Форум » Вопрос священнику » Бессмертие души- продолжение №9 » Ответить
Бессмертие души- продолжение №9
admin: Продолжение данной темы. Казалось, что она уже исчерпана, но появились новые интересные мнения. Потому предлагаю еще немного пообщаться, обсуждая данный вопрос. Вот интересное мнение ЕвгенияД
Linzar: Georgy Я намеренно не обращаюсь к Отцам, и даже не читал ничего об этом, поэтому пишу исключительно от личного опыта прочтения Н,З и элементарной логики. У вас адвентистов логика сводится к отрицанию Христа как Истинного Бога. И это не голословное суждение, а вывод из ваших повторяющихся вопросов о месте пребывания Христа. Это неверие вы показали и в яговиском восприятии обращения разбойнику-"ныне будеш со Мною в раю". Вам никак не было понятно как мог разбойник быть со Христом в то время когда Христос был в аду. По вашему, по адвентиски получается что Бог Христос не вездесущ и пребывает лиш в конкретных местах (говорит с ориона),.Georgy пишет: Вот например: "рая и ада что были в притче о богаче и лазаре, уже нет", ну скажите, как Вы это определили, на основании чего, Вам было видение и Бог сказал: запиши и донеси эту весть до людей; или как ? -Ну зачем меня так искажать? и нарочно пропускать моё слово-"ТАКОГО рая и ада уже нет, как было в В.З" Всё откровение я черпаю из Писания и здесь множество раз приводились тексты о том что Христос своим воскресением изменил как состояние ада, так и состояние рая. Т.е теперь в раю не лоно Авраама а сам Христос и Церковь с ним,. Мне просто нет времени перечитывать вновь Н.З и приводить все ссылки. Но в сотый раз повторю- для человека и его спасения важно знать две вещи -либо ты с Богом, либо вне Бога-два пути и два состояния по смерти-избери жизнь чтобы жить вечно. Вот и всё, зачем мудрствовать о сне или о какихто местах??
Павел: Vladimir пишет: Павел, простите, ну ни как не вижу логике Попробуйте применить к себе Откр 3:18.Vladimir пишет: ну ни где, и ни коем образом, не говорится о смертности души. Зато говорится когда произойдет бессмертие.Vladimir пишет: вам об этом не однократно писали, что полнота обещанного блаженства будет когда придет Господь, Павел пишет: Архиепископ Зосима. пишет: цитата: Церковь Небесную составляют благочестивые верующие православные христиане, живущие в Боге на небесах, об этой Церкви и говорит Святой Апостол Павел (Евр.11.гл Владимир, вы противоречите вашему архипастырю.Вьдь на небесах люди уже с Господом,следовательно блаженны.
Linzar: Павел пишет: Владимир, вы противоречите вашему архипастырю.Вьдь на небесах люди уже с Господом,следовательно блаженны Павел -Я встреваю, но явно вижу что и вы нарочно пропускаете важные слова привязки-"(ПОЛНОТА обещанного блаженства будет когда придет Господь)-жалкие вы, пытаетесь подлогом уличить когото в противоречии.
Архиепископ Зосима.: Приветствую всех вас, дорогие мои! Линзар, вот здесь Вы очень правы. Спаси Господи Вас, Владимир, я не вижу нигде наших с Вами, как и с другими православными братями никаких противоречий, это несбыточная мечта сектантов, не дождутся! Георгий и Павел, мне просто неловко уже за вас, даже стыдно, простите меня. Апостола Павла Вы, Павел, делаете лжецом, неся всякую околесицу, на что Богом Вы и оставлены! Именно Вы перевирали Святого Апостола, а я поставил Вас, что называется "на своё место". "Непотребно путословить" с вами, у меня нет времени, перечитайте и подумайте, если вы ещё в состоянии то, что вам написано, но вы элементарных вещей не понимаете, о чём с вами говорить?! Ответ Господа:"...СО МНОЙ В РАЮ" (Лк.23.43), но вот вопрос, а где был в это время Сам Христос в раю? Из Священного Писания видим, что нет! (Мф.28.9-10,16-20;Мк.16.9-20;Лк.24.гл.;Ин.20-21.главы.) Что случилось? "Сегодня будешь со Мной в раю", а Сам Христос где, в раю? Нет на земле. Христос Воскресший сорок дней ходил по земле, являясь Своей Церкви, только на сороковой день Он Вознёсся на небо, (Мк.16.19), а разбойник, что один "скучал" в раю?! Очень прав совершенно Святой Апостол Павел, говоря таким сектантам как вы,- (1.Кор.15.33-34;2.Кор.4.3-4). Да, только поклонники "ветхой субботы" могут такую околесицу нести, совершенно "оставаясь без плода в познании Господа нашего Иисуса Христа". (2.