫХ И ВСЁ ИМУЩЕСТВО. И СОШЛИ ОНИ СО ВСЕМ, ЧТО ПРИНАДЛЕЖАЛО ИМ, ЖИВЫЕ В ПРЕИСПОДНЮЮ, И ПОКРЫЛА ИХ ЗЕМЛЯ, И ПОГИБЛИ ОНИ ИЗ СРЕДЫ ОБЩЕСТВА" (Числ.16.32-33). Не надо здесь нам тумана напускать, здесь Слово Божье ясно говорит о вас, погибельные еретики-сектанты, Церковь Христова увидит вас, Своих врагов и хулителей, именно таким образом, сходящими в ад, преисподнюю! (Иуд.3-19:2.Петр.2.гл.). Ещё и за то, что вы еретики-сектанты КРАДЁТЕ СЛОВА БОЖЬИ (Рим.8.15) У ЦЕРКВИ, ибо сказаны они нам, православным христианам!! (Притчи.29.18;Ис.17.10-11;Иерем.23.30-32)-вот и всё, ясно и понятно! "Папочка неповторимый" без мамочки...ой же сироточка вы наинесчастнейшая (1.Кор.15.19)-это же беда, дело сатаны и его бесов, воистинну! Ибо Святитель Киприан Карфагенский таким вот "деточкам с папой неповтримым" ещё в 3-ем века нам, православным христианам сказал:"КОМУ ЦЕРКОВЬ НЕ МАТЬ, ТОМУ И БОГ НЕ ОТЕЦ!". Всем православным отцам, братьям и сестрам Божье Благословение и доброй ночи!
Sholom: Архиепископ Зосима. пишет: Шолом, я давно вам советую не на досуге, а серьёзно подумать, о том,что же такое и это есть,- "МИР ИНОЙ?" Неужели где-то Библия говорит о том, что с уходом в "мир иной", заканчивается всё на свете?! Не вижу! Да не о «мире ином», разговор-то шёл, архиепископ. О нем и говорить не стоит: помрем – увидим его и я и Вы, как он устроен на самом деле… Разговор шел о вере. Зачем, говорю, вера такая нужна, передающаяся лишь от преемнику к преемнику, как нечто колдовское и темное, и на преемниках же заканчивающаяся? Что это? Почему такое противоречие слову Божьему, просто уничижающее и сводящее Его на нет? Архиепископ Зосима. пишет: Потому-то вы глубоко "заблуждаетесь, еретики-пятидесятники и иже с вами, не ведущие Писания, ни силы Божией" (Мф.22.29-33). У Бога мёртвых нет, у Него все живы (Лк.20.38) У Него и для Него все живы, архиепископ, и в этом грех сомневаться: ибо мы Его творение. Только, вот, небольшое различие здесь имеется - мы с Вами, отнюдь, еще не Он, и даже, пока, не одесную Его находимся. И, именно по этому, имеем свойство умирать, оставляя здесь, на земле, свою бренную оболочку, молчаливую, с холодными и бесполезными уже для чего-либо руками… Уж кому, как не Вам, православному, знать об этом, поклоняясь присутствующим на земле, останкам, почивших в бозе, праведников. Скажете, любви Божьей не хватило им, для их вознесения? А «Братья Карамазовы» - это совсем про другое, архиепископ… Архиепископ Зосима. пишет: "Всякий верующий"(Ин.3.16;Деян.13.39)-это не кто попало, а верующие, православно во Христа, по слову Его Апостолов (2.Фесс.2.15;2.Фесс.3.6) и их Преемников нынешних Епископов Церкви Христовой (Лк.10.16;1.Тим.3.гл.;1.Тим.)4.14;2.Тим.1.6). "Верующих" сегодня много и каких попало, на любой вкус (Мф.7.15-23:Мф.24.23-28;Иуд.3-19;2.Петр.2.гл;2.Кор.11.11-15;), но истинно верующих православных христиан, мало (Мф.22.14;Лк.18.8). Как никто, кто попало не войдёт в Царствие Божье (Гал.5.17-21), вот потому Господь и отделил православных, истинноверующих христиан, от кого попало "язычников и мытарей", стоящих вне Церкви, там и погибнущих на веки вечные! (Мф.16.18-19;Мф.18.17-20;Мф.25.1-12). Архиепископ. Как бы Вы не упражнялись в превращении и извращении Писания, насильно впихивая туда слово «православный», которого, по слову Его Апостолов, никогда не применялось и не предполагалось к применению…., ничего не получится у Вас. А верующие в Иисуса Христа и сегодня и завтра и послезавтра будут только одни – верующие в Него и Ему... «Православно верующие во Христа»… Вдумайтесь, вообще, в смысл этой парадоксальной фразы… Как можно веровать православно или не православно во Христа? В Иисуса Христа можно либо веровать либо не веровать, и только. Архиепископ Зосима. пишет: Потому что именно в РУКОПОЛОЖЕНИИ, В ВОЗЛОЖЕНИИ РУК СВЯЩЕНСТВА (Деян.6.6;Деян.14.23;Деян.16.4;) ПОДАЁТСЯ ВЕЛИКАЯ БЛАГОДАТЬ СВЯТОГО ЖИВОТВОРЯЩЕГО ДУХА! (Деян.20.28;1.Тим.4.14;2.Тим.1.6) Кошмар. Ужас. Магия. Колдовство. Суеверие. Боже мой, архиепископ, но это же страшно, если Вы, будучи священником ПЦ, так думаете… До чего же коварно укоренился дьявол в православной церкви... Руки… Благодать… Результат - ВЕРА в Иисуса Христа – насмарку. Чем бы «благодать» передавалась, по-Вашему, если бы Бог сподобился нас безрукими сотворить? Ногами? Пупами? Или, может, половым путем? Дурдом, простите меня… Рукоположение - это лишь атрибут молитвы верующих людей. Причем, не обязательно верующих Богу. Но и сатане - тоже. Архиепископ Зосима. пишет: Насчёт Корея, Дафана и Авирона, ваших прародителей Насчет этого места Писания говорили уже с Вами: Вы сравниваете не сравнимые вещи. Если Моисей слушал глас Божий и доводил Его до людей, то священники ПЦ извращают и превращают Слово Божие на свой, православный манер, по сути, уводя людей от Бога. Так что, где тут Моисей, а где кореи с дафанами и авиронами, еще нужно разбираться. Архиепископ Зосима. пишет: Ибо Святитель Киприан Карфагенский таким вот "деточкам с папой неповтримым" ещё в 3-ем века нам, православным христианам сказал:"КОМУ ЦЕРКОВЬ НЕ МАТЬ, ТОМУ И БОГ НЕ ОТЕЦ!". Это был первый, пробный камушек, закинутый в Христову церковь дьяволом, через Киприана Карфагенского.
Вольный стрелок: Sholom пишет: Дурдом, простите меня… Вы уж прямо называли бы свои пассажи письмами из дурдома, господин нехороший. Я всё понимаю - четыре выходных, санитары пьяные, палату вашу забыли закрыть. Вот Вы и пробрались в ординаторскую к компу, чтоб по инету полазать. Бегите в палату свою скорее, пока санитары Вас не хватились. А то с похмелюги они злые...
Архиепископ Зосима.: Приветствую всех дорогих православных христиан с Днём Святого Духа! Дорогой брат Вольный стрелок, Вы коротко, но очень правильно ответили на шоломовскую скверну, простите, но это просто скверна, при чём не подтверждёння ни одним Словом из Священной Библии. Шолом, я знаю и верю, судя по вашим "перлам мудрости", вашей плотской, еретической и безбожной ереси "росхве", (Гал.5.19-21), вы действительно не знаете и никогда не узнаете как устроена Церковь Небесная, (Евр.12.22-23), а Она устроена по тому же образу, что и Земная-Воинствующая-Православная, (Исх.25.40;Иезек.43.11;Откр.21.9-27). Но как видим из Священного Писания, еретики Царствия Божия не наследуют (Гал.5.19-21;Откр.21.27). Так вот потому вы ничего и не знаете, потому что еретикам всем готовится мрак вечной погибели! (Иуд.10-11;2.Петр.2.15-17). Так что сомнения никакого нет в том, согласно Слову Божью, что я милостью Божией увижу Церковь Небесную, верю, молюсь и надеюсь занять в Ней, подобающее мне место. А вы, если не раскаетесь в вашей ереси, не отступите от неёё, то вряд ли что увидите, ибо сказано всем народам земли. (Пс.1.5-6). Насчёт Апостольского Преемства, то есть "возложения Рук Священства", то это бессмертный Дар Духа Святого Церкви (2.Тим.1.6;1.Тим.4.14;1.Тим.5.22;Деян.14.23;Деян.20.28). Так и Святые Апостолы понимали, избравши вместо Иуды Матфия, а не предоставивши всем христианам-"кому попало"- быть Апостолами, как это есть у еретиков и сектантов вопреки Апостольскому Преданию (2.Фесс.3.6), вопреки Слову Божью, ибо от Сошествия Святого Духа Церковь Христова началась и стала шириться, поэтому у Святых Апостолов появилась необходимость Преемников и заместителей (Деян.1.20-26;Деян.2.47). Дар Священства непрерывен. Святым Апостолам и их Преемникам сказал Христос:"СЕ, Я С ВАМИ ВО ВСЕ ДНИ ДО СКОНЧАНИЯ ВЕКА" (Мф.28.20). Отсюда доказательство истинности православного Священства-его непрерывности от Христа и Апостолов. (См. таблицу преемственности с именами Апостолов и их преемников-епископов от 1-го до 21-го веков в книге "Доброе исповедание") Так что "на нет" мы сводим ересь росхве, в частности, как и другие ереси Словом Божьим, это просто очевидно всем, потому что мы, православные христиане, не идём против Слова Божья, которое глубоко православно, в вы, именно Шолом, пытаетесь сводить "на нет" Слово Божье, вам ещё до сих пор не стыдно это делать? Мне вас жаль очень! Далее, Шолом, грех вошёл в мир, а грехом смерть, да мы умираем плотию, но разве навсегда? Бог с вами, нет, конечно, тело хоть и разлагается после смерти, но оно не исчезает бесследно, оно остаётся в этом мире, в воздухе, в воде, в земле, в огне...оно не исчезает, оно живёт в другом, неземном измерении и когда настанет время, как учат нас Святые Отцы, Святитель Григорий Нисский в том числе. И когда настанет это время, то вода, воздух, земля, огонь...отдадут человеческие тела и Всемогуществом Божьим они будут воскрешены для Суда Божья (Иез.37.1-14). Так что мёртвые у нас только безбожники, еретики и сектанты ещё при жизни на земле (Мф.8.21-22), а верующие, православные христиане все у Бога живы, (Лк.20.38), они, усопшие живы у Бога на небе и любят нас, молятся о нас, а мы любим их, молимся о них в любви Христовой (1.Кор.13.1-8). Так кто же вас научил так лгать на правду Божью, называя это Божье установление, Любовь,- спиритизмом или колдовством?! Чудовищное заблуждение, чушь несусветная и только! Праведники, святые, надеемся и мы тоже будем воскрешены и вознесены Господом в своё время, вы же еретики вряд ли "воскреснете" на суд Божий! (Пс.1.5-6), ясно и понятно! Почему это вдруг, по вашим "перлам мудрости",- "можно веровать во Христа или вообще не веровать"? Слово Божье нам говорит, что мы, православные, то есть благочестивые, верующие христиане (1.Тим.6.3-6) верим православно, чисто и благочестиво (2.Кор.2.14-17), но есть ещё вера бесов, то есть еретиков и сектантов! (Иак.2.19), так что разница в вере есть, но почему она вам невидна? Ясно почему, потому что она у вас бесовская! Так что Шолом, напрасно вы напускаете здесь тумана, дьявол царит не в Православии, а именно у вас, еретики и сектанты всех мастей и вы это вашими "перлами мудрости" вашей великолепно демонстрируете. Руки Священства избранные и освящённые Самим Христом, (1.Тим.4.14;2.Тим.1.6;Еф.4.11-13) надо отделять от простых человеческих рук. Так что вера во Христа, вера в Его Церковь, Его Апостолов и Преемников (Лк.10.16), есть вера Христова, Апостольская-Православная, зачем здесь что-то расчленять безумно? Да, Шолом насчёт передачи половым путём, "святым пуком"...понятно, что вы человек видимо этим очень озабоченый, то знаете, это другая уже совсем история, но то что Бог Сам поднял Свои Пречистые руки и благословил Сам, Первый наших Апостолов, (Лк.24.50), наш Пастыреначальник (1.Петр.5.1-9) и Первосвященник, (Евр.10.19-23), то так говорит нам Слово Божье, а вы несёте здесь дьявол знает что! Мы следуем за Богом избранным Моисеем и Богом освящённым Аароном (Исх.7.1), а вы несёте ту же блажь, что Корей, Дафан и Авирон (Числ.16.гл.), они говорили так же как и вы, что все святые, что Бог с ними, а Моисей и Аарон зблудились, внесли множество законов, правил, храмов....вообщем ими овладел дьявол, что они всё извратили, а вот Корей, Дафан и Авирон "принесли истину и правду"-но Праведный Суд Божий всё поставил на свои места, но вы из этой Библейской науки так ничего и не уразумели...но знайте вас ждёт участь Корея, Дафана и Авирона, ибо горе вам, клеветник на Святых и Праведных христиан, каким был Епископ Карфагенский Киприан сказавший:"КОМУ ЦЕРКОВЬ НЕ МАТЬ, ТОМУ И БОГ НЕ ОТЕЦ!"! Истинно так! Аминь! Шолом, то что вы написали воистинну дурдом, не позорьтесь больше ради Бога, Вольный стрелок очень хорошо и правильно всё подметил. Всем благочестивым православным христианам Божье Благословение и спокойной ночи!
Сестрица: Архиепископ Зосима пишет: Потому что именно в РУКОПОЛОЖЕНИИ, В ВОЗЛОЖЕНИИ РУК СВЯЩЕНСТВА (Деян.6.6;Деян.14.23;Деян.16.4;) ПОДАЁТСЯ ВЕЛИКАЯ БЛАГОДАТЬ СВЯТОГО ЖИВОТВОРЯЩЕГО ДУХА! (Деян.20.28;1.Тим.4.14;2.Тим.1.6) Sholom пишет: Кошмар. Ужас. Магия. Колдовство. Суеверие. Рукоположение - это лишь атрибут молитвы верующих людей. Причем, не обязательно верующих Богу. Но и сатане - тоже. Ну и что еще может написать пятидесятник? Мы же знаем, что через рукоположение у нас священству передаются дары Святого Духа: Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства(1 Тим. 4,14). Рук ни на кого не возлагай поспешно и не делайся участником в чужих грехах... (1 Тим. 5,22). По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение (2 Тим. 1,6). О. Анатолий уже все сказал http://xpictocanecti.fastbb.ru/?1-1-0-00000044-000-0-0 и там даже Шолом не отмахнулся от "преемственности": Если есть в католической и православной, почему не должно быть в протестантской, к которой относится РОСХВЕ? Наверно, и г. Ряховский получил преемство от того, кто имел на это полномочия... Послушать Шолома, так и ВОДА - это лишь атрибут крещения. Апостол Иаков зря упоминал о ЕЛЕЕ при молитве веры. Ничего через елей мы не получим, только испачкаемся. Господь для чего-то взял БРЕНИЕ и помазал им очи слепого. А мог бы и так дать ему зрение. Ангел Господень возмущал ВОДУ в купели, чтобы первый сошедший исцелился. Наверное, будь там Шолом, он бы попытался вразумить ангела. Аарон и скиния были помазаны ЕЛЕЕМ для освящения - ужас и колдовство!
