Форум » Вопрос священнику » Грех ли для христиан служить в армии, и принимать участие в боевых действиях? » Ответить
Грех ли для христиан служить в армии, и принимать участие в боевых действиях?
Русик: Многие протестантские организации, против службы в армии. Но если все христиане не будут ходить в армию, кто же будет тогда Родину защищать? Библия говорит, что многие святые были воинами, и тем не менее стали святыми. Тот же пророк Давид. Всю жизнь воевал, а Бог был с ним. ПОЧЕМУ ПРОТЕСТАНТЫ ПРОТИВ УЧАСТИЯ В ВОЙНЕ, ЕСЛИ ЭТО ВОЙНА ЗА РОДИНУ?
Sholom: Русик пишет: 1) Можно ли защищая Родину убивать людей?(агрессора).Если да,то в каком варианте прохождения службы:а) по призыву? б) по контракту? Будьте добры дать подробный ответ. Простите, а как это понимать: защищать Родину по контракту? То есть, заплатишь - защищу, не заплатишь - катись на фиг, Родина? А нужен ли такой защитник Родине? Защитник - контрактник, это, прмерно, как платный врач неотложки. Гад, одним словом. Когда случается агрессия, ни о каких контрактах не должно быть речи. Добрая воля должна присутствовать. И совесть. А людей на войне, так или иначе, убивать придется. "В связи с производственной необходимостью"... Татьяна пишет: Как раз таки не совсем понятно почему. Служба по контракту это собственно таже деятельность, что и служба по призыву. Только одна идет через призыв, а другая по собственному желанию. Только, другая идет от собственного желания получать деньги за участие в бойне. Причем не важно в какой. Лишь бы, бойня была. Само слово "контракт" предполагает: ты мне - это, а я тебе - то. А называются такие акты, пусть не коммерческой, но сделкой, и скрепляются, в довершение, подписями с двух сторон. Вы просто путаете понятия "доброволец" и "контрактник".
Странник: Sholom пишет: Простите, а как это понимать: защищать Родину по контракту? То есть, заплатишь - защищу, не заплатишь - катись на фиг, Родина? А нужен ли такой защитник Родине? Защитник - контрактник, это, прмерно, как платный врач неотложки. Гад, одним словом. Вы здесь не учитываете такую особенность - каждый человек хочет кушать, иметь крышу над головой и одежду. А нашей армии нужны люди, которые бы были профессионалами в военном деле, а на это необходимо много времени человеку, то есть, нужны люди, которые бы постоянно занимались военной подготовкой и обслуживанием войск. И поверьте, это дело нелегкое. И этот труд оплачивается государством, так как иначе военнослужащие не смогут существовать без денежных средств. По вашей логике получается, что такие люди - гады. Что всех офицеров, прапорщиков, служащих за деньги, тоже гадами назовете?
ЕвгенийД: Sholom пишет: Защитник - контрактник, это, прмерно, как платный врач неотложки. Гад, одним словом. Совершенно с Вами не согласен! Это нормальное разделение труда - я буду растить хлеб, а ты будешь меня охранять от набегов врагов и за это я буду тебя содержать. Я уже привел цитату из Неемии - вполне библейский подход. В заповеди - "Не убивай", на мой взгляд, есть двойной смысл. "Не убивай" - как бы, говорит солдат, иначе будет возмездие. Эдакий сдерживающий фактор. Военный, который с оружием в руках охраняет свою Родину, свой дом, свою семью - именно исполняет заповедь -не убивай, не допуская, чтобы враг нарушил эту заповедь. По этой причине и освящают православные священники воинское оружие, чтоб оно служило сдерживающим фактором и не стало орудием убийства. А в сущности служило б исполнению заповеди - Не убивай. (если я не прав - думаю присутствующие на форуме священники меня поправят)
Татьяна: Sholom пишет: Защитник - контрактник, это, прмерно, как платный врач неотложки. Гад, одним словом Да, какой неприятный и неприемлемый оборот речи для человека считающего себя христианином.
Татьяна: ЕвгенийД пишет: Эдакий сдерживающий фактор. Военный, который с оружием в руках охраняет свою Родину, свой дом, свою семью - именно исполняет заповедь -не убивай, не допуская, чтобы враг нарушил эту заповедь. Я согласна с Евгением.
Русик: Sholom пишет: Простите, а как это понимать: защищать Родину по контракту? То есть, заплатишь - защищу, не заплатишь - катись на фиг, Родина? А нужен ли такой защитник Родине? Вы привели пример потребительского отношения к Родине,которое свойственно протестантам.Я считаю контрактников за людей способных сознательно положить душу за други своя и заметьте-за гроши.Все знают,сколько получают наши солдатики,не умно приписывать им жажду к наживе.Не забывайте технический уровень современного вооружения.Или Вы хотите,чтобы например вертолётом "ночной охотник"управлял срочник?Так это не защита будет,а угроза! Далее:Sholom пишет: Только, другая идет от собственного желания получать деньги за участие в бойне. Причем не важно в какой. Лишь бы, бойня была. Само слово "контракт" предполагает: ты мне - это, а я тебе - то. А называются такие акты, пусть не коммерческой, но сделкой, и скрепляются, в довершение, подписями с двух сторон. Странный у Вас взгляд на людей и на армию.Вы описываете их этакими маньяками-садистами утоляющими в армии свою жажду крови.Видимо Ваше сознание формируется окружающим Вас бытием.Меняйте его пока не поздно-бегите из секты.Удачи!
