Форум » Вопрос священнику » Бессмертие души- продолжение №9 » Ответить
Бессмертие души- продолжение №9
admin: Продолжение данной темы. Казалось, что она уже исчерпана, но появились новые интересные мнения. Потому предлагаю еще немного пообщаться, обсуждая данный вопрос. Вот интересное мнение ЕвгенияД
Архиепископ Зосима.: Говоря о Рае, как Граде Божьем или Царствии Небесном, то надо помнить следующее; что Блаженный Августин называет Церковь Христову-Градом Божьим, этот Град "скитается по земле" и именуется этот Град Божий,-Церковью Земной- или Церковью Воинствующей, то есть, это мы, благочестивые православные христиане, живущие ныне на этой земле, но есть так же Церковь Небесная, а Церковь Небесную составляют благочестивые верующие православные христиане, живущие в Боге на небесах, об этой Церкви и говорит Святой Апостол Павел (Евр.11.гл.;Евр.12.1-2,22-23). Эту Церковь Христову искупил Христос Своею Кровью и спас и стал именоваться Спасителем Церкви Своей. (Деян.20.28). Христос, уходя из этого мира, Он оставил нам навеки Себя в Таинстве Евхаристии,-то есть Святого Причастия Тела Его и Крови. Главный культ Христианской Церкви-это культ Евхаристии. Поэтому никак нельзя быть гражданином Небесного Царствия, не став членом Святой Соборной и Апостольской Православной Церкви (Мф.18.17), не став "единокровным" Христу на земле. Божественная церковная, православная Литургия, которую служили Свтые Апостолы (Деян.13.12-в греческом тексте стоит:"СЛУЖИЛИ ГОСПОДУ ЛИТУРГИЮ"), наученные этому Священнодействию Самим Господом (Мф.23.26-29), так и сегодня Божественная Литургия начинается возгласом:"БЛАГОСЛОВЕННО ЦАРСТВО ОТЦА И СЫНА И СВЯТАГО ДУХА". Вот оно Царствие Божье, вот и мы, Его причастники. Мы не "воспоминатели позапрошлогоднего снега", как сектанты, глотая кусочек хлеба и запивая его виноградным, морковным...или ещё каким-либо соком или морсом, это богохульство и не иначе. Итак, какое мы, православные благочествые верующие христиане имеем дерзновение, какую радость победы Христа Воскресшего, мы, Его причастники имеем! (1.Кор.15.57-58). Далее, когда завершится всё, то есть, и "КОГДА ЖЕ ВСЁ ПОКОРИТ ЕМУ, ТОГДА И САМ СЫН ПОКОРИТСЯ ПОКОРИВШЕМУ ЕМУ ВСЁ, ДА БУДЕТ БОГ ВСЁ ВО ВСЁМ" (1.Кор.15.28), итак, когда "БОГ БУДЕТ ВСЁ ВО ВСЁМ", то мы должны стать не более, не менее, но "ПРИЧАСТНИКАМИ БОЖЕСКОГО ЕСТЕСТВА", как нам говорит об этом Святой Апостол Пётр:"КАК ОТ БОЖЕСТВЕННОЙ СИЛЫ ЕГО ДАРОВАНО НАМ ВСЁ ПОТРЕБНОЕ ДЛЯ ЖИЗНИ И БЛАГОЧЕСТИЯ, ЧЕРЕЗ ПОЗНАНИЕ ПРИЗВАВШЕГО НАС СЛАВОЮ И БЛАГОСТИЮ, КОТОРЫМИ ДАРОВАНЫ НАМ ВЕЛИКИЕ И ДРАГОЦЕННЫЕ ОБЕТОВАНИЯ, ДАБЫ ВЫ ЧРЕЗ НИХ СОДЕЛАЛИСЬ ПРИЧАСТНИКАМИ БОЖЕСКОГО ЕСТЕСТВА, УДАЛИВШИСЬ ОТ ГОСПОДСТВУЮЩЕГО В МИРЕ РАСТЛЕНИЯ ПОХОТЬЮ,-(2.Петр.1.3-4). Вот какую радость и дерзновение Нового Завета мы имеем в Господе и Спасителе нашем! Вот как важно быть членом Святой Православной Церкви и как пагубно быть "поклонником ветхой субботы" и ждать рая Магомета, где будут цвести чудные деревья, невиданных плодов изобилие, птички-невелички, жар-птички будут золотыми перьями омахивать только субботников, иудеев и магометан...иеговистов...и т.п., а красавицы фурии ублажать их сладострастие...такого рая нет и быть не может, не дождётесь вы его, сектанты! Рай-это Бог, а причастие Божеского естества и есть чудная радость и неизреченная сладость, вечное блаженство, ибо Бог наш благ и это мы имеем только в Господе нашем Иисусе Христе, только в Нём и через Него, через Его Животворящий Крест и Тридневное Воскресение и через Его Святую Соборную и Апостольскую Православную Церковь. Всем благочестивым православным христианам Божье Благословение, здравия всем вам, блгополучия и доброй, спокойной ночи!