Вольный стрелок: Сестрица пишет: Ну и что еще может написать пятидесятник? Пятидесятниками они сами себя называют. А на Руси издавна этих сектантов называли трясунами. Человек, регулярно подвергающий свою психику таким ударам, как трясуны, рано или поздно, но обзаведется большой стаей тараканов в голове.
chair07: НЕ могут эти трясуны не сомневаться, оттого и вступают в бесконечные споры. Только признать своей неправоты ни кто не хочет, амбиции слишком велики. Вот остановился бы один из них, подумал о том, что ему ответили, мозги на место сразу бы и встали, ан нет, как же отступить от того, что уже сказал, хоть и не подумавши.
Sholom: Архиепископ Зосима. пишет: вы действительно не знаете и никогда не узнаете как устроена Церковь Небесная, (Евр.12.22-23), а Она устроена по тому же образу, что и Земная-Воинствующая-Православная, (Исх.25.40;Иезек.43.11;Откр.21.9-27). Ну, если, не дай Бог, конечно, Небесная Церковь устроена «по тому же образу», что и земная, вечно воинствующая с ветряными мельницами ПЦ, то я хочу жить вечно. Архиепископ Зосима. пишет: Но как видим из Священного Писания, еретики Царствия Божия не наследуют (Гал.5.19-21;Откр.21.27). Архиепископ, а из Писания, ведь, мы видим, что православие-то, оказывается, и есть те самые еретики… Посмотрите-ка: 20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, 21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. (Гал.5:20,21) Ну, прямо как специально для православной России подбирал Павел «эпитеты»… Интересно, да? Архиепископ Зосима. пишет: Насчёт Апостольского Преемства, то есть "возложения Рук Священства", то это бессмертный Дар Духа Святого Церкви (2.Тим.1.6;1.Тим.4.14;1.Тим.5.22;Деян.14.23;Деян.20.28). Возложение рук священства – дар Духа Святого? Странно. А почему Вы так подумали? В приведенных Вами ссылках, совсем не утверждается подобное. Поэтому, это всего лишь умозаключение «православного священства», которое, от незнания Духа Святого, даже руки свои обозначает аж с большой буквы… Архиепископ Зосима. пишет: ибо от Сошествия Святого Духа Церковь Христова началась и стала шириться, поэтому у Святых Апостолов появилась необходимость Преемников и заместителей (Деян.1.20-26;Деян.2.47). Дар Священства непрерывен. Что в распространяющейся Церкви Христа появилась необходимость в новых СЛУЖИТЕЛЯХ Его же церкви – это само собою разумеющееся. Только «заместители» и «преемники» не от чудодейственного рукоположения апостольского получались, а от принятия и признания самого Иисуса Христа… И апостолы Его, в отличие от нынешнего «священства», отнюдь, не руками своими гордились, и не принадлежностью рук, а жили ВЕРОЮ в Иисуса Христа и для распространения Евангелия о Нем… Прочтите вдумчиво библейские строчки, пожалуйста, ссылки на которые Вы же и даете…: 46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, 47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви. (Деян.2:46,47) Архиепископ Зосима. пишет: (См. таблицу преемственности с именами Апостолов и их преемников-епископов от 1-го до 21-го веков в книге "Доброе исповедание") Вот такие «православные таблицы» и есть ересь о преемниках, «доброе исповедание дьявола», сводящее на нет Писание… Архиепископ Зосима. пишет: Далее, Шолом, грех вошёл в мир, а грехом смерть, да мы умираем плотию, но разве навсегда? Бог с вами, нет, конечно, тело хоть и разлагается после смерти, но оно не исчезает бесследно, оно остаётся в этом мире, в воздухе, в воде, в земле, в огне...оно не исчезает, оно живёт в другом, неземном измерении и когда настанет время, как учат нас Святые Отцы, Святитель Григорий Нисский в том числе. А Вы не находите, что эти «отцы» несут вам невесть что? Откуда «отцам» этим, испеченным православием, знать то, о чем не говорит нам даже Сам Бог? По таким «учителям» любимые персонажи Вольного стрелка скучают. Санитары. Уже лет 1500 как. Архиепископ Зосима. пишет: (Лк.20.38), они, усопшие живы у Бога на небе и любят нас, молятся о нас, а мы любим их, молимся о них в любви Христовой (1.Кор.13.1-8). Интересно как… Вы, мало того, что молитесь им, еще и о них перед Богом ходатайствуете, оказывается? Ну, и «отчаянный» же народ, православные… И как думаете, «помогает» им, молитва ваша? Общение у вас, получается, идет по полной. А говорите, нету спиритизма… Архиепископ Зосима. пишет: надеемся и мы тоже будем воскрешены и вознесены Господом в своё время, вы же еретики вряд ли "воскреснете" на суд Божий! (Пс.1.5-6), ясно и понятно! Вот, это другое дело. Тогда и пообщаетесь. И нам, может, тоже, доведется примкнуть к вашей беседе. Потом. Архиепископ Зосима. пишет: Почему это вдруг, по вашим "перлам мудрости",- "можно веровать во Христа или вообще не веровать"? Слово Божье нам говорит, что мы, православные, то есть благочестивые, верующие христиане (1.Тим.6.3-6) верим православно, чисто и благочестиво (2.Кор.2.14-17) Архиепископ. Я никак не могу взять в толк, что Вас заставляет обманывать лично себя и, как следствие, Вашу паству? Еще и ссылки даете. А вдруг, возьмут и прочитают? Слово Божие НИГДЕ И НИКОГДА не говорит, и не говорило НИКОМУ, «о вас, православных»… Тем более, о таком абсурдном понятии как «верить православно». Нельзя верить православно или не православно, правильно или не правильно. Можно лишь: либо верить, либо не верить. И всё. Третьего – нету. Как и в любви, тоже, в надежде. Это дары Божьи, человеку данные. А у Бога неправильного не бывает. Это трудно для понимания, что ли? Архиепископ Зосима. пишет: Руки Священства избранные и освящённые Самим Христом, (1.Тим.4.14;2.Тим.1.6;Еф.4.11-13) надо отделять от простых человеческих рук. Кошмаррррр…. Какая беспредельная ложь дьявола вошла в православную церковь… Простите, архиепископ, но, ответьте мне, пожалуйста: когда Вы справляете естественные нужды, Вы что, отстегиваете свои «святые руки», или у Вас все «отделено «православной святостью» от простых человеческих» органов? Архиепископ Зосима. пишет: Так что вера во Христа, вера в Его Церковь, Его Апостолов и Преемников (Лк.10.16), есть вера Христова, Апостольская-Православная, зачем здесь что-то расчленять безумно? Что Его – то расчленять безумно, это точно. Но вот что от других «отцов» подмешано, от православных – отделять просто необходимо, чтобы изгнать дьявола из церкви…
Sholom: chair07 пишет: признать своей неправоты ни кто не хочет, амбиции слишком велики. Вот остановился бы один из них, подумал о том, что ему ответили, мозги на место сразу бы и встали А Вы можете обозначить вслух мою "неправоту"? В чем заключается она? В том, что не совпадает с учением о православной "правоте"? А почему Вы считаете что Ваша "правота" правее, нежели моя? Меня Иисус Христос остановил. Сам. Лично. Подумать заставил. Жизнь мою изменил. Напрочь, на 180 градусов "подкорректировал" маршрут жизненный. А Вы говорите...
Sholom: Сестрица пишет: Мы же знаем, что через рукоположение у нас священству передаются дары Святого Духа Еще Вам следовало бы знать, да Вы, наверно, и знаете об этом, что через рукоположение передаются дары того духа, который имеет передающий... Колдуны, например, при смерти своей, тоже "дар" передавть любят, через рукоположение.... Так что, не в руках и не в рукоположении дело, а в ВЕРЕ, присутствующей у передающего... Ну, а как мы знаем, у православных-то, с понятием ВЕРА - проблемы... И вода и елей есть лишь освященные предметы, которые Господь освятил по нашей молитве, обращенной к Нему с ВЕРОЙ. Видите - без ВЕРЫ - никак...
Sholom: Вольный стрелок пишет: Пятидесятниками они сами себя называют. Да враньё это. Я себя лично христианином называю. И знаю - почему. А как там меня называют другие - до фени мне, хоть сорокдевятником...
Архиепископ Зосима.: Шолом, извините чушь Вашу, которая пртивна Богу и Его Церкви комментировать нет нужды, чушь вашего поста очевидна и заключается-то она в том, что всё здесь вы перевернули с "с ног на голову", стыдно взрослому человеку писать такое! Ну это же просто безумие писать такие "перлы", что "Церковь Христова как ветряная мельница воинствуюшая...." и прочее безумие сатанинское. Церковь Христова Воинствующая Земная воинствует против дьявола и его бесов, (Еф.6.10-20, сеющих порок, погибельные ереси, хулящие Духа Всесвятого... и прочее безбожие! Что же вы так хулите Духа Святого, Основателя Священства Церкви Православной? (Деян.20.28;1.Тим.3.гл).-О СЛУЖИТЕЛЯХ ЦЕРКВИ, ПРАВОСЛАВНОМ СВЯЩЕНСТВЕ (1.Тим.4.14)- но неужели же это о главрях росхве? Об этом же пишут древние свидетели Православия-Тертуллиан, Блаженный Августин, Святой Поликарп Смирнский, Святой Игнатий Богоносец....Лютера ещё не будет 14 веков, а росхве, тем паче, так почему же не Православие-Благочестие? (1.Тим.6.3-6) всё ясно и понятно. Или не знаете что за такую хулу на Духа Святого вас ждёт участь вечного мрака и погибели? (Мф.12.31-32;Иуд.3-19;2.Петр.2.гл.)-тоже всё ясно и понятно, вам, безбожник, нет? Чтож жаль, мне вас очень жаль и только! Святое Првославие не может быть еретическим, оно основано Христом (Мф.16.18-19) и Оживотворено Благодатью Святого Духа (Ин.20.21-23;Деян.2.1-4;Деян.20.28)-так что ли это "ветряная мельница"? Голова еретическая-это и есть пустой ветрогон, ветряная мельница та хоть благо творит людям, пшеницу мелет, а зачем дует попусту "ветер головы еретической"? К погибели вестимо! Если вы, еретик, не знаете что есть молитва к Богу (Еф.6.18-19), молитвенное общение верующих в Любви Божьей (1.Кор.13.1-8), ибо потому и сказано что Бог есть любовь (1.Ин.4.16-18), а посему Господь по молитвам Церкви и в БУДУЩЕМ ВЕКЕ прощаются верующим грехи. (Мф.12.32). Спиритизм-это и есть ваши спиритические сектантские еретические сборища. (Откр.2.9), поэтому напрасно вы Шолом "мечтаете" (Иуд.5-11) что вы христианин, нет это не так, называйте вы себя как хотите, но имя вашей ереси росхве, а вы-еретик (Тит.3.10-11), а посему к христианской Церкви, ко Христу, христианству вы не имете никакого отношения. (Мф.18.17). Дары Духа Святого раздаются только в Церкви Христовой (Деян.20.28), вы никакого отношения к этому не имете, а верить нужно так только, как учит Церковь, если вы имеете "другую веру", то это вера "язычников и мытарей" (Мф.18.17). Так в чём дело? Что здесь-то непонятного ещё? Озабоченный вы человек "пуками святыми"...спросите пожалуйста, то о чём вы меня спрашиваете, мне стыдно такое слышать, то же самое у Святого Апостола Павла, который сказал о воих руках, которыми он, прости Господи, что-то расстёгивал, каких-то членов, органов он касался, спросите у него, ибо он сказал: (1.Тим.4.14;2.Тим.1.6). Можете это спросить у Самого Господа, ибо Он Первый Рукоположил Святых Апостолов! (Лк.24.50). Спросите вашего главаря о том, как перед тем как "крестить" вас, Шолом с Сепфорой, он хоть вымыл руки, или он "ангел" и не спрвлят естественные нужды уже? Желаю удачи! Первохристианской общиной руководили Святые Апостолы, и их Преемники-Ученики-Епископы- (1.Тим.3.гл.), они учили, но только не "кто попало", Апостолы молились, преломляли хлеб-совершая Божественную Литургию, причащая верующих Тела и Крови Господа. (Деян.2.42-43). Дьявола в Церкви нет и быть не может ибо в Ней Христос живёт, Он глава Православной Церкви. (Мф.28.19-20;Еф.1.22-23;Еф.3.21). А вот у вас, в вашей секте живёт дьявол, он-то и заставляет вас ненавидеть Святых Отцов, ибо он сам их ненавидит потому что Отцы Церкви жили в великой любви к Богу и Бог давал им Свои Откровения (1.Кор.12.28), так что дьявола в среду верующих в Церковь (Исх.7.1) вводили первые еретики Корей, Дафан и Авирон (Числ.16.гл.), ну а впоследствии дьявола ввёл в среду верующих М.Лютер, он так и умер под гримасой сатанинской скукоженной рожицы, а за ним и остальные "росхвовцы" (Деян.20.28-32). Так зачем же столько тумана вы нам здесь напускаете? А вопрос решается просто, с нами, православными Бог, а с еретиками-сатана! Так говорит Библия! (Числ.16.гл.;Мф.7.15-23;Иуд.3-19;2.Петр.2.гл.) Так что мы, православные христиане верим в Бога, наш Символ Веры начинается так:"ВЕРУЮ ВО ЕДИНОГО БОГА ОТЦА ВСЕДЕРЖИТЕЛЯ..." Насчёт ваших 180 градусов. Если пилот авиалайнера уклонится всего на градус от маршрута, то он приземлится не только не в пункте назначения, но скорее всего другом регионе страны ...Шолом, вам есть над чем задуматься! Знаете, еретики, что нам колдуны не интересны, мы в них не верим, а в Бога и Божью Силу-Благодать и Святыни Божьи веруем! (4.Цар.2.14;Деян.5.15;Деян.19.12;4.Цар.13.20-21). Так говорит Библия Священная, а также здесь нам совершенно очевидно то, как на неё лгут безбожные еретики и сектанты, им всё "до фени", до "святого пука"! Всем доброй ночи!
chair07: Sholom пишет: А Вы можете обозначить вслух мою "неправоту"? Вам тут тысячу раз обозначили вашу неправоту и вполне обоснованно. Повторяться не стану. Я же, сердцем чувствую,Sholom, сердцем. У вас, сейчас, дорогой, ни уму не сердцу покоя нет, разве вы этого не поняли? Sholom пишет: Меня Иисус Христос остановил. Сам. Лично. Подумать заставил. Избранный что ли? Мессия? Не старайтесь выделиться. По жизни Он всех нас ведет, и думать заставляет, и жизнь поварачивает, кому на сколько градусов.