Катя: Русик пишет: Странный у Вас взгляд на людей и на армию.Вы описываете их этакими маньяками-садистами утоляющими в армии свою жажду крови.Видимо Ваше сознание формируется окружающим Вас бытием.Меняйте его пока не поздно-бегите из секты.Удачи Секты вообще отличаются религиозным дальтонизмом. Если контрактник защищающий Родину получающий за это деньги "гад" по ихнему, то тогда такой же "гад", пастор ХВЕ, получающий деньги за свое "служение".
Странник: Катя пишет: Если контрактник защищающий Родину получающий за это деньги "гад" по ихнему, то тогда такой же "гад", пастор ХВЕ, получающий деньги за свое "служение". Катя, молодец! Я очень рад опять видеть вас на форуме. И вы по-прежнему остроумно и по делу отшиваете сектантов.
Вольный стрелок: Эх, опять меня опередили Татьяна, Евгений, Катя и Странник успели сказать шолому всё, что хотел сказать я. Позавидовал шолом деньгам контрактников. Вот уж деньги! Десантник-контрактник (сержант) получает всего 9000 (девять тысяч) рублей. Вот он разжиреет-то от такой зарплаты. Зато его в любой момент могут поднять по тревоге и бросить на другой конец географии, где идет война. Где, между прочим, стреляют и с той стороны. Где контрактник рискует своей шкурой ой как! Бандиты, кстати, рассуждают точно так же, как Шолом. Они вообще не щадят попавших в плен контрактников, т.к. они, как и Шолом, считают, что контрактники приехали воевать именно из-за денег, что они на крови деньги зарабатывают. Шолом, а Вы разве не знали, что у нас вся милиция, от рядового до генерала, служит по контракту? Они тоже гады? Платный врач неотложки гад? А врач что, кушать не хочет? Из одного только альтуизма он должен голодным болтаться по вызовам? ну-ну... Сам ты гад со своими двойными стандартами.
Катя: Странник пишет: Катя, молодец! Я очень рад опять видеть вас на форуме. И вы по-прежнему остроумно и по делу отшиваете сектантов Да за такое что пишет Шолом не только "отшить" следует, но и "пришить" бы не мешало. Шучу. Спасибо Странник за доброе слово. Вольный стрелок пишет: Бандиты, кстати, рассуждают точно так же, как Шолом. Они вообще не щадят попавших в плен контрактников, т.к. они, как и Шолом, считают, что контрактники приехали воевать именно из-за денег, "Духоносный" источник у них один. Человеконенавистник диавол. Оттого и мысли схожи. Вы все правильно написали Вольный Стрелок. Сразу видно что с Воинским делом знакомы не по наслышке.
admin: Вольный стрелок пишет: Бандиты, кстати, рассуждают точно так же, как Шолом. Они вообще не щадят попавших в плен контрактников, т.к. они, как и Шолом, считают, что контрактники приехали воевать именно из-за денег, что они на крови деньги зарабатывают. Тут дело в том, что в большинстве своем эти бандиты, с которыми приходится воевать контрактникам, являются сектантами, только не христианских деноминаций, а исламских. Сектанты- исламисты - это основной источник формирования банд боевиков. Это народ, который вообще человеческого языка не понимает, а только большой кулак. И без контрактников в деле удержания этих диких масс боевиков невозможно обойтись. Здесь нужна профессиональная армия.
Вольный стрелок: Этот день в Русской истории Сегодня мы вспоминаем подвиг псковских десантников восемь лет назад вступивших в неравный бой с чеченскими бандитами. Начиная с 29 февраля по 1 марта 2000 года 90 десантников 6-й роты 104-го гвардейского парашютно-десантного полка 76-й Псковской дивизии Воздушно-десантных войск противостояли в Аргунском ущелье под Улус-Кертом натиску около двух тысяч боевиков Хаттаба. Всего в бою погибли 84 псковских десантника, в том числе 13 офицеров. В живых остались 6 человек. Потери боевиков составили, по разным оценкам, от 500 до 700 человек. По мнению военных экспертов, среди боевых столкновений, произошедших за всю вторую военную кампанию в Чеченской Республике, это был самый жестокий и самый драматичный бой. Он стал символом воинской доблести русских солдат. В соответствии с указом Президента России Владимира Путина 21 десантнику было присвоено звание Героя России, 63 награждены (посмертно) орденом Мужества. Слава героям. Вечная память. Царство Небесное.