Linzar: Павел Христос тоже умер телом, но его личность не уснула и не ушла в анабиоз, а активно проповедовала в преисподней. Нам тела будут даны по всеобщем воскресении, но наш внутренний человек остаётся человеком и вне тела, до воскресения, как и у Господа. Внутренний человек только обновляется, и смерть никак не вредит душе.2.Кор.4.16 Нигде в Н.З не говорится о спящей душе. Но всё говорит об обратном. Говорится что надо совершать молитвы за всех человеков(нет исключения для ушедших), а у Бога все живы. Знаете, есть такая версия , что каждая организация будет достойна того рая который она представляет(яговистам с их обилием еды, коров и милых львов-я незавидую), хотите спать-будете спать, а мы православные по милости Божией, если пребудем верными, обретёмся по смерти со Христом. А тем кто ложится спать, спокойного сна, спокойная ноч.
Georgy: Уважаемый Архиепископ, такое ощущение, что Вы просто блуждаете в потьмах, заблуждаясь сами и при этом заблуждая других. Уж очень у Вас всё как то разплывчато и неопределённо, и многие из уважения к Вашему сану, аплодируют Вам, даже не разбирая правы Вы или нет, а Вы и рады стараться, и при этом зачастую пишите лишённые смысла вообще вещи. Вот посмотрите: Архиепископ Зосима. пишет: но не я разрушил рай, а Адам, к нему и Ваш вопрос,- (Быт.3.23-23)-нет больше сада Едемского, а ада тоже ныне нет, он разрушен Христом Воскресшим! Это вопрос Ваш к Воскресшему Господу! (1.Кор.15.55-58). Нам дарована победа Господом нашим Иисусом Христом, Он-отныне есть наш рай! Итак, когда я спрашиваю Вас о рае, я конечно же не имею ввиду рай ЭДЕМСКОГО САДА, не пойму к чему Вы это постоянно пишите ? Я имею ввиду рай, присутствие в котором "сразу после смерти" пообещал Христос разбойнику с креста. Ведь Он сказал: "ныне же будешь СОМНОЙ В РАЮ", а Вы утверждаете, что рая с тех пор как согрешил Адам нет. Вопрос: где же тогда находится разбойник со Христом ? Архиепископ Зосима. пишет: Говоря о Рае, как Граде Божьем или Царствии Небесном, то надо помнить следующее; что Блаженный Августин называет Церковь Христову-Градом Божьим, этот Град "скитается по земле" и именуется этот Град Божий,-Церковью Земной- или Церковью Воинствующей, то есть, это мы, благочестивые православные христиане, живущие ныне на этой земле, Церковь Христова-это СОБРАНИЕ ВЕРУЮЩИХ, а ГРАД БОЖИЙ-это ГРАД БОЖИЙ, который буквально спустится на землю после тысячелетнего Царства праведников со Христом, которое будет после первого воскресения (воскресения праведников). 2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. 3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. 4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. 5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны. 6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой. 7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном. 8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая. (Откр.21:2-8) Архиепископ Зосима. пишет: но есть так же Церковь Небесная, а Церковь Небесную составляют благочестивые верующие православные христиане, живущие в Боге на небесах, Я так понимаю, что это люди, которые умерли с верой во Христа, и сейчас находятся на небесах, т.е. в РАЮ ? Тогда по логике вещей, они находятся там не в телах, ведь так ? А находятся там т. е. на небесах их ДУШИ . Короче говоря это мы с Вами выяснили, теперь остаётся выяснить где находятся ДУШИ ГРЕШНИКОВ, я надеюсь Вы не скажете, что они находятся вместе !? Ведь притча о богаче и Лазаре, ведь в РПЦ её воспринимают буквально, говарит нам следующее: 22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его (Лук.16:22,23) Вот видите, даже эта притча повествует нам о том, что существует РАЙ и АД, ибо богач был в аде и даже в муках, что соответственно противоположно блаженству РАЯ. Уважаемый Архиепископ, ответьте мне на этот вопрос, я понимаю, что я уже Вас замучил и конечно прошу за это прощения. Может быть Вы удивитесь, но я уважаю Вас как человека, хотя бы потому, что Вы намного старше меня, ответьте пожалуйста, ибо после этого у меня есть ещё один и наверное последний вопрос, на который я бы очень хотел знать Ваше мнение, но не будем забегать вперёд. С уважением Георгий !!!