Sholom: Архиепископ Зосима. пишет: Церковь Христова Воинствующая Земная воинствует против дьявола и его бесов, (Еф.6.10-20, Ну что ж, посмотрим, что на самом деле говорит о "воинствующей даме" апостол Павел. Читаем: 14 Итак станьте, ПРЕПОЯСАВ ЧРЕСЛА ВАШИ ИСТИНОЮ и ОБЛЕКШИСЬ В БРОНЮ ПРАВЕДНОСТИ , 15 и обув ноги в готовность БЛАГОВЕСТВОВАТЬ МИР; 16 А ПАЧЕ ВСЕГО - ВОЗЬМИТЕ ЩИТ ВЕРЫ, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого; 17 и шлем спасения возьмите, и МЕЧ ДУХОВНЫЙ, КОТОРЫЙ ЕСТЬ СЛОВО БОЖИЕ. (Еф.6:14-17) Н-да, архиепископ, пора, пора православию выбросить на помойку свой ржавый, кривой от лжи дьявола «святоотеческий» ятаган, и вооружится мечем ДУХОВНЫМ, который есть слово Божие… Архиепископ Зосима. пишет: Что же вы так хулите Духа Святого, Основателя Священства Церкви Православной? (Деян.20.28;1.Тим.3.гл) Да это Вы хулите Духа Святого, намеренно попутав Его Святость со «святостью» рук «священства православного» А с чего Вы взяли, что Дух Святой есть «основатель священства церкви православной?» Фамилии основателей православной церкви Вы сами недавно называли здесь. Тертуллиана, например, с целой компанией «основателей»… Архиепископ Зосима. пишет: Об этом же пишут древние свидетели Православия-Тертуллиан, Блаженный Августин, Святой Поликарп Смирнский, Святой Игнатий Богоносец Во. А здесь они у Вас уже стали «свидетелями»… Быстро же меняется статус отдельных граждан в православии… Архиепископ Зосима. пишет: ....Лютера ещё не будет 14 веков, а росхве, тем паче, так почему же не Православие-Благочестие? (1.Тим.6.3-6) всё ясно и понятно. Почему православие не есть благочестие? Да потому что здравым учениям Христа не следует. И благочестию неблагочестивому учит: не Христовому, а православному. Вы же сами ссылки даете: 3 Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии. (1Тим.6:3) Архиепископ Зосима. пишет: Святое Првославие не может быть еретическим, оно основано Христом (Мф.16.18-19) и Оживотворено Благодатью Святого Духа (Ин.20.21-23;Деян.2.1-4;Деян.20.28) Иисус Христос НИКОГДА НЕ ОСНОВЫВАЛ православную церковь. Именно поэтому этого парадоксального названия и нет в слове Божьем. Эта языческая церковь была притащена самим дъяволом из Византии на Русь, только, здесь она приобрела еще более изощренные, (как и подобает для безбожия), формы язычества - костюмированную обрядовость, культ святых, идолослужение, и, как должный результат пренебрежения к Божьим заповедям - отсутствие ВЕРЫ В ИИСУСА ХРИСТА, как в ГОСПОДА И СПАСИТЕЛЯ КАЖДОГО ВЕРУЮЩЕГО В НЕГО. «Дафаны, авироны»…
Архиепископ Зосима.: Шолом, то, что вы пишете, очередная гнусная глупость и чушь, простите меня, противная Богу, Церкви, Слову Божью и просто человеческому здравому смыслу. Нам всем здесь очень понятно, очевидно и ясно, почему вы пускаетесь в такие гнусные оскорбления Церкви Божьей, потому что вы терпите полное фиаско и всячески цепляетесь за всякую чушь и ложь, базарную брань, хамство наконец, но ведь вам давно доказано Словом Божьим, что такое есть Церковь Христова и что из себя представляет и на самом деле есть ваша кривая, безобразная, дьявольская "дама"-секта росхве! Глава Церкви Православной Бог, (ибо других "церквей",- секты росхве, например, во времена Христа и Его Апостолв, история не знает). Глава Церкви Православной, Её Первосвященник (Евр.10.21;1.Тим.3.15)-есть Христос, (Еф.1.22-23;Еф.3.21)-неужели здесь это говорится о кривой, дьяволом измышленной,-"даме-секте росхве"?! Чушь, чудовищная ложь! Знайте Шолом, что никакого идолопоклонства, язычества и дьявола в Церкви Христовой, с Её Святыми Отцами и Учителями (1.Кор.12.28) просто быть не может, никак этого не должно быть, как бы дьяволу и вам, его клеврету этого не хотелось. Этого вашего безумия быть не может, потому что Сам Христос Основатель Православной Церкви, (Мф.16.18-19), именно Православной Церкви, так говорит нам Священное Предание (2.Фесс.2.15;2.Фесс.3.6) Он будет жить в Ней до скончания века (Мф.28.19-20), Она Свята и Непорочна, (Еф.5.23-32), а вот то, что вы так злобно лаете на Церковь с Её Апостольским Преданием-верой и традициями, обычаями (1.Кор.11.2,16), то это от того, что вы "мечтаете" и живёте теми же фэнтази, что Корей, Дафан и Авирон...М.Лютер, В.Миллер, Е.Уайт, Цвингли, Шторк, Мун....(Числ.16.гл.;Иуд.3-19;2.Петр.2.гл.), отвергнув Божье Священное Предание. (1.Фесс.2.13). Конец всему этому вашему безумию-страшная погибель! Православие-есть благочестие (1.Тим.6.3-6), а вот кривая "дама"-секта росхве, не имеет к благочестию никакого отношения. Это правда. Да, Дух Святой Основатель Православной Церкви (Деян.2.1-4;Деян.14.23;Деян.15.22-31;Деян.20.28-32), а вот ту гнусную чушь, вами написанную, которою вы пытались очернить и осквернить Церковь Божью, согласно Слову Божью нельзя назвать иначе как страшной хулой на Бог Духа, которая вам не простится ни в этом, ни в будущем веке! (Мф.12.30-37). Так что вам ли Кореюшке судить Церковь и нас, православных верующих, есть у нас вера в Господа или нет?! Есть вера у нас, есть и Символ исповедания нашей православной Веры:"ВЕРУЮ ВО ЕДИНОГО БОГА ОТЦА ВСЕДЕРЖИТЕЛЯ, ТВОРЦА НЕБУ И ЗЕМЛИ...", а лгать, лаять попусту и врать на нашу истинную веру...тому нафема вечная да будет! На помойку история уже давно выкинула, как маргинальные сообщества, все секты, туда вам и дорога!
Сестрица: Sholom пишет: этого парадоксального названия и нет в слове Божьем. А Вы знаете, как называлась религия иудеев? Дайте, пожалуйста, ее точное официальное название по-древнееврейски и русский перевод. Кстати: в английском языке слово orthodox в сходном значении может применяться к трём религиям, получаются, в обратном переводе, правоверный мусульманин, православный христианин, ортодоксальный еврей (в отличие от либерального).
sepfora: По поводу терминов "православие" и "ортодоксия" мнений больше, чем одно. А по поводу того, КАК называются верующие в Иисуса Христа, Слово имеет одно мнение и дает четкий ответ: Деян.11:26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами. 1Пет.4:16 а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь. Так почему же все-таки "православный", а не ХРИСТИАНИН? может быть стоит разобраться в этом? честно?
Сестрица: sepfora пишет: По поводу терминов "православие" и "ортодоксия" мнений больше, чем одно. Возможно. Только у этого греческого слова одно значение - "правое исповедание" (Вы помните ортопедов?) sepfora пишет: Так почему же все-таки "православный", а не ХРИСТИАНИН? Потому что Вы это слово оторвали от того, что я написала: православный христианин Мы - православные христиане, как у меня и в профиле написано, а вот почему Вы не просто христианка, а ХВЕ? может быть стоит разобраться в этом? честно?
Sholom: Сестрица пишет: А Вы знаете, как называлась религия иудеев? Дайте, пожалуйста, ее точное официальное название по-древнееврейски и русский перевод. Представьте себе такой вот мой "ляп" - не знаю. И мало того - знать не хочу. Заверяю Вас, хотел бы - давно узнал. Еще я не знаю, и так же, не хочу знать, вкусными ли были акриды, которыми питался Иоанн Креститель... Так что, Вы уж меня не загружайте, пожалуйста, тем, во что я не хочу быть посвященным... Ладно? Сестрица пишет: Мы - православные христиане, как у меня и в профиле написано, а вот почему Вы не просто христианка, а ХВЕ? Потому что указывать свое вероисповедание на православном форуме словом "христианин", не разрешают администраторы этого форума, аргументируя это тем, что просто христиан не бывает... (Тоже, один из пародоксов науки православие) Образовавшаяся в первом веке (после смерти апостолов и учеников Иисуса Христа) суррогатная религия - православие, вынудила всех настоящих христиан, подвизаюшихся за веру Евангельскую, придумывать для себя вот такие отличительные "названия"... Баптисты, пятидесятники, адвентисты, ХВЕ... Если бы не возникло православия, ныне была бы Единая Церковь Христова, состоящая из братьев и сестер, одной, Христовой, Евангельской веры, называемых Христианами. По слову Божьему. По истине: "Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую," (Фил.1:27)
А. Бондарев: Sholom Образовавшаяся в первом веке (после смерти апостолов и учеников Иисуса Христа) суррогатная религия - православие, вынудила всех настоящих христиан, подвизаюшихся за веру Евангельскую, придумывать для себя вот такие отличительные "названия"... Да-а-а... очень интересно... Вы прямо делаете открытия... Только не надо бросаться словами. Приведите имена христиан, которые отделились от "православия" в первом веке и сохранили "Истину Христову"! И покажите их чёткую историческую связь с сегодняшними "хве". Ну и расскажите мне ещё - откуда у этих "истинных христиан" взялась Библия? Ведь не было в первом веке Библии... Библия - это сугубо творение Православной Церкви спустя несколько веков земной жизни Христа. А если Православие уже в первом веке пало, то, как оно могло составить достоверную Библию? Как могло дерево худое принести плод добрый? И, ГЛАВНОЕ, как могли "истинные христиане" принять книжонку, составленную падшими православным, за Истину о Боге? Ась? И ведь воистину, О УЖАС, вы почитаете за Слово Божие ту ЕРЕСЬ, которую составила падшая Православная Церковь. Вы этим неимоверно грешите! Как дерево худое, по слову Господа Иисуса, не может принести плода доброго, так и падшее Православие не могло составить Слова Божьего. Так выкиньте поскорее все свои Библии, ибо они дело рук самого дьявола, искусившего в пером веке Православие и его руками сотворившего ту ЛОЖЬ о Боге, которую глупые и невежественные люди сейчас называют «Библией». Вот, что думающий человек выводит из вашего бредового учения. Потрудитесь теперь это всё объяснить. Если вы всего не объясните, значит вы - невежда, основывающий свою веру на ЛЖИ. (а это именно так и есть) Вы действительно малограмотны; термина Православие в первом веке ещё не существовало и близко. И уже поэтому то, что вы сказали, не заслуживает даже малейшего внимания. Вы поразительны в своей слепоте. Увы... Покайтесь, пока не поздно, еретик! Двери спасения - Православной Церкви - для вас всегда открыты; только покайтесь в своём кривоверии и богохульстве, и прилепетесь к Истинному Телу Христову! Это единственный путь ко спасению. Другие пути, в том числе ваш, - суть зловонная и богопротивная смерть. Не лгите хотя бы самому себе.
Сестрица: Sholom пишет: Потому что указывать свое вероисповедание на православном форуме словом "христианин", не разрешают администраторы этого форума, Ой, а у вас на ваших ресурсах название ХВЕ тоже наши администраторы заставляют писать? И всякие РОСХВЕ для госрегистрации? Ну и не регистрировались бы, стояли бы до смерти за свое "простое" название. А то союз, биржа (c)...
sepfora: Сестрица пишет: Только у этого греческого слова одно значение - "правое исповедание" (Вы помните ортопедов? Да, это слово имеет одно значение - "прямое, правильное мнение или суждение", и оно, конечно же, соответствует христианству. Только с какого такого боку исконно русское понятие "православие" прилепилось к христианству? мне не понятно. И ЧТО такое "православное христианство"? Уже вроде и не язычество, но и НЕ христианство. Тогда что? Двоеверие? Симбиоз? Или химера, по нехитрой философии Гумилева? Сестрица пишет: Ой, а у вас на ваших ресурсах название ХВЕ тоже наши администраторы заставляют писать? Во-первых, в данном случае, мы на ВАШЕМ ресурсе. Во-вторых, не ХВЕ, а ХРИСТИАНКА ВЕРЫ ЕВАНГЕЛЬСКОЙ. А. Бондарев пишет: Вы действительно малограмотны; термина Православие в первом веке ещё не существовало и близко. И уже поэтому то, что вы сказали, не заслуживает даже малейшего внимания. Вы поразительны в своей слепоте. Увы... Покайтесь, пока не поздно, еретик! Успокойтесь, уважаемый. Каждый из нас имеет равную возможность в получении разных знаний, как никак все живем в 21 веке. Только до некоторых доходит истина даже без знания даты первого появления понятия "православие" в летописях, а некоторые, даже всю историю проштудировав, не увидят того, что увидели первые. В этом смысле, общение с Богом важнее, чем общение с исторической справкой. Так что, говоря о слепоте, Вы обратились явно не по адресу.
Тит: Сестрица пишет: Мы - православные христиане, как у меня и в профиле написано, а вот почему Вы не просто христианка, а ХВЕ? цитата: может быть стоит разобраться в этом? честно? Сестрица пишет: Ой, а у вас на ваших ресурсах название ХВЕ тоже наши администраторы заставляют писать? И всякие РОСХВЕ для госрегистрации? Ну и не регистрировались бы, стояли бы до смерти за свое "простое" название. А то союз, биржа (c)... sepfora пишет: Во-первых, в данном случае, мы на ВАШЕМ ресурсе. Во-вторых, не ХВЕ, а ХРИСТИАНКА ВЕРЫ ЕВАНГЕЛЬСКОЙ. Молодец Сестрица. Поймали ужей за хвост. Как ни юлят, но своим же салом получают по мусалам. А вообще стоит ли перед ними распинаться? Это же хвешники. С ними и обычные "христиане веры разной" не связываются. У них либо черное либо белое. Других цветовых сочетаний небывает.