Петр.1.3-11). Далее, Павел,"несчастнейший из человеков"(1.Кор.15.19), что значит:"Богу лучшее что о нас предзревшу..." Чтобы не казалось, будто они имеют преимущество перед нами в том, что увенчиваются первые, Бог определил увенчать всех в одно время, и тот, кто победил за столько лет получит венец вместе с нами, православными верующими и благочестивыми христианами. Видите ли вы попечение о нас Божие? И не сказал Святой Апостол:" да не без нас будут увенчаны, но:"ДА НЕ БЕЗ НАС СОВЕРШЕНСТВО ПРИИМУТ; значит-, тогда они и совершенными окажутся. Они предупредили нас в подвигах, но не предупредили в получении венцов; и это не есть несправедливость к ним, НО ЧЕСТЬ НАМ, православным христианам, так как и они ожидают своих братьев. Если мы, православные благочестивые верующие христиане с ними -ОДНО ТЕЛО-ЦЕРКОВЬ, то для этого Тела более удовольствия, когда ОНО увенчается всецело, а не по частям. Праведники потому и достойны удивления, что они радуются благам братьев так же, как своим собственным. И они сами желают быть увенчанными с другими своими братьями, потому что в общем прославлении всех-больше радости и удовольствия". (Святитель Иоанн Златоуст). Вот Павел о чём здесь идёт речь, так кто лжец? Простите, несомненно"наинесчастнейший из человеков"-вы! Всем православным верующим благочестивым христианам Божье Благословение, мира, здравия, благополучия и доброго всем и приятного вечера!
Павел: Прихожанин пишет: А вот допустим, человек не мусульманин и не христианин, но в Бога верит, тогда на основе чего надо говорить? Задача любого христианина заключена в исполнении воли Божьей.Мф 28:19,20.Прихожанин пишет: А где доказательства?, что они самые древние и достоверные? Прочтите мои посты №110;112;113.
Архиепископ Зосима.: Павел, Вы опять, как всегда, лжёте, задача любого христианина есть вот что (Мф.5.48). А вот (Мф.28.16-20)-это сказано кому? Святым Апостолам, а вы, "ветхие субботники", здесь причём? Мне Вас очень жаль, "наинесчастнейший из человеков"(1.Кор.15.19).
Прихожанин: Павел пишет: Задача любого христианина заключена в исполнении воли Божьей.Мф 28:19,20 Я не об этом спрашивал. Вопрос заключался в следующем - почему именно Библия является непририкаемым авторитетом? Павел пишет: Прочтите мои посты №110;112;113. Прочел внимательно и ссылки посмотрел, но ответа на мой вопрос нет. У меня такое впечатление, что вам просто нечего сказать. Если не знаете, так и скажите.
Linzar: Архиепископ Зосима. Я особо не наблюдал за темой. Есть ли краткое учение Церкви о посмертном бытии? Или чётких догматов нет? И в каком качестве верующие предстанут на Страшном Суде? Или они вообще на суд не приходят?Иоан.5.24?. А судилище Христово это не Страшный суд?Рим.14.10.;2.Кор.5.10.? Да, и хотелось бы узнать участь некрещённых и умерших детей-очень противоречивые взгляды я слышу.
Архиепископ Зосима.: Дорогой Линзар! В Символе нашей православной веры есть слова:"ЧАЮ ВОСКРЕСЕНИЯ МЕРТВЫХ И ЖИЗНИ БУДУЩАГО ВЕКА", -вот Вам и догмат нашей веры, а отсюда следует, что Церковь верует в посмертное бытие. Церковь учит, что когда закончится эта "земная седмица" времени, то наступит "День Осьмый", (Рим.14.10;2.Кор.5.10), то есть, Второе Пришествие Спасителя, и тот самый будущий век. Души обретут свои тела и тела, которые мы сегодня носим, воскреснут, потом мы изменимся (1.Кор.15.51-52) и благочестивые верующие православные христиане воскреснут для "жизни вечной", (Ин.5.24;а грешники воскреснут в "воскрешение суда", (Ин.5.28-29)-им-то и будет Суд Божий страшным, а верующие встретят этот день радостно (Откр.22.20). Если даже Святой Апостол Павел говорит о тайнах загробного мира (1.Кор.13.12), что мы знаем сегодня "отчасти как через тусклое гадательное стекло", что можем знать достоверно мы, что и как, и с кем поступит Сам Господь? Но всё же мы знаем, что если мы будем молиться за некрещённых и умерших без Крещения детей, и близких нам людей, творить милостыню, поминать эти души, то Господь помилует их, (Ин.15.7)-ибо за гробом, в "будущем веке", есть возможность получить прощение и спасение, ибо сказано: (Мф.12.32). Доброй всем ночи!