Павел: Архиепископ Зосима. пишет: но не я разрушил рай, а Адам, к нему и Ваш вопрос,- Мои вопрос о разрушении рая, кстати и ада, по прежднему относится именно к вам, т.к. вы об этом сказали. И еще добавлю. Где сей час находятся души нечестивых(убииц,террористов,маньяков,насильников),если ад разрушен? Или тоже в странствовании в бесконечность.
Павел: Архиепископ Зосима. пишет: Церковь Небесную составляют благочестивые верующие православные христиане, живущие в Боге на небесах, об этой Церкви и говорит Святой Апостол Павел (Евр.11.гл Зачем же вы,уважаемый Зосима, ап. Павла выставляете лжецом-это грех. Ведь ап Павел пишет, что все они "свидетельствованные в вере" и умершие в ней,не получили обещанного дабы не без нас достигнуть этого.
Павел: Linzar пишет: Нигде в Н.З не говорится о спящей душе. Но всё говорит об обратном. Говорится что надо совершать молитвы за всех человеков(нет исключения для ушедших), Линзар, в таком случае мои вопрос,адресованный Зосиме,где находятся души нечестивых, относится и к вам.
Прихожанин: Павел пишет: Где сей час находятся души нечестивых(убииц,террористов,маньяков,насильников),если ад разрушен? Или тоже в странствовании в бесконечность. Души праведников находятся там, где Ангелы Божьи живут, а души грешников - там, где бесы. Я тут немного раньше задавал вопросы. Но вот ответа так и не увидел. Повторю их еще раз: Павел пишет: Еслиб мы были мусульмане,то говориль бы на основе корана.Впрочем и с мусульманами можно вести диалог на основе Библии,но только на Торре-5 книг Моисея. А вот допустим, человек не мусульманин и не христианин, но в Бога верит, тогда на основе чего надо говорить? Павел пишет: Ну а самые древние исторические документы ,в которых описаны достоверные факты-это Библия. А где доказательства?, что они самые древние и достоверные?
Прихожанин: Georgy кстати тоже проигнорировал мои вопросы. Отвечать будете, господа адвентисты, или опять уйдете от ответа?
Vladimir: Павел пишет: Линзар, даваите будем рассматривать тексты без отрыва от контекста, тогда мы сможем понять то,что хотел сказать ап. Павел говоря о желании умереть,чтобы водвориться у Господа. 2 Кор 5:6,8. На первыи взгляд,читая эти тексты отдельно, можно зделать вывод, что душа бессмертна. Но в стихах с 1 по 8 ап. Павел противопостовляет смертное его состояние его будущему бессмертному состоянию на Небесах. И заметте какие выражения он использует в обеих случаях: Смертное-земной дом, хижина, смертное, находиться в теле, устранены от Господа. Бессмертное-жилище от Бога, дом не рукотворный, небесное наше жилище, выйте из тела, водвориться у Господа. Ап.Павел, во 2-ом ст., говорит о желании "облечься в небесное наше жилище", а в 4-ом он вновь высказывает стремление,"чтобы смертное поглощено было жизнью". Но ключ к пониманию всего этого отрывка находится в описании третьего состояния. После выражения желания облечься в бессмертие, Павел говорит:" только бы нам и одетыми не окозаться нагими", а в следующем тексте таже мысль, но другими словами:"потому что не хотим совлечься"(снять одежду). Следовательно нагота или совлечение символизирует здесь не смертное состояние и не бессмертное, но смерть, могилу. Т.е. Павел хорошо понимал, что человек немедленно не переходит из состояния облечения в земную хижину в состояние облечения в небесное наше жилище. Между ними есть смерть и могила, на которые он ссылается как на состояние наготы. Павел, простите, ну ни как не вижу логике в вашем толкования, в том, что пишет апостол Павел на самом деле. С вашей стороны, все жутко притянуто за уши. Павел пишет: А вот в 1 Кор 15:52,53. он ясно выразил когда произоидет переход из смертного состояния в бессмертное. "вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие" . (1Кор.15:52-53) Человек - это совокупность души