А. Бондарев: Успокойтесь, уважаемый. Нет. Я не успокоюсь, пока кто-то будет хулить Тело Христово. А если успокоюсь, то лучше мне вобще не жить. Только до некоторых доходит истина даже без знания даты первого появления понятия "православие" в летописях, а некоторые, даже всю историю проштудировав, не увидят того, что увидели первые. В этом смысле, общение с Богом важнее, чем общение с исторической справкой. Увы, вы не правы в своей ереси. Без исторического анализа и строго выстроенной линии жизни Церкви мы никогда не сможем разобраться, где Истина Христова, а где всевозможные отпадения от Неё. А почему мы не сможем? Да просто потому, что на протяжении всей истории находились такие самостийники как вы, которые отпадали от Церкви Христовой в силу своей греховной воли и желания за расколом спрятать свои смрадные грехи неверия. Как у Христа не может быть несколько Тел, так у него не может быть и несколько Церквей. Поэтому я заставляю вас изложить мне историю, по-вашему, единственной "истинной церкви". Но вы этого, в силу своей греховности, сделать не можете, ибо находитесь в страшнейшем грехе отпадения от Истины, который, по слову Святителя Иринея, не смывается даже кровью. По-вашему выходит, что Церковь пала где-то в первых веках и восстановилась аж через десяток веков. Но этим вы выказываете недоверие Христу, отрицая его слова о незыблемости Церкви (Мф. 16: 18) и, тем самым, подобно евреям, плюёте в Его Божественное лицо и бьёте по ланитам. По-вашему, вопреки обещаниям Христа, Церковь некогда пала. У думающего человека сразу возникают вопросы, которые я задал Шолому и на которые у вас нет ответов; вы только пытаетесь выкрутиться и уйти от ответа. Я повторю то, что спрашивал, и с нетерпением жду объяснения вашией ереси и богохульства: Приведите имена христиан, которые отделились от "православия" в первом веке и сохранили "Истину Христову"! И покажите их чёткую историческую связь с сегодняшними "хве". Ну и расскажите мне ещё - откуда у этих "истинных христиан" взялась Библия? Ведь не было в первом веке Библии... Библия - это сугубо творение Православной Церкви спустя несколько веков земной жизни Христа. А если Православие уже в первом веке пало, то, как оно могло составить достоверную Библию? Как могло дерево худое принести плод добрый? И, ГЛАВНОЕ, как могли "истинные христиане" принять книжонку, составленную падшими православным, за Истину о Боге? Ась? И ведь воистину, О УЖАС, вы почитаете за Слово Божие ту ЕРЕСЬ, которую составила падшая Православная Церковь. Вы этим неимоверно грешите! Как дерево худое, по слову Господа Иисуса, не может принести плода доброго, так и падшее Православие не могло составить Слова Божьего. Так выкиньте поскорее все свои Библии, ибо они дело рук самого дьявола, искусившего в пером веке Православие и его руками сотворившего ту ЛОЖЬ о Боге, которую глупые и невежественные люди сейчас называют «Библией». Почемы вы боитесь прямо ответить? - Да потому, что нет у вас ответов и быть не может. Ваш грех раскола невозможно оправдать.
sepfora: А. Бондарев пишет: Нет. Я не успокоюсь, пока кто-то будет хулить Тело Христово. А если успокоюсь, то лучше мне вобще не жить. Тогда уж пора собираться в Крестовый поход... Только одно но... Церковь Христову здесь никто не хулит, а вот имя ХРИСТИАНИН, некоторые, переходя на личности, хулят. А. Бондарев пишет: Увы, вы не правы в своей ереси. Без исторического анализа и строго выстроенной линии жизни Церкви мы никогда не сможем разобраться, где Истина Христова, а где всевозможные отпадения от Неё. А почему мы не сможем? Да просто потому, что на протяжении всей истории находились такие самостийники как вы, которые отпадали от Церкви Христовой в силу своей греховной воли и желания за расколом спрятать свои смрадные грехи неверия. Так, уже интересно. И каков же исторический анализ создания ПЦ Вы выстроили? А еще лучше РПЦ? А. Бондарев пишет: Поэтому я заставляю вас... Долго же Вам ждать придется, заставляя-то... А. Бондарев пишет: По-вашему выходит, что Церковь пала где-то в первых веках и восстановилась аж через десяток веков. Но этим вы выказываете недоверие Христу, отрицая его слова о незыблемости Церкви (Мф. 16: 18) и, тем самым, подобно евреям, плюёте в Его Божественное лицо и бьёте по ланитам. По-вашему, вопреки обещаниям Христа, Церковь некогда пала. И где ж Вы такое увидели или услышали? По-нашему, как и по Слову: Матф.16:18 и Я говорю тебе:... Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; А. Бондарев пишет: Приведите имена христиан, которые отделились от "православия" в первом веке и сохранили "Истину Христову"! И покажите их чёткую историческую связь с сегодняшними "хве". "Православие" в 1 веке? "Да-а-а... очень интересно... Вы прямо делаете открытия..." (А. Бондарев) А. Бондарев пишет: Ну и расскажите мне ещё - откуда у этих "истинных христиан" взялась Библия? История форума, надеюсь, не замалчивает этот факт: пройдитесь по темам, почитайте.
chair07: Наперекор и вопреки всему идёте вы, sepfora, и такие, как вы, пытаясь доказать, что именно так и нужно, что именно в этом и есть правда. Понятно, что эта борьба, которую вы затеяли, будет продолжаться бесконечно, цель её тоже ясна. Вам, очевидно, от этой борьбы есть прямая выгода. Не нужно только прикрываться словами справедливости и правды, не ради этого вы сейчас распыляетесь. Не копайтесь в каждом слове, не ищите кривды, всего лишь "разуйте" глаза. Наискорейшего вам исцеления.
А. Бондарев: sepfora, я не собираюсь с вами пререкаться на отвлеченные темы. Я задал вполне конкретные вопросы.
Sholom: А. Бондарев пишет: Приведите имена христиан, которые отделились от "православия" в первом веке и сохранили "Истину Христову"! И покажите их чёткую историческую связь с сегодняшними "хве". Может Вам самих христиан еще привести? И показать нечто другое? Перебейтесь, уж, как-нибудь.... Православие, своим образованием, отделило церковь от Христа. А об "исторической связи" сегодняшнего православия и христиан, (и сегодняшних и времен апостольских), и говорить нечего. Нету её - связи. Пропасть огромная там. Что может быть общего у света с тьмою? А. Бондарев пишет: Ну и расскажите мне ещё - откуда у этих "истинных христиан" взялась Библия? Ведь не было в первом веке Библии... Библия - это сугубо творение Православной Церкви спустя несколько веков земной жизни Христа. Ну, Вы прямо такой, "требовательный баловень"... Все-то Вам, приведи, покажи, да расскажи... Ну ладно, смотрите, слушайте, наслаждайтесь... Пока. Как Вы воспринимаете вот это: В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан.1:1) Бог есть от начала, со словом Своим, нежели появившиеся впоследствие христиане, г. Бондарев. Ну а библию, собравшую в себя Богодухновенные Писания, которыми жили, которыми научались и посредством которых узнавали о Христе и проповедовали Его настоящие христиане, собрали в известный нам канон, конечно же, гораздо позже... И что? А. Бондарев пишет: А если Православие уже в первом веке пало, то, как оно могло составить достоверную Библию? Библия составлена по Богодухновенным Писаниям. Даже, если бы Бог решил действовать через "составителей" колдунов африканских, а не православных, она не могла бы быть не достоверной. Как слово Божие может стать таковым? А. Бондарев пишет: Вот, что думающий человек выводит из вашего бредового учения. Просто, этот "думающий" человек, наивно думает, что он думает... А. Бондарев пишет: Вы действительно малограмотны; термина Православие в первом веке ещё не существовало и близко. Это не малограмотность, а нафигмненужность. А Вам зачем эта "грамота", которой Вас обучили те, для кого она выгодна? А. Бондарев пишет: Нет. Я не успокоюсь, пока кто-то будет хулить Тело Христово. А если успокоюсь, то лучше мне вобще не жить. У Вас на аватаре не попутан возраст с рейтингом? А зачем умирать за тело, которое своей Головы не знает? Иисуса Христа? Да мало того, еще и знать не желает, вдарившись в религию православие... Живите и здравствуйте. В безбожии...
А. Бондарев: Sholom, красавчег! Это в общем-то то, что я и хотел услышать. Вы показали сущностную гниль своей самопальной религии. P.S. Православие, своим образованием, отделило церковь от Христа. В угоду своей самопальной религии вы противоречете Писанию - Христос обещал незыблемость Церкви!!! Христос для вас - ничто, развы так легко попираете Его слова. Библия составлена по Богодухновенным Писаниям. Даже, если бы Бог решил действовать через "составителей" колдунов африканских, а не православных, она не могла бы быть не достоверной. И опять вы противоречите Христу, который сказал, что дерево худое не может давать плода доброго! Вот оно основание вашей религии - ложь и забвение Христа ради удовлетворения личных интересов. Увы...
А. Бондарев: У Вас на аватаре не попутан возраст с рейтингом? Раз я поставил вас в тупик и вы не можете мне ничего вменяемого ответить, значит не перепутан.
А. Бондарев: Шолом, поверьте, мне не доставляет никакого удовольствия спорить с Вами. Мне по душе братское общение за чашкой чая. Но пока вы хулите Церковь Христову, другой разговор едва ли получится.
Сестрица: А. Бондарев пишет: Вот оно основание вашей религии - ложь и забвение Христа ради удовлетворения личных интересов. Старец Паисий говорил: "Я обратил внимание вот на что: из Православия уходят только эгоисты. Человек смиренный из Православия никогда не уходит". http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/duhovnaya_borba/paisii_duhovnaya_borba_01-all.shtml Можно сказать, что и в Православие придут только смиренные.
Архиепископ Зосима.: Приветствую вас, дорогие мои православные отцы, братья и сестры! Как приятно видеть здесь то, что наши православные люди гораздо грамотнее, начитаннее и культурнее, "нафигненужных" Шоломов! Шолом, вы здесь прямо-таки кладезь черномырдинских афоризмов. Это ж надо такое, простите меня ляпнуть "нафигненужно"! Но если чтои "нафигненужно", так это секта росхве и прочие секты безбожные, бесовские изобретения! Шолом пишет, что "нафиненужны" (его словечко) ему Святые Отцы Церкви, которых он никогда не читал и не знает кто они, эти Святые Отцы Церкви? Что прославились они своей высоконравственной, духовной жизнью своей, своими писаниями и великими трудами, "на целый свет", как говорит о них Эразм Роттердамский. Если, по- шоломовски, Святые Отцы Церкви "лжецы", то православные значит "идиоты", принявшие "ложные" их учения? Так выходит по-шоломоски, но такое нести может только идиот и лжец, которого сатана "уловил в свою волю", как говорит Святой Апостол Павел! (2.Тим.2.26).! Сепфора, а я вам давал историческую и хронологическую таблицу, которая прямо показывает то, что вначале была Ортдоксия- то есть Святое Православие. В 1054 году от Кафолической Вселенской, Соборной и Апостольской Церкви, отпадает Рим, а отпав от Вселенской Церкви, Рим порождает в своём больном чреве ещё более страшное чудовище-богопротивный протестантизм, кто был в мире Ангельском "первым протестантом"? Дьявол! Зачем же вы так не уважаете наш труд, что приходиться писать вам по "тысячу и дин раз" одно и то же, не дождавшись от вас, удобовразумительного ответа? Сепфора вам повторю ещё раз хронологическую таблицу, больше, не пишите и никому никогда не говорите того, что Святое Православие не было искони, хотите видеть Древних христиан, их Святые Мощи? Пожалуйста, Рим, катакомбы с иконами и Святыми Крестами, Богородицей, Святыми...-Сирия, Дамаск и его окрестности, Иерусалим, Афины, фесалоники....следов росхве там нет и там об этой ереси кто и знает. Итак, извольте: Век 21 и 20. В нём Православие, Католицизм, Лютеранство, баптизм, адвентизм, росхве, иеговисты, мормоны, муниты.... Вот век 18-ый. В этом веке отсутствуют адвентисты, иеговисты, муниты, росхве уже нет, мормоны, квакеры, штундисты...значит уже, что не Христом основны они! Вот век 16-ый, где есть православные, католики, кальвинисты, меннониты, пуритане. Спустимся в век 14-ый, где остались лишь католики и православные. А это значит то, что все вышеупомянутые религиозные объединения и секты, не было основаны Христом. Если спуститься с 14-го к 10-ому веку, то там есть Единая, Святая Кафолическая (Соборная) Православная Церковь. Ну ведь вам, к сожалению, "нафигнужно", а посему погибайте с дьяволом и не городите здесь всякую ересь, не соблзняйте людей вашим "нафигнужно", потому что ваша ересь бесовская нам тоже "нафигнужна", простите меня великодушно, пользуюсь вашими "перлами" языкознания! Блаженный Августин учитель Церкви 4-ого века писал:"Будучи, таким образом, результатом всей предшествующей мировой истории, Церковь становится основанием, на котором зиждется всё спасение человека; она есть едиственный путь к спасению, она побуждает глупца устремиться к мудрости". (Только не того глупца, которому всё "нафигнужно"!). Августин испытал это на самом себе. Выбираясь из пут призрачной мудрости манихеев, Августин нашёл спасение в вере в авторитет Церкви. Эта вера дала ему Евангелие и возвратила ему Христа, хотя и манихеи разглагольствовали о том, что только они имеют Евангелие и только они знают Христа. В борьбе с донатистской смутой, которая ставила моральный принцип выше авторитета Церкви, Августин почерпал свою силу в представлении о провиденциальном и мировом назначение Церкви. Поэтому в своих проповедях и сочинениях Августин не упускает случая прославлять и возвеличивть Православную Церковь Христову. Церковь прославляется им не только как учреждение Христово; он возвышает её как бы до одного уровня с её Божественным Основателем. (Еф.5.23-32). У Августина постоянно встречается известное аллегорическое обозначение Церкви-как Тела Христова или как невесты (sponsa) Христовой. Согласно с этим Августин высоко прославляет авторитет Церкви. Она есть "столп и иоснование истины". "То, чему верит вся Церковь, даже если оно не может быть постигнуто разумом и не может быть выражено речью, должно быть принято как истина". Даже истина Священного Писания держится авторитетом и постановлениями Всленской Кафолической Православной Церкви. Этот авторитет непоколебим, ибо Церкви присущ Дух Божий:"Если бы Господь не жил в Церкви, всякое и самое тщательное размышление впало бы в заблуждение; про эту Церковь сказано: священный храм Божий-это вы (1.Кор.3.17). Поэтому Церковь никогда не будет введена в соблазн дьяволом. Поэтому то, что в ней будет решено, не может быть отменено". Но этот авторитет имеет не один теоретический характер; с ним связана власть благодетельная для человека. "Церкви предоставлены ключи от Царства Небесного". Эта власть "отпускать грехи" служит новым основанием её прославления. "Вне Церкви нет спасения.. Грехи не прощаются вне Церкви" (Мф.16.18-19;Ин.20.21-23). Церковь Православная же в состоянии отпустить "всякие грехи; не будем слушать тех, кто отрицает, что Церковь Божия может простить все грехи. Церковь отпускает грехи, а кто чужд мира Церкви, тот одержим грехом". Вне лона Церкви не только царствует грех, но не имеет значения и добродетель, даже тускнеет блеск христианского подвига. "Добрые дела,-говорит Августин,- вне Церкви бесполезны". Вне Церкви ничья молитва о вечном спасении не будет услышана. Вне Церкви можно всем обладать, кроме вечного спасния, кроме любви. При таких условиях Церковь представляет как бы специальное Царство Христа. Так, мы читаем у Августина:"В ином мысле мы говорим о Царстве Христа в силу Его Божественного всемогущества, на основании которого Ему вся тварь подчинена; и в ТОМ СМЫСЛЕ Церковь назывется Его Царствием в силу веры, ей присущей;"ибо Царство Его там, где Он царствует в силу веры". Так что воистину прав Святитель Киприан Карфагенский говоря:"КОМУ ЦЕРКОВЬ НЕ МАТЬ, ТОМУ И БОГ НЕ ОТЕЦ!" Поздравляю всех благочестивых верующих православных христиан с Воскресным днём и Днём Всех Святых, их же молитвами да сохранит Господь Бог Церковь нашу, благочестивую веру нашу на МНОГАЯ ЛЕТА, а нам всем да дарует крепкое здравие, разум незаблудный, веры нашей православной укрепление и всего всем нам наилучшего на нашем жизненном пути!