Vladimir: Вольный стрелок пишет: Слава героям. Вечная память. Царство Небесное. Аминь!
avadin: Русик пишет: Многие протестантские организации, против службы в армии. Но если все христиане не будут ходить в армию, кто же будет тогда Родину защищать? Библия говорит, что многие святые были воинами, и тем не менее стали святыми. Тот же пророк Давид. Всю жизнь воевал, а Бог был с ним. ПОЧЕМУ ПРОТЕСТАНТЫ ПРОТИВ УЧАСТИЯ В ВОЙНЕ, ЕСЛИ ЭТО ВОЙНА ЗА РОДИНУ? Прочитав название темы, я думал найти тут рассуждения о христианине в армии и о христианине в боевых действиях.... а нашёл совершенно другое :о). Вы считаете протестантские организации христианами? Если "нет" - зачем их спрашивать о христианах в армии? Если "да" - тогда будте готовы, что они дадут Вам ответ, который не будет совпадать с Вашими ценностями. Я не знаю, откуда Вы взяли информацию, что многие протестанты не служат в армии. На сколько я знаю многие из них служат. Несомненно, что какая то часть из них не желает служить в армии, мотивируя это тем, что Христос дал им новые ценности в жизни. Для примера случай, когда пришли взять Иисуса, а Пётр отсёк одному из пришедших ухо... или когда на допросе один из присутствующих ударил Иисуса по лицу, а ОН ответил ему словами "Если я сказал худо, покажи, где худо....". Если Вы считатете протестантов христианами, допустите, что они говорят правду, когда говорят, что для них является ценностью ненасильственный образ жизни. Когда Вы говорите о защите Родины, земной Родины... не забываете ли Вы и о небесной Родине? Допустите мысль, что есть люди, для которых участие в военных действиях равносильно потере небесной Родины. Я не сомневаюсь, случись война, Вы пойдёте защищать Родину, защищать детей, женщин, стариков, больных. Но Вы не хотите, что у Вас за спиной стояли протестанты, Вы не хотите защищать их. Думаю, Вы будете защищать обманщиков, которые избегнут призыва, воров, насильников и убийц, которые будут в заключении, но протестантов Вы защищать не захотите. Наверное, потому что, для Вас они не часть Родины, не братья по крови, не братья по вере. Я ни в коей мере не призываю Вас менять свои убеждения, но не так всё просто с ситуацией "христианин в армии". Вы знаете, что у России с Японией до сих пор не подписан мирный договор? Вы знаете, что Аляска уже несколько лет как должна быть возвращена России из аренды? Вы знаете, что город Севастополь был "подарен" Хрущёвым Украинской республике а дотого был российским? Допустите ситуацию, что Вы пошли в армию, а новое руководство страны решило силовыми методами исправить ошибки истории. Готовы к участию в войне за возвращение территорий? Если бы главнокомандующий вооружёнными силами России был действительно православным христианином, если бы правительство России состояло из действительно православных христиан, их поступки можно было бы прогнозировать.......... .......Действительно Библия говорит о многих войнах и о многих воинах, но Вы, наверняка знаете, что существуют войны Б-ожьи (когда даже малочисленные отряды, а, иногда, даже один человек, побеждали огромные армии) и войны человечьи (когда даже большие армии не могли победить слабых противников). Я ни в коей мере не пытаюсь здесь защищать протестантов (они и сами в состоянии защитить свои ценности), но раз Вы назвали тему "христианин в армии и на войне", так, может, пообсуждаем именно это?
admin: avadin пишет: Я не сомневаюсь, случись война, Вы пойдёте защищать Родину, защищать детей, женщин, стариков, больных. Но Вы не хотите, что у Вас за спиной стояли протестанты, Вы не хотите защищать их. Думаю, Вы будете защищать обманщиков, которые избегнут призыва, воров, насильников и убийц, которые будут в заключении, но протестантов Вы защищать не захотите. Я думаю, что мы пойдем защищать Родину. И как-то в связи с этим у меня никогда не возникало мысли о том, что мы будем защищать воров, насильников, убийц. Такие люди везде, к сожалению встречаются, в любой стране. При мысли о защите Родины всегда возникает образ матерей, жен, детей, родной земли. Вот за них и пойдем воевать. Можно защищать и проетстантов, дело не в их вероисповедании. Среди протестантов есть много достойных людей. И вообще этот вопрос надо понимать шире. Если скажем мои соседи адвентисты, то когда я пойду на войну, я буду думать что именно их защищать не хочу? Я не думаю, что во время военных действий будут возникать подобные мысли. И если их вероисповедание - явная ересь, то как могу знать, не принесут ли они потом покаяние Богу? И когда любому человеку угрожает опасность, то надо постараться сделать все возможное для того, чтобы ему помочь, пусть он будет адвентист или мусульманин.
полная версия страницы