Linzar: Архиепископ Зосима. А некрещённые, умершие младенцы могут погибнуть(в ад)?-если они никому не нужны и за них и не молятся?
NEO: Извините, что отвечу - предлагаю озгакомиться с книгой Осипова "ПОСМЕРТНАЯ ЖИЗНЬ ДУШИ" http://golden-ship.boom.ru/katalog/pgd1.htm Работа, конечно, не претендует на полноту, да и вряд ли это возозможно, когда говоришь об этом, но, возможно, некоторые вещи станут понятнее.
Vladimir: Павел пишет: Попробуйте применить к себе Откр 3:18 Взаимно посоветую и вам того же. Павел пишет: Зато говорится когда произойдет бессмертие Да, но только полное бессмертие, когда и тело не сможет умереть. А вот о смерти души не слово. Павел пишет: Владимир, вы противоречите вашему архипастырю.Вьдь на небесах люди уже с Господом,следовательно блаженны. Ни чуточки, не противоречу. Да, они действительно блаженны, но полнота блаженства наступит тогда когда будет новое небо и новая земля. ОБ это вам неоднократно и пишут здесь, и в частности архиепископ Зосима, говоря, что рая как такового еще нет, то нет и полноты блаженства. Бог вам в помощь, особенно в приобретении одежды и мази (Откр. 3:18), в познании воли Божией, и в оставлении заблуждений АСД.
Vladimir: Архиепископ Зосима. пишет: Спаси Господи Вас, Владимир, я не вижу нигде наших с Вами, как и с другими православными братями никаких противоречий Спаси Вас Господи владыко и благословите. Я тоже, ни каких противоречий не вижу. Вижу необоснованные придирки АСД, и не желание видеть полный крах и несостоятельность их позиции. Помоги им Господь.
Архиепископ Зосима.: Приветствую всех вас, дорогие мои! Дорогой Линзар! Бог наш есть любовь (1.Ин.4.16)-дети, младенцы не погибнут, они безгрешны и никакие условности здесь силы не имеют. Если младенцы и никому не нужны, то Богу они, как и мы все, дороги, любимы и нужны! Ис.49.15). Для того, чтобы понять, что есть ад и рай правильно, внимательно прочтите текст службы праздничной Дня Святой Пасхи. В этой службе всё очень хорошо сказано:"ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ ИЗ МЕРТВЫХ СМЕРТИЮ СМЕРТЬ ПОПРАВ И СУЩИМ ВО ГРОБЕХ ЖИВОТ (ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ) ДАРОВАВ!". Кондак Праздника"АЩЕ И ВО ГРОБ СНИШЕЛ ЕСИ БЕССМЕРТНЕ, НО АДОВУ РАЗРУШИЛ ЕСИ СИЛУ И ВОСКРЕС ЕСИ ЯКО ПОБЕДИТЕЛЬ ХРИСТЕ БОЖЕ..." Канон "...АДОВО ПРАЗДНУЕМ УМЕРЩВЛЕНИЕ, ИНОГО ЖИТИЯ НАЧАЛО,,," и т.д. А особое внимание уделите Пасхальному Слову Святителя Иоанна Златоуста, там у него вся церковная догматика и православные, благочестивые нормы христианской жизни и нашей православной веры. Особенно рекомендую это сделать поклонникам "ветхой субботы", они действительно, по слову Апостола "несчастнейшие из человеков" (1.Кор.15.19), потому что лишили себя Света Воскресения Христова в угоду фантазиям В.Миллера и Е.Уайт, и отались в темноте и слепотое "ветхой субботы". Всем православным христианам Божье Благословение, здравия всем вам, мира, благополучия и доброго, светлого и удачного дня!
Павел: Поздровляю Всех Верных Господу и Его Закону со Святым днем Господнем Субботой!!! Linzar пишет: Павел -Я встреваю, но явно вижу что и вы нарочно пропускаете важные слова привязки-"(ПОЛНОТА обещанного блаженства будет когда придет Господь)-жалкие вы, пытаетесь подлогом уличить когото в противоречии Линзар,вы считаете,что если человек находится на небесах с Господом,то он не имеет полноты блаженства? Извените но это глупо. Или об этом ваша жена тоже получала видения? Кстати вы не ответили на вопрос,впрочем как и Зосима. Где находятся души умерших нечестивых-убииц,маньяков,террористов,насильников? Или тоже в неполноте блаженства только под землей?
полная версия страницы