Sholom: А. Бондарев пишет: Шолом, поверьте, мне не доставляет никакого удовольствия спорить с Вами. Мне по душе братское общение за чашкой чая. И не говорите, г. А. Бондарев... Именно, за чашкой чая, мне, прожившему свою бОльшую часть жизни в православной России, 4 года назад, впервые, посчастливилось узнать об Иисусе Христе... О Его безграничной любви, о Его всепрощении, о Его всемогуществе... Именно тогда, я приобрел новую жизнь. Говорят, это называется рождением свыше... Возможно. Вполне. Искренне желаю и Вам переродиться из прилагательного православного в существительного, принадлежащего ко Христу - в христианина... А. Бондарев пишет: В угоду своей самопальной религии вы противоречете Писанию - Христос обещал незыблемость Церкви!!! Раз Он обещал - значит так и будет. Уж кто-кто, а Иисус-то Христос СЛОВО СВОЁ держит. В отличие от некоторых, которые говорят: исчезнет это Писание - другое напишем. (Это господа православные так говорят). Так вот - СВОЕЙ ЦЕРКВИ. ЕГО. ХРИСТОВОЙ. А про "незыблемость" ПРАВОСЛАВНОЙ церкви - Иисус не сказал ни слова... Знал наверное, что появятся некие "правые" святые отцы, со своими "святотеческими учениями", которые захотят потащить одеяло на себя, раздирая принадлежащее Ему, НЕРАЗДЕЛЯЕМОЕ, Единое... Его. Так что, где тут "самопал", а где "натурпродукт", надо смотреть и учиться различать подделку...
Sholom: Архиепископ Зосима. пишет: Приветствую вас, дорогие мои православные отцы, братья и сестры! Как приятно видеть здесь то, что наши православные люди гораздо грамотнее, начитаннее и культурнее, "нафигненужных" Шоломов! Иисус Христос, архиепископ, Своим приходом, всех «грамотеев» (считающих себя таковыми), посрамил напрочь… А для того, чтобы быть христианином и жить по христиански, знание древнего названия иудейских религий НЕ обязательно. За НЕНАДОБНОСТЬЮ. Не верите? Архиепископ Зосима. пишет: Шолом, вы здесь прямо-таки кладезь черномырдинских афоризмов. Это ж надо такое, простите меня ляпнуть "нафигненужно"! Если Вам понравилось, можете записать себе в записнушку. Архиепископ Зосима. пишет: ему Святые Отцы Церкви, которых он никогда не читал и не знает кто они, эти Святые Отцы Церкви? Что прославились они своей высоконравственной, духовной жизнью своей, своими писаниями и великими трудами, "на целый свет", как говорит о них Эразм Роттердамский. Мне достаточно читать одного «святого отца» - Вас, чтобы сложилось впечатление о «высоконравственной духовности» остальных «отцов» ПЦ, которые говорят, что их «святые» Р(!)уки отделены от других рук человеческих… Учение антихриста, в буквальном понимании этого слова. Архиепископ Зосима. пишет: Если, по- шоломовски, Святые Отцы Церкви "лжецы", то православные значит "идиоты", принявшие "ложные" их учения? Это по Вашему так «значит», всё время. А я, уже в который раз говорю, что православные – просто, заблудшие овцы, пошедшие на поводу «святоотеческих» учений, уведших их, в результате, от доброго пастыря – Иисуса Христа. Архиепископ Зосима. пишет: Сепфора, а я вам давал историческую и хронологическую таблицу, которая прямо показывает то, что вначале была Ортдоксия- то есть Святое Православие. Ну вот, видите, до чего доводит «грамотность» ненужная… До безбожия. Писание-то говорит, что вначале было СОВСЕМ ДРУГОЕ. Помните?: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.» (Иоан.1:1) Интересно, вопрошал ли Христос к Своим будущим апостолам, Петру, Андрею, Иуде, о знании ими иностранного слова «ортодоксия»? Архиепископ Зосима. пишет: Церковь прославляется им не только как учреждение Христово; он возвышает её как бы до одного уровня с её Божественным Основателем. (Еф.5.23-32). У Августина постоянно встречается известное аллегорическое обозначение Церкви-как Тела Христова или как невесты (sponsa) Христовой. Согласно с этим Августин высоко прославляет авторитет Церкви. Она есть "столп и иоснование истины" Я не знаю, архиепископ, свои мысли Вы здесь излагаете, или нет, но, как бы там ни было, Вы, вообще, осознаете о чем ведете здесь речь? Как можно прославить одним человеком ХРИСТОВУ церковь? Почему вдруг померкла БОЖЕСТВЕННАЯ слава Его церкви, если потребовалось вмешательство человека-Августина? Почему она так упала, Его церковь, что человек-Августин, «возвышает её КАК БЫ до одного уровня с её Божественным Основателем»? Потому что не Его она была уже, упадшая и бесславная. Дьявол вошел в распахнутые врата её, назвав себя православным. И пригласил в помощники «св». Августина, для «как бы возвышения» уже давно не Христовой церкви. Боже мой, архиепископ, но неужели Вы не видите этого?
Архиепископ Зосима.: Приветствую всех православных благочестивых христиан из центра Москвы из моей квартиры, прошу всех помолиться обо мне, завтра начинается Архиерейский Собор Русской Православной Церкви. Я буду держать речь на Соборе о Единстве Церкви. Шолои, зря вы поминаете Имя Божье, вам этого делать просто нельзя. (Исх.20.7). То, что говорил Святой Блаженный Августин ещё в 4-ом веке, то своими сочиненями он просто напрочь опроверг всякую еретическую и вашу ложь, в частности. Востину дьявол вошёл давно не в Церковь, это просто невозможно, (Мф.16.18-19;28.19-20). но он давно вошёл в вас, Шолом, раз вы городите и продолжаете городить вот такие "перлы мудрости", продолжаете противиться Богу Его Церквии . В НАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО, да это так, кто же этого не знает? Но для чего ОНО, Слово, Логос, БЫЛО И ПРИШЛО В НАЧАЛЕ? КОнечно, Логос, Сын Божий пришёл только к Своей Церкви, Которую Он прибрёл Священной Кровью Своей. (Деян.20.28). Вот и всё! Больше нет смысла комментировать "перлы вашей мудрости" ибо это значит глупца оспаривать и человеческую глупость, а мне, Архиепископу Церкви Божьей делать это просто непристало. Всем православным христианам Божье Благословение, желаю всем здоровья, благополучия и прошу ваших святых молитв о мне и путешествующих со мной. Доброго всем вечера!
sepfora: Архиепископ Зосима. пишет: Сепфора, а я вам давал историческую и хронологическую таблицу, которая прямо показывает то, что вначале была Ортдоксия- то есть Святое Православие. Тогда уж лучше «правоверие». А термины «православие» и «ортодоксия» отождествили позже, и Вы прекрасно знаете, по каким причинам. Да и вообще, назовите-ка ортодоксального иудея православным иудеем...? Вы меня простите, пожалуйста, но НЕПОНИМАНИЕ или, может быть, НЕЖЕЛАНИЕ ПОНЯТЬ, а скорее всего, просто обыкновенное ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ, вызванное деноминационными традициями, НИКОГДА не приведет к миру и согласию. Разделились-то люди... Создали различные организации - православие, католицизм, протестантизм... И, начало-о-ось - мы истинные, а вы нет. Почему говорю обо всех без исключения деноминациях? Потому что "по плодам их узнаете их" - 1Кор.13:2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - ТО Я НИЧТО. Ведь ВСЕ верующие - и католики, и протестанты, и православные (я говорю о действительно ВЕРУЮЩИХ). И все равно - сектант, еретик, анафема тебе... Проклятие - это любовь??? А православие теперь уже вряд ли когда признается в своих ошибках... Хотя... католицизм-то находит силы ЭТО делать...
admin: sepfora пишет: Вы меня простите, пожалуйста, но НЕПОНИМАНИЕ или, может быть, НЕЖЕЛАНИЕ ПОНЯТЬ, а скорее всего, просто обыкновенное ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ, вызванное деноминационными традициями, НИКОГДА не приведет к миру и согласию. Простите, но непонимание как раз проявляете вы, абсолютное нежелание понять Православие. И противодейстие мы видим именно со стороны протестантов по отношению к Православию. Скажите, например, зачем создавать какие-то еще "церкви" у нас, если есть множество православных храмов? Или хотите сказать, что в них не проповедуется о Христе? Проповедуется. Если вы считаете, что недостаточно проповедуется, то придите в Православие, и проповедуйте больше. Яркий пример этому - митрополит Антоний Сурожский. Он как-то услышал проповедь одного и священника и она показалась ему неинтересной и скучной и решил сам почитать о вере. Он стал читать Евангелие и ощутил присутствие Христа. Это был опыт Боговидения. И он решил идти и проповедывать людям Христа. Но делал он это в Церкви Христовой, не противопостовляя себя ей. И мы можем видеть плоды его дивной проповеди. Разделились-то люди... Создали различные организации - православие, католицизм, протестантизм... И, начало-о-ось - мы истинные, а вы нет. Христос создал одну Церковь, а не много церквей. Одна Церковь - Церковь, созданная Христом. Ведь ВСЕ верующие - и католики, и протестанты, и православные (я говорю о действительно ВЕРУЮЩИХ). И все равно - сектант, еретик, анафема тебе... Проклятие - это любовь??? Сколько раз уже говорилось о том, что анафема в православном понимании не является проклятием. Анафема - это свидетельство о том, что некий человек или группа людей отделили себя от Православной Церкви. Анафема нужна для того, чтобы все люди знали, что эти личности не являются членами Православной Церкви и что они исповедуют учение, чуждое ей.
Архиепископ Зосима.: Приветсвую всех благочестивых православных христиан! Дорогой отец Андрей, Вы совершенно правы, читаем об этом у Святого Апостола Павла, что значит слово "анафема"? (1.Кор.16.22). Ну откуда еретикам это знать? Далее Сепфора, "ортдоксия", слово греческое, означает оно тоько одно-"православие", а уж какое значение придали этому слову деятели "перестройки", это, как говорится, уже совсем другая история. Теперь насчёт вашей "любви", запомните то, что можно любить правду, но нельзя любить беззаконие, ибо сказано:"Возлюбил еси правду и возненавидел еси беззаконе". Нужно любить православие, но необходимо ненавидеть ересь, (Откр.2.15), что ж вы всё путаете бесконечно, не можете никак научиться отделять "мух от котлет"? Беда, ваша в том, что вы всё "мечтаете, злословя Церковь", что вы "верующая", но вы не верующая, а просто "мечтательница" и конец вашей "мечтательности" уже Словом Божьим давно определён, а вы всё "мечтаете", что ж как видно из Слова Божия, такие ваши "мечтания", просто погибельны. (Иуд.8-11) Всем доброго вечера!
sepfora: admin пишет: Простите, но непонимание как раз проявляете вы, абсолютное нежелание понять Православие. И противодейстие мы видим именно со стороны протестантов по отношению к Православию. Скажите, например, зачем создавать какие-то еще "церкви" у нас, если есть множество православных храмов? Архиепископ Зосима. пишет: Далее Сепфора, "ортдоксия", слово греческое, означает оно тоько одно-"православие", Пожалуй, соглашусь с Вами, уважаемый админ, в том, что вот ТАКОЕ "ортодоксо-православное христианство" я действительно не понимаю. Неужели Вы даже не заметили, ЧТО написали? Написанное Вами пропитано неприятием и НЕТЕРПИМОСТЬЮ, и не к греху, заметьте, а к людям, имеющим другое убеждение, другой выбор - не такие, как Ваши. Это элементарное неуважение прав свободы совести и свободы выбора человека. Противодействуя протестантизму и протестантским церквям в России, православие отвергает, в первую очередь, людей, как личностей, имеющих право на эти свободы. Знаете, можно ненавидеть, отрицать и даже желать уничтожить другое мнение, но... не желать избавиться от самого человека. В чем вина этих людей? В том, что они встретились с Иисусом Христом в протестантской церкви? Так это Его промысел, и простите, ПЦ не в силах уже что-то изменить. У всех этих людей уже есть место духовного рождения - протестантская церковь. А о правильности убеждения можно судить только по плодам, т.е. по тому, каких людей оно воспитывает – если учение подталкивает НЕ К ЛЮБВИ, то простите меня, но такое учение я не могу назвать христианством. Помните, какой замечательный урок терпимости преподал Иисус своим ученикам в Мар.9:38-40 При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами. Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня. Ибо кто не против вас, тот за вас. Этот человек даже не был учеником, христианином, но Иисус не отвергает ни его, и ни его инициативы, а напротив, говорит, что следует признать его, потому что он поддерживает Его дело. А мы все Христиане... И что же? admin пишет: Или хотите сказать, что в них (в храмах) не проповедуется о Христе? Проповедуется. Кстати, очень рада, что храмов становится больше - и я, собственно, не о тех, что золотятся куполами в центре городов, а о тех, что находят себе местечко при больницах, при тюрьмах, при домах инвалидов и т.д., и, конечно же, не только православных. admin пишет: Христос создал одну Церковь, а не много церквей. Одна Церковь - Церковь, созданная Христом. А разве я сказала обратное? admin пишет: анафема в православном понимании не является проклятием. Анафема - это свидетельство о том, что некий человек или группа людей отделили себя от Православной Церкви. Анафема нужна для того, чтобы все люди знали, что эти личности не являются членами Православной Церкви и что они исповедуют учение, чуждое ей. Архиепископ Зосима. пишет: Дорогой отец Андрей, Вы совершенно правы, читаем об этом у Святого Апостола Павла, что значит слово "анафема"? (1.Кор.16.22). Ну откуда еретикам это знать? Знаем, слышали. Успокаивает одно: Прит.26:2 Как воробей вспорхнет, как ласточка улетит, так незаслуженное проклятие не сбудется. Архиепископ Зосима. пишет: Теперь насчёт вашей "любви", запомните то, что можно любить правду, но нельзя любить беззаконие, ибо сказано:"Возлюбил еси правду и возненавидел еси беззаконе". Нужно любить православие, но необходимо ненавидеть ересь, (Откр.2.15) Нужно любить Иисуса Христа, а затем ближнего своего, как самого себя. А познать всей правды человек не в состоянии - она гораздо больше, чем наше понимание.
admin: sepfora пишет: Написанное Вами пропитано неприятием и НЕТЕРПИМОСТЬЮ, и не к греху, заметьте, а к людям, имеющим другое убеждение, другой выбор - не такие, как Ваши. Очередная демагогия. Вы, как всегда не желаете услышать своих собеседников. И вместо того, чтобы приложить хотя бы небольшой труд для понимания, сразу начинаете кричать, что вот нас не любят, православные проявляют, дескать, ненависть к протестантам. Но давайте вспомним, что говорит нам апостол Павел: «Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них; ибо такие люди служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных.» (Рим.16:17-18) Вот вы и производите эти разделения и соблазны. Для чего вы пришли? Проповедывать Христа? Но почему вы это пытаетесь делать вне Его Церкви? Может быть и апостола Павла будете обвинять в ненависти и нетерпимости? Он ведь говорит против таких, как вы. Вы не Христа проповедуете, а от похотей своих лукавых говорите. Это элементарное неуважение прав свободы совести и свободы выбора человека. «Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. »(Ин.8:44) Вот и вы говорите ложь. Противодействуя протестантизму и протестантским церквям в России, православие отвергает, в первую очередь, людей, как личностей, имеющих право на эти свободы.Православная Церковь в первую очередь стремится уберечь людей от сектантской дьявольской лжи, которую вы с таким усердием стремитесь распространять. Знаете, можно ненавидеть, отрицать и даже желать уничтожить другое мнение, но... не желать избавиться от самого человека. Что Вы этим хотите сказать? Неужели православные уничтожают сектантов, как индивидуумов? Что-то не могу припомнить такого. Очередная ложь с Вашей стороны. Покажите нам сектантов, уничтоженных или убитых православными. Убитых самими сектантами по указанию руководителей сектантских групп было много. Этих фактов достаточно в истории. В чем вина этих людей? В том, что они встретились с Иисусом Христом в протестантской церкви? Они там не с Христом встретились. Если бы с Ним встретились, то были бы в Его Церкви. Но они противодействуют Церкви Христа, эти люди учатся там лжи. Вот о вас написано: "Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням" (2 Тим.4:3-4) Вот эти басни вы, сектанты, и проповедуете. И совращаете других людей. Одно радует, что все меньше людей слушают вас. А о правильности убеждения можно судить только по плодам, т.е. по тому, каких людей оно воспитывает – если учение подталкивает НЕ К ЛЮБВИ, то простите меня, но такое учение я не могу назвать христианством. Вы не имеете представления о том, что означает слово ЛЮБОВЬ, и потому у вас получается пустословие. Пустые надутые слова. Вот апостол любви Иоанн Богослов приводит слова Господа: «Впрочем то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу. »(Откр.2:6) Ненавидеть дела еретиков - есть дело, благоугодное Богу. И это есть дело любви, во-первых любви к Богу, а также к людям, потому что необходимо ненавидеть ложь, уводящую людей в погибель. Помните, какой замечательный урок терпимости преподал Иисус своим ученикам в Мар.9:38-40 При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами. Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня. Ибо кто не против вас, тот за вас. Этот человек даже не был учеником, христианином, но Иисус не отвергает ни его, и ни его инициативы, а напротив, говорит, что следует признать его, потому что он поддерживает Его дело. Не рядитесь в чужие одежды. Это место Евангелия к вам, сектантам, никакого отношения не имеет. А мы все Христиане... И что же?Вы еще не христиане, вы пока еще еретики. Если я назову себя президентом, ни капельки власти в стране мне от этого не добавится. Можете называть себя кем угодно и мечтать о чем угодно, но лучше от этого вам не станет. Сколько не говори жаждущему слово "вода", ему легче не станет. Нет с Вами Христа, а есть только пустые мечтания. А разве я сказала обратное?Конечно, сказала, всеми своими поступками и делами пытаетесь утверждать это, так как создаете свои лжецеркви вместо того, чтобы стать частью Единой Церкви Христовой. Знаем, слышали. Успокаивает одно: Прит.26:2 Как воробей вспорхнет, как ласточка улетит, так незаслуженное проклятие не сбудется.Ну и как с вами дальше говорить? Вы как аспиды глухие, затыкающие свои уши. Сказано же было вам неоднократно, что анафема не является проклятием, а вы опять про то же толкуете тут, проклятие, проклятие... Почитали бы лучше дальше, что написано в книге Притчей Соломоновых. Вот про вас сказано: «Бич для коня, узда для осла, а палка для глупых.» (Притч.26:3)
Вольный стрелок: admin пишет: сразу начинаете кричать, что вот нас не любят А это "тлетворное влияние Запада" Забугорные руководители секты вольно или невольно навязывают свой менталитет адептам. А там главное переживание - "ах, любят ли меня???" Что находит отражение и в тупых голливудских фильмах.
Славин Д.: sepfora пишет: Нужно любить Иисуса Христа, а затем ближнего своего, как самого себя. нужно любить Бога..., и ближнего своего... как самое себя. вы конечно возразите..., - Иисус и есть - Бог. но апостол сказал коротко и просто. 3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, 4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. 5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, 6 предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство, 7 для которого я поставлен проповедником и Апостолом... sepfora пишет: А познать всей правды человек не в состоянии - она гораздо больше, чем наше понимание. и на это тоже есть ответ. ... если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, [b]и познаете истину[/b], и истина сделает вас свободными. (с) Иисус мира и милости.
Архиепископ Зосима.: Приветствую всех благочестивых православных христиан! Сепфора, на ваш огромный, но пустой "перл вашей мудрости", в котором есть одна правда, это там, где вы цитировали Книгу Притчи. Здесь только можно и ответить словами той же Книги Притч, это лично вам, Сепфора! "ДЛЯ ГЛУПОГО ЧЕЛОВЕКА ПРЕСТУПНОЕ ДЕЯНИЕ КАК БЫ ЗАБАВА, А ЧЕЛОВЕКУ РАЗУМНОМУ СВОЙСТВЕННА МУДРОСТЬ." (Притчи.10.23. Всем благочестивым православным христианам Божье Благословение, мира, здравия и благополучия, а нечестивым сектантам и еретикам Слово Божье говорит так:"ДАЛЁК ГОСПОДЬ ОТ НЕЧЕСТИВЫХ, А МОЛИТВУ ПРАВЕДНИКОВ СЛЫШИТ". (Притчи.15.29).
Sholom: admin пишет: sepfora пишет: Написанное Вами пропитано неприятием и НЕТЕРПИМОСТЬЮ, и не к греху, заметьте, а к людям, имеющим другое убеждение, другой выбор - не такие, как Ваши. admin пишет: Очередная демагогия. Вы, как всегда не желаете услышать своих собеседников. ??? А Вы, admin, разве, имеете такое «желание»??? И умеете слышать их, собеседников этих? admin пишет: И вместо того, чтобы приложить хотя бы небольшой труд для понимания… О каком «небольшом труде» говорите Вы, admin? Постижение православного учения, что ли, имеете в виду? Знаете, по мере того, как начинаешь «постигать» Иисуса Христа – Истину, все другие человеческие «учения», будь они православными или не православными, становятся НЕ НУЖНЫМИ и ОПАСНЫМИ. Потому что от Бога уводят. От Истины. admin пишет: Но давайте вспомним, что говорит нам апостол Павел: «Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них; ибо такие люди служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных.» (Рим.16:17-18) Не вспомнили, почему то, люди, когда впервые разделили единую Церковь Христову, разодрав её на православных и не православных… Не вняли молениям апостольским… admin пишет: Может быть и апостола Павла будете обвинять в ненависти и нетерпимости? Он ведь говорит против таких, как вы. Нет. Он говорит о таких, как вы. admin пишет: Вы не Христа проповедуете, а от похотей своих лукавых говорите. Христа проповедуем. Распятого и воскресшего, для нашего с Вами спасения, admin. «Лукавые похоти» … Это что? admin пишет: Православная Церковь в первую очередь стремится уберечь людей от сектантской дьявольской лжи, которую вы с таким усердием стремитесь распространять. Да мы Евангелие здесь распространяем, по большому счету. То, Которое не знают господа православные. То, о Котором они говорят: ну и что, что на языке, непонятном для многих? Зато поётся красиво… Вот это и есть – ложь дьявола, рассчитанная на любителей «хорового пения». Мракобесие… admin пишет: Что Вы этим хотите сказать? Неужели православные уничтожают сектантов, как индивидуумов? Что-то не могу припомнить такого. Очередная ложь с Вашей стороны. Да Вы и не сможете припомнить событий этих… Костров православных инквизиторов, сжигающих в огне христиан, мыслящих не по православному… Я уже говорил как-то, что если бы не конституция, эти костры горели бы и поныне. Вот, Сепфора, и имеет в виду, эту непримиримость и нетерпимость православную… Странное, но, вполне объяснимое, своим антихристовым духом, словосочетание: «нетерпимость православная»… Ох-хо-хо-хо-хо…. admin пишет: Они там не с Христом встретились. Если бы с Ним встретились, то были бы в Его Церкви. Но они противодействуют Церкви Христа, эти люди учатся там лжи. Вот о вас написано: "Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням" (2 Тим.4:3-4) С Христом. Поэтому и находятся в Его церкви. А не в православной, о которой Христос не говорил ни слова... admin пишет: sepfora пишет: А о правильности убеждения можно судить только по плодам, т.е. по тому, каких людей оно воспитывает – если учение подталкивает НЕ К ЛЮБВИ, то простите меня, но такое учение я не могу назвать христианством. admin пишет: Вы не имеете представления о том, что означает слово ЛЮБОВЬ Откуда Вам знать, этакие, сугубо личные качества Сепфоры, admin? А я Вам скажу – имеет. Спорить не будем? admin пишет: sepfora пишет: Помните, какой замечательный урок терпимости преподал Иисус своим ученикам в Мар.9:38-40 admin пишет: Не рядитесь в чужие одежды. Это место Евангелия к вам, сектантам, никакого отношения не имеет. Интересный ход мысли… А к кому же имеет отношение это место Евангелия? А вдруг, к вам, православным? admin пишет: sepfora пишет: А мы все Христиане... И что же? admin пишет: Вы еще не христиане, вы пока еще еретики. Если я назову себя президентом, ни капельки власти в стране мне от этого не добавится. Можете называть себя кем угодно и мечтать о чем угодно, но лучше от этого вам не станет. Сколько не говори жаждущему слово "вода", ему легче не станет. Нет с Вами Христа, а есть только пустые мечтания. А как Вы узнали, admin, что в Вас есть Христос? Не пустые ли это «мечтания» головы Вашей? admin пишет: Ну и как с вами дальше говорить? Вы как аспиды глухие, затыкающие свои уши. Сказано же было вам неоднократно, что анафема не является проклятием, а вы опять про то же толкуете тут, проклятие, проклятие... Так Вы же говорите что вне церкви православной нет спасения. Ну, а раз турнули оттель, при помощи «анафемы», значит, по логике, что? Вот, то-то и оно. Что в лоб, что по лбу – разницы нет, никакой. Вот Вам и «аспиды глухие»… Зато, умные-е-е-е…
Sergey: Sholom пишет: А как Вы узнали, admin, что в Вас есть Христос? Не пустые ли это «мечтания» головы Вашей? В юридической практике встречаются два таких определения: неопровержимость доказательств и невменяемость. Теперь попробую объяснить, зачем я их привел здесь. Шолом, Сепфора и вам подобные, православная Церковь не нуждается ни в каких доказательствах и оправданиях перед кем-либо, а уж тем более перед вами в своей истинности и правоте, иначе православная вера превратилась бы в знание или научную структуру. Понятно что для вас, ни уважаемый Архиепископ, ни любой другой человек в священном сане не являются авторитетами, а толкование святых писаний, которые они приводят, вы переворачиваете с ног на голову. А напрасно, не забывайте, что многие из них относятся к монашествующему духовенству, для которых православная вера- это не хобби и не работа с 8 до 18, а вся жизнь, которой они отдают себя без остатка. Ну да Бог с вами не понимаете вы это, и вам же хуже. Но ведь медкомиссию вы все же периодически проходите? Тогда объясните, как можно не видеть явное? Как можно не видеть промысел Божий и благодать Святого Духа ниспосланного святой православной Церкви и ее чадам? Можно не верить человеку, каковым является священник, но ведь нельзя быть настолько невменяемым, чтобы не верить в те чудеса, которые происходят в святой православной Церкви. «Мне, призванному Господу на широкое, молитвенное служение людям, прихлдилось быть личным свидетелем множества чудесных исцелений верующих от самых разнообразных болезней – скорого и даже мгновенного исцеления хромых, глухих, одержимых разными долговременными недугами. Свидетельствуюсь в том Богом, не лгу.» - говорит святой праведный Иоанн Кронштадтский. И действительно, как можно отрицать православную Церковь, если именно там мы можем видеть, то что подтверждает и укрепляет истинность веры. Это и нетленные и мироточащие мощи святых и кровоточащие и мироточащие чудотворные иконы. Только ЧУДОТВОРНЫХ икон Пресвятой Богородицы, почитаемых православной Церковью около 800! «Благодать Родившегося от Меня и Моя милость с сими иконами да будет». Много чудес являет Господь через Церковь Свою и веру православную! Не стоит забывать и про нисхождение Благодатного Огня во гробе Господнем по молитвам ПРАВОСЛАВНОГО Патриарха. Всего не перечислить, да и стоит ли слепому человеку рассказывать, как пройти на другой конец города? А теперь скажите мне, непросвещенному в тонкостях вашей ереси, ЧТО ЕСТЬ У ВАС КРОМЕ ПУСТОСЛОВИЯ? Что вам дал Господь? Sholom пишет: Да мы Евангелие здесь распространяем, по большому счету. То, Которое не знают господа православные. То, о Котором они говорят: ну и что, что на языке, непонятном для многих? Зато поётся красиво… Вот это и есть – ложь дьявола, рассчитанная на любителей «хорового пения». Мракобесие… Не надо говорить за всех. Чтобы сразу избежать какого-либо недопонимания в особенности церковно-словянского языка, мое Евангелие с толкванием святых отцов. И поверьте мне,такому толкованию я доверяю, в отличии от вашего. Так что, по меньшей мере, ваше распространение становится бессмысленным и бесполезным.
Павел: Sergey пишет: нельзя быть настолько невменяемым, чтобы не верить в те чудеса, которые происходят в святой православной Церкви Sergey пишет: множества чудесных исцелений верующих от самых разнообразных болезней – скорого и даже мгновенного исцеления хромых, глухих, одержимых разными долговременными недугами. Приветствую Вас Sergey, я не силен в юридических вопросах, но поверьте-чудеса не являются критерием истинности. Сегодня средства массовой информации публикуют и показывают множество исцилений в пятидесятнических движениях, вы же не говорите что это истинная церьковь. Хотя факты чудес на лицо, а факты упрямая вещь.
Вольный стрелок: Павел пишет: Сегодня средства массовой информации публикуют и показывают множество исцилений в пятидесятнических движениях Вот только "исцеляются" в разных местах и в разное время одни и те же люди. В цирке таких называют "подсадными". Павел пишет: вы же не говорите что это истинная церьковь Не-а. И не скажем. Не дождетесь На лицо как раз факты мошенничества и шарлатанства.
Павел: Вольный стрелок пишет: Вот только "исцеляются" в разных местах и в разное время одни и те же люди. Не факт. Исцеления действительно происходят, не обманывайтесь. Вольный стрелок пишет: Не-а. И не скажем. Не дождетесь Я этого и не жду. Вольный стрелок пишет: На лицо как раз факты мошенничества и шарлатанства. Здесь с вами согласен, но не совсем. Т.К. нельзя сбрасывать со счетов и проявления не Божественной силы, которая сама наводит болезни для того, чтобы потом показать чудо в исцилении и тем самым прельстить если возможно и избранных.
Sholom: Sergey пишет: Шолом, Сепфора и вам подобные, православная Церковь не нуждается ни в каких доказательствах и оправданиях перед кем-либо, а уж тем более перед вами в своей истинности и правоте, иначе православная вера превратилась бы в знание или научную структуру. Она и превратилась в таковые, Sergey... В науку, в культуру, в религию, в лозунговые церковные постулаты, во что хотите, но ВЕРА во Христа Иисуса была полностью, хоть и с попыткой завуалирования под христианство, заменена на православную... культуру... Sergey пишет: И действительно, как можно отрицать православную Церковь, если именно там мы можем видеть, то что подтверждает и укрепляет истинность веры. Это и нетленные и мироточащие мощи святых и кровоточащие и мироточащие чудотворные иконы. Только ЧУДОТВОРНЫХ икон Пресвятой Богородицы, почитаемых православной Церковью около 800! «Благодать Родившегося от Меня и Моя милость с сими иконами да будет». Знаете, если искренность Вашей ВЕРЫ во Христа Иисуса в Вас "возгревают" такие "чудеса", как нетленность мощей, кровоточение и мироточение "чудотворных" икон, то ответьте мне, пожалйста, почему Вы себя к христианству причисляете? На каком основании построена эта взаимосвязь между колдовством и спиритизмом с чистотой и святостью ВЕРЫ ХРИСТИАНСКОЙ? Sergey пишет: А теперь скажите мне, непросвещенному в тонкостях вашей ереси, ЧТО ЕСТЬ У ВАС КРОМЕ ПУСТОСЛОВИЯ? Что вам дал Господь? Да никаких тонкостей в нашей "ереси" - вере Христианской, и нет... Полное, стопроцентное доверие Ему и слову Его. Как доверие ребенка отцу своему. И послушание, по мере сил, которые Он же и дает нам. Пустословие же Вам видится оттого, что Вы не желаете слышать сказанное Вам, и вникать в него. И только. А что Он дал лично мне, я уже отвечал где-то. Жизнь новую. Эх, если б знали Вы меня, лет пять пораньше... Мой друг, с которым мы общаемся уже 30 лет, ещё со студенчества, говорит, что главным "аргументом" того, что Бог есть и что Он чудесный, для него являюсь я, вернее, та "метаморфоза", что произошла со мной, когда я узнал Евангелие - ересь по Вашему, об Иисусе Христе... Вот, а Вы: мощи "нетленные", иконы "чудотворные"... Если б Вам довелось увидеть, какие "вещи" творят колдуны в Африке, Вы бы, наверное, ушли к ним из православия... мое Евангелие с толкванием святых отцов А это уже не Евангелие. Это толкование "святых" отцов. А Вы сами попробуйте, без "толкователей". Они вон, "отцы" эти, целое православие сумели "натолковать", уведя людей от Бога...
admin: «Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден. » Тит.3:10-11
Sergey: Павел пишет: Приветствую Вас Sergey, я не силен в юридических вопросах, но поверьте-чудеса не являются критерием истинности. Сегодня средства массовой информации публикуют и показывают множество исцилений в пятидесятнических движениях, вы же не говорите что это истинная церьковь. Хотя факты чудес на лицо, а факты упрямая вещь. И я Вас приветствую, Павел. Вы называете это чудесами или это «базарное» мошенничество? Вспомните начало девяностых, когда СМИ пудрили мозги миллионам людей «чудесами» Кашпировского, Джуны,Чумака и им подобным. Люди «исцелялись» от экранов телевизоров и «заряженных» кремов. И верили же в это… Но как только шоу наскучило и упали рейтинги целителей, чудеса исчезли моментально. Куда оно все делось…. Никто не знает и уже не помнит. Пример с пятидесятниками из этой же оперы, ничего общего с истинной верой и Церковью он не имеет. Sholom пишет: Знаете, если искренность Вашей ВЕРЫ во Христа Иисуса в Вас "возгревают" такие "чудеса", как нетленность мощей, кровоточение и мироточение "чудотворных" икон, то ответьте мне, пожалйста, почему Вы себя к христианству причисляете? На каком основании построена эта взаимосвязь между колдовством и спиритизмом с чистотой и святостью ВЕРЫ ХРИСТИАНСКОЙ? Уважаемый Шолом. Я привел этот пример только по той причине, что этот промысел Божий очевиден, и в отличии от толкования Слова Божия никто не сможет трактовать его двояко. Но есть альтернатива, либо вы все отрицаете и не верите (впрочем, и фарисеи не хотели верить ни в одно из чудес совершаемых Христом, называя это богохульством, либо принимаете чистым сердцем Его милость, ниспосланную через святыни Его. Как я вижу, вы выбрали первый вариант, называя промысел Божий колдовством и спиритизмом. Ну что ж, Господь предвидел это: «Фарисеи же, услышав сие, сказали: Он изгоняет бесов не иначе как силою Веельзевула, князя бесовского» (Мтф.12) На что Иисус отвечал: «Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам; а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.» (Мтф.12) А христианином я себя называю по той причине, что всем сердцем верую Христу и Его обещанию :«Я с вами во все дни, до скончания века. Аминь» (Мтф.28.) А вот, по-вашему, чудеса, повествующиеся нам в Евангелие, закончились с земной жизнью Христа и вы имеете смелость называть святыни и промысел Божий колдовством и спиритизмом.
Павел: Sergey пишет: Вы называете это чудесами или это «базарное» мошенничество? Добрый день Sergey, фактически я уже ответил на Ваш вопрос, только в посте адресованном вольному стрелку. Я считаю, что сверхестественное проявление в исцелении среди пятидесятников имеет место только не Божественной силой,а силой врага Бога и человека, который(враг) и наводит эти болезни,чтобы показав чудо исцеления прельстить если возможно и избранных. Ну и "базарное" мошенничество также присутствует, ведь это "хороший" способ зарабатывания денег ни чего неделаньем. Жаль только что те,кто этим занимается,сами идут в погибель и ведут тудаже тех кто им верит.
Архиепископ Зосима.: Приветствую всех благочестивых православных христиан из богоспасаемого града Элисты, я и мои спутники, мы сегодня благополучно вернулись из Москвы домой. В Москве в Храме Христа Спасителя я принимал участие в работе Архиерейского Собора. Всё прошло хорошо и успешно, благодарю всех вас, дорогие мои, за ваши молитвы. Павел, вот с этим вашим последним постом я соглашаюсь полностью. Но только вы, адвентисты идёте тем же погибельным путём, а мне вас жаль! Дорогой брат Сергей, спаси Вас Господи, Вы очень правильно всё понимаете и Вы и есть настоящий православный христианин, но удивляюсь здесь тому, как этот безграмотный еретик Шолом смеет спрашивать Вас, православного христианина, христианин ли Вы, будучи сам злейшим клевретом дьявола? Посмотрите на "плоды" его "деятельности" (Мф.7.15-23), кого он злословит? (Иуд.10-11)-Святых Отцов Церкви, просвещённых Духом Святым, которых избрал Сам Христос (мк.3.13), но вместо учений Святых Отцов Церкви (1.Кор.12.28), кому он верит? Американским "пасторам и пасторшам", которые несут нам сюда, "другого христа-антихриста" (2.Кор.11.4,11-15). Он, сей Шолом не верит Святым Отцам Церкви, он их всячески ненавидит и поносит, почему? Потому, что не христианин этот Шолом, а злобный еретик, дьяволопоклонник, поэтому он не верит, не принимает чудес от Святых Мощей (4.Цар.13.20-21), Святых Икон, и других Святынь Божьих, вопреки Слову Божию, которое гласит: (4.Цар.2.14;Деян.5.15;Деян.19.12). Он что этого никогда не читал в Библии? Но ему Библия вредна, ибо она написана Святыми людьми и для святых православных людей (2.Петр.1.20-21), а он кто, отвергший православную веру и добрую совесть? (1.Тим.1.18-20? Еретик! (Тит3.10-11)-ответ только может и быть таким и никаким другим. Вот потому он злословит Бога Духа Святого, называя Его Действие, Его Благодать-Его Святыни (Числ.10.35-36;2.Цар.6.21-22;Пс.98.5;3.Цар.6.23-29;Иез.43.11;Исх.25.40), глупо совершенно и неразумно,-колдовством и спиритизмом. Что за этим последует, какое наказание за хулу на Бога Духа Всесвятого? Известно. (Мф.12.30-37). Всем доброго, светлого и удачного дня!
Sholom: Архиепископ Зосима. пишет: но удивляюсь здесь тому, как этот безграмотный еретик Шолом смеет спрашивать Вас, православного христианина, христианин ли Вы, будучи сам злейшим клевретом дьявола? А че удивляться-то? От грамотешки "православной", Бог, слава Ему, отвел, вот и спрашивать смею... Архиепископ Зосима. пишет: Он, сей Шолом не верит Святым Отцам Церкви, он их всячески ненавидит и поносит, почему? Ну уж, архиепископ, говорите, да не заговаривайтесь... С какой стати мне их ненавидеть и, простите, поносить... Заблуждались они, просто, что свойственно для любого человека. Как и вы, теперь... А верю я - ИисусуХристу, слову Его, в котором Он предупреждает нас, чтобы мы не искали для себя отцов суррогатных, и, тем более, не приписывали им "отцовство" церкви Отца нашего, Небесного - Иисуса Христа... Архиепископ Зосима. пишет: не принимает чудес от Святых Мощей (4.Цар.13.20-21), Святых Икон, и других Святынь Божьих, вопреки Слову Божию, которое гласит: (4.Цар.2.14;Деян.5.15;Деян.19.12). Я принимаю чудеса от Бога, архиепископ, чего и Вам советую делать. А чудеса "от святых мощей", "от святых икон" и от других "святынь" - пусть суеверные язычники принимают, это их удел. Пока. До времени... И слово Божие никогда в жизни не "гласило", чтобы мы ждали чудес от перечисленных Вами предметов. Так может голосить только дьявол, наперекор Божьему слову, запрещающему поклонение идолам и кумирам...
Сестрица: Sholom пишет: чудеса "от святых мощей", "от святых икон" и от других "святынь" - пусть суеверные язычники принимают, это их удел Вы, Шолом, хулите самого Бога, который благоволил прославить своих святых. И каких святых! Тех, кто до смерти пострадал за Христа! Тех, кого принуждали отречься от Него самыми страшными пытками, кого жгли каленым железом, кого строгали "когтями", кому отрубали руки и ноги, морили голодом, ослепляли, которые камением побиени быша, претрени быша, искушени быша, убийством меча умроша. Все они явили истинную веру и истинную любовь в Богу, за которую и отдали свои жизни. Бог давал им силу и являл через них знамения, которые обращали тысячи язычников. А что у вас? Где ваша слава - мученики, перенесшие подобные пытки и добрым исповеданием утвердившие вашу веру? Наших мучеников судили на сонмищах и пред царями, и по слову Господнему они не заботились, что им говорить, но Дух Святой давал им. А ваши учителя "глаголят", плотно позавтракав или пообедав, и не испытывая никакого лишения ни от кого. Наши слабые жены в муках молились: "Тебе Женише мой, люблю, и тебе ищущи страдальчествую, и сраспинаюся, и спогребаюся крещению Твоему, и стражду Тебе ради яко да царствую в Тебе, и умираю за Тя, да и живу с Тобою, но яко жертву непорочную приими мя, с любовию пожершуюся Тебе", а вы распеваете: " Я люблю Христа, ой как хорошо, аллилуиа", смежив очи, чтобы не видеть: вера ваша никем не исповедана до смерти, и никто из вас не был искушен, яко злато в горниле испытаний. Не к вам относится обещание Святого Духа дать, что говорить пред мучителями. Наши святые - многоценное сокровище Божие, вы же - тля и прах. И надоели хуже горькой редьки.
Вольный стрелок: Сестрица пишет: Наши святые - многоценное сокровище Божие, вы же - тля и прах. И надоели хуже горькой редьки. Очень они мне Лису известную напоминают, Сестрица. Ту, которая винограда не смогла поесть. И в самом деле надоели. Их в дверь гонят - они в окно лезут. Вся "вера" их и в самом деле именно такая: "два притопа, три прихлопа, алилуйя - ты спасен". А если еще деньжат подкинешь, то еще больше спасен. В VIP-сектор рая однозначно.
протест: Вольный стрелок пишет: И в самом деле надоели. Их в дверь гонят - они в окно лезут. Мне кажеться вы гонимы собственными иллюзиями. Ваш коронный номер, это сгустить краски и потом от этого чертыхаться. Не бойтесь никто к вам уже не лезет, спите спокойно.
Sholom: Сестрица пишет: Sholom пишет: чудеса "от святых мощей", "от святых икон" и от других "святынь" - пусть суеверные язычники принимают, это их удел Сестрица пишет: Вы, Шолом, хулите самого Бога, который благоволил прославить своих святых. И каких святых! Тех, кто до смерти пострадал за Христа! Тех, кого принуждали отречься от Него самыми страшными пытками, кого жгли каленым железом, кого строгали "когтями", кому отрубали руки и ноги, морили голодом, ослепляли, которые камением побиени быша, претрени быша, искушени быша, убийством меча умроша. Все они явили истинную веру и истинную любовь в Богу, за которую и отдали свои жизни. Бог давал им силу и являл через них знамения, которые обращали тысячи язычников. ? И что, пострадавшие за Христа мученики, стали богами, что ли? Почему вы ждете чудес от их мощей? Почему ВЕРА в Иисуса Христа приравнялась (а значит: ПОДМЕНИЛАСЬ) верою в мощи, в иконы? Смотрите, что пишет архиепископ Зосима, да еще и ссылки приводит библейские, якобы утверждающие это наимахровейшее идолопоклонство: он не верит, не принимает чудес от Святых Мощей (4.Цар.13.20-21), Святых Икон, и других Святынь Божьих, вопреки Слову Божию, которое гласит: (4.Цар.2.14;Деян.5.15;Деян.19.12) Сестрица пишет: А что у вас? Где ваша слава - мученики, перенесшие подобные пытки и добрым исповеданием утвердившие вашу веру? Наших мучеников судили на сонмищах... Наша слава, Сестрица, как и Слава для ВСЯКОГО настоящего христианина, если он есть таковой, это - Иисус Христос, и только. Вот, Его мы и славим, пред Ним и преклоняемся, от Него получаем и ожидаем непрестанно чудес. Его, Божьих. Конечно же, несомненно, к великому сожалению и скорби, были и ныне есть люди, пострадавшие за Христа, мученически погибшие за Его, Христову веру... Но, ни они, ни их тела, ни их кости, Сестрица, не принадлежат ни нам, ни вам... Они принадлежат, сами знаете кому - Богу, и вот так, беспардонно, забирать из земли их прах и таскаться с ним по свету, обманывая людей и гордясь при этом, что это прах "наших" мученников, простите, мягко сказать... - не этично. Именно, поэтому, мученики не могут быть "нашими" или "вашими", Сестрица... Если страдания людей, мученически принявших смерть за Иисуса Христа, является для Вас какой то гордостью и славой, а не сожалением и состраданием им, то что-то извращено в сознании православном... Не находите? Сестрица пишет: Наши слабые жены в муках молились: "Тебе Женише мой, люблю, а вы распеваете: " Я люблю Христа, ой как хорошо, аллилуиа" Ну, если б мы были "вашими слабыми женами", может быть, и молились бы как Вы. А мы мужи сильные во Христе Иисусе. Чувствуете разницу? Сестрица пишет: И надоели хуже горькой редьки То ли еще будет...
Sholom: Вольный стрелок пишет: Вся "вера" их и в самом деле именно такая: "два притопа, три прихлопа, алилуйя - ты спасен". Откуда Вам знать "всю веру их"? Вы сами-то, ВЕРИЛИ хоть когда-нибудь, кому нибудь? Вольный стрелок пишет: А если еще деньжат подкинешь, то еще больше спасен. От ВЕРЫ своей спасение каждого зависит. Чем больше, тем лучше. Для тебя.
Архиепископ Зосима.: Приветствую всех благочестивых православных христиан лобзанием мира и любви во Христе Иисусе! Протест, вам всем всё давным-давно уже доказано, рассказано, показано, если можете, то опровергайте, нет не можете, а ведь ересь, как и прочие и ваша полностью опровергнута давно и вы есть "наинесчастнейший из человеков" (1.Кор.15.19), разве это не так, по слову Апостола Павла? Но, а вы же написали это просто потому, что вам сказать-то больше и нечего? Понимаю, но дальше "словопоносить" с вами, еретиками и сектантами нет смысла, это уже всем очевидно и всем надоело ваше "мелочное оцеживание комара" при пожирании целого верблюда, так в чём же дело? Прочитал очередные "перлы мудрости" еретиков и вывод очевиден всем, от них сплошным потоком просто течёт одно богохульство, святотатство, самосвятство, погибель...(Числ.16.гл.;Мф.7.15-23;Иуд.3-19;2.Петр.2.гл.)-Шолом, так говорит Библия, вы же не привели ни одной ссылки на Слово Божье, подтверждающей вашу ересь, а если и цитировали что-то, то не по делу и на это вам я лично много раз указывал. Пост ваш это очередной "словесный понос" и ничего больше. Святые Отцы Церкви, конечно, как люди, учёные, богословы, конечно же ошибались и там где они ошибались, то эти ошибки Церковь находила и предлагала их исправлять, и их исправляли. Далее, Шолом, Библия знает, что есть идол,(Исх.32.4;1.Кор.8.4-6...), а что есть Святыня, (Исх.25.17-21;Исх.26.1;Исх.30.25-29) мы же об этом уже много раз говорили, значит Библия знает и очень хорошо, кто в таком случае есть язычник? Это именно, еретик,- член росхве, адвентист, баптист, мунит....и пр., именно тот, кто Церковь Православную ослушался (Мф.18.17) и Царства Божия не наследует, ибо ересь дело плоти и дьявола, так говорит Святой Апостол Павел (Гал.5.19-21). Так говорит Библия! Библия хорошо отделяет свет от тьмы, а вы что творите? С больной головы еретической, полной всякой мерзости идолослужения, распри ереси....волшебства, колдовства, спиритизма...(Гал.5.19-21), пытаетесь одурманить здоровые православные головы, стремящиеся стать не богами, ерунду вы здесь городите, простите меня и как неумно вы пишете, а по слову Святого Апостола Петра "стать причастниками Божеского Естества" (2.Петр.1.4), по слову Великого Святого Апостола Павла, стать, Шолом, не богами, а "духами-душами" совершенными, ибо сказано (Мф.5.48), то есть, "достичь совершенства" (Евр.12.22-24)-вот как надо веровать-то в Иисуса, а вовсе не так, как городите вы с вашей Сепфорой и прочими еретиками, что вы "уверовали...", только в кого, вопрос? Ответ есть у Святого Апостола Павла, да вы "уверовали", но, в "другого иисуса" (2.Кор.11.4), которого, "пришед начали проповедывать американские пасторы и пасторши", но Истинного Бога, вы не знали и не знаете, "наинесчастнейший из человеков" (1.Кор.15.19). А мне вас очень жаль! Всех благочестивых православных христиан приветствую с наступлением Светлого Воскресного Дня Господня и с праздником Владимирской Иконы Божией Матери (Песни Песней 2.6), Которая в 1480-ом году спасла Москву от несметных войск хана Ахмата, без пролития единой капли православной крови. Всем вам Божье Благословение, мира, здравия, спасения и благополучия!
Сестрица: Sholom пишет: Почему ВЕРА в Иисуса Христа приравнялась (а значит: ПОДМЕНИЛАСЬ) верою в мощи, в иконы? Как известно, у нас есть Символ веры и катехизис свт. Филарета. Приведите оттуда цитаты в подтверждение вашему обвинению. Sholom пишет: Наша слава, Сестрица, как и Слава для ВСЯКОГО настоящего христианина, если он есть таковой, это - Иисус Христос, и только. Вы попираете слова Священного Писания: Восхвалятся преподобные во славе и возрадуются на ложах своих (Пс. 149, 5) Cлава сия будет всем преподобным Его (Пс.149, 9) Хвалите Бога во святых Его ( Пс. 150, 1) Мученики, как и все остальные святые, не нуждаются в нашем прославлении. Они уже прославлены и вознаграждены Всевышним, и пребывают с Ним в вечной божественной славе и благодати. Однако, нам следует прославлять их, чтобы посредством примера веры, долготерпения и подвижничества святых, проникаться любовью к их добродетелям и самим стремиться стяжать их. Множество принявших страдания и смерть за Христа засвидетельствовало жизненность нашей Церкви. Ведь если находится такое число христиан готовых умереть за свои убеждения и веру, значит - жива Церковь, обитает в ней Дух Святой. Кровь мучеников – это всегда слава Церкви и семя новых поколений христиан. Вот как воспевает Церковь новомучеников и исповедников Российских: Днесь радостно ликует Церковь Русская, яко мати чада, прославляющи новомученики и исповедники своя: святители и иереи, царственныя страстотерпцы, благоверныя князи и княгини, преподобныя мужи и жены и вся православныя христианы, во дни гонения безбожнаго жизнь свою за веру во Христа положившия и кровьми Истину соблюдшия. Тех предстательством, долготерпеливе Господи, страну нашу в Православии сохрани до скончания века. Sholom пишет: забирать из земли их прах и таскаться с ним по свету, обманывая людей Давайте факты. Sholom пишет: Если страдания людей, мученически принявших смерть за Иисуса Христа, является для Вас какой то гордостью и славой, а не сожалением и состраданием им, то что-то извращено в сознании православном... Не находите? Честна пред Господем смерть преподобных Его (Пс. 115, 6) Нам, христианам, даровано не только верить в Христа, но и пострадать за Христа: Яко вам даровася, еже о Христе, не токмо еже в Него веровати, но и еже по Нем страдати (Филип. 1, 29). У Вас же проговорка вырвалась: Вы сожалеете о верных до смерти, получивших венец жизни (Откр.) Cами Вы на ничего ДОСТОЙНОГО СОЖАЛЕНИЯ (с Вашей точки зрения) не способны. Тут вся разница между вами и нами. Sholom пишет: Ну, если б мы были "вашими слабыми женами", может быть, и молились бы как Вы. А мы мужи сильные во Христе Иисусе Уже сказано, что мучеников среди вас нет. Поэтому и "гоп" не говорите. Что хвалишися во злобе, сильне? Беззаконие весь день. Неправду умысли язык твой, яко бритву изощрену сотворил еси лесть. Возлюбил еси злобу паче благостыни, неправду неже глаголати правду. Возлюбил еси вся глаголы потопныя, язык льстив. Сего ради Бог разрушит тя до конца, восторгнет тя и преселит тя от селения твоего и корень твой от земли живых. (Пс. 51) Sholom пишет: То ли еще будет... Да ничего не будет. Попрошу администраторов внести в правила форума пункт о недопустимости оскорбления нашей веры и святынь.
Архиепископ Зосима.: Искажение православной веры и отпадение Рима от Вселенского Православия произошло в 1054 году. Подмена же православной веры с Её Святынями, иконами, святыми мощами, произошла ещё в 1517 году? Кем эта подмена была совершена? М.Лютером. Ну а о самой подмене я уже рассказал всем чуть выше. (2.Кор.11.4) Всех с православных христиан с праздником Владимирской Иконы Божьей Матери! Всем здравия, спасения и благополучия!
о. Валентин: Вот подойду в церкви к священнику, попрошу его высказать свое мнение о такого рода форумах. Интересно, что он мне ответит? Смешной Вы, ей Богу! На этом форуме целый архиерей присутствует, а Вы собираетесь испрашивать мнение приходского священника?
Sholom: Сестрица пишет: Как известно, у нас есть Символ веры и катехизис свт. Филарета. Приведите оттуда цитаты в подтверждение вашему обвинению. Думаете, мне это надо, рыться в катехизисе г. Филарета, или еще чьем-то? Правильно, нет. Сестрица пишет: Вы попираете слова Священного Писания: Восхвалятся преподобные во славе и возрадуются на ложах своих (Пс. 149, 5) Cлава сия будет всем преподобным Его (Пс.149, 9) Хвалите Бога во святых Его ( Пс. 150, 1) Если Вы прочтете эти стихи из синодального перевода библии, на нашем, РУССКОМ языке, переведенную с церковного специально для нас, РУССКИХ граждан, и осознаете то, о чем написано, то увидите, что ни о каком попрании слова Божьего, нет и речи. А святые - это и мы с Вами, в том числе, если уж решили подвизаться за Веру Евангельскую, Христианскую…: Да торжествуют святые во славе, да радуются на ложах своих. (Пс.149:5) Честь сия - всем святым Его. Аллилуия.(Пс.149:9) Хвалите Бога во святыне Его, хвалите Его на тверди силы Его. (Пс.150:1) Сестрица пишет: Мученики, как и все остальные святые, не нуждаются в нашем прославлении. Они уже прославлены и вознаграждены Всевышним, и пребывают с Ним в вечной божественной славе и благодати. Вот и я о том же… Сестрица пишет: Однако, нам следует прославлять их, чтобы посредством примера веры, долготерпения и подвижничества святых, проникаться любовью к их добродетелям и самим стремиться стяжать их. «Однако…» А без «однако», никак, что ли? Нам следует знать о них, помнить их, Сестрица…. А прославлять прославленных Самим Богом, это, знаете, как… дробина для слона. И опасно к тому же. Потому что, любовь не к добродетели чьей-то должна проявляться, а ко всем человекам, и к добродетельным и к не очень…(даже, к очень злым сектантам, например) И стяжательство добродетели, так же, не от примеров их добродетели зависит, а от познания Истины, Иисуса Христа, и степени ВЕРЫ в Него и Ему. Сестрица пишет: Ведь если находится такое число христиан готовых умереть за свои убеждения и веру, значит - жива Церковь, обитает в ней Дух Святой. Совершенно согласен с Вами. Яркий пример из жизни одной «живой церкви»: Революция в православной царской России 1917г. Абсолютное большинство «исконно православных» граждан, доведенных безбожием до крайней нищеты и отчаяния, с радостью приняли Ленинскую «доктрину» – Бога нет, и ринулись уничтожать православные святыни… Сестрица пишет: Sholom пишет забирать из земли их прах и таскаться с ним по свету, обманывая людей Сестрица пишет: Давайте факты. Православие есть и факт и аргумент этого. Сестрица пишет: Sholom пишет: Если страдания людей, мученически принявших смерть за Иисуса Христа, является для Вас какой то гордостью и славой, а не сожалением и состраданием им, то что-то извращено в сознании православном... Не находите? Сестрица пишет: Честна пред Господем смерть преподобных Его (Пс. 115, 6) Без сомнения. А вы что, являетесь Самим «Господем», что ли? Ну-ну: Дорога в очах Господних смерть святых Его! (Пс.115:6) У Вас, вообще, родственники имеются? Или, просто, близкие? Сомневаюсь, что для Вас их смерть будет честнее и дороже, чем их жизнь и доброе здравие… Сестрица пишет: Нам, христианам, даровано не только верить в Христа, но и пострадать за Христа: Да уж… Вам то, с архиепископом, «страдания» конкретные дарованы. Только не Христом. И совсем другие… Сестрица пишет: У Вас же проговорка вырвалась: Вы сожалеете о верных до смерти, получивших венец жизни (Откр.) Cами Вы на ничего ДОСТОЙНОГО СОЖАЛЕНИЯ (с Вашей точки зрения) не способны. Тут вся разница между вами и нами. Это никакая не проговорка, а всего лишь, мое мировоззрение. Всякая смерть, Сестрица, должна вызывать у нас, человеков, сожаление, и, если этого не происходит, то можно забыть о Христе и ехать в Чечню, контрактником. Сестрица пишет: Да ничего не будет. Попрошу администраторов внести в правила форума пункт о недопустимости оскорбления нашей веры и святынь. Будет-будет.
полная версия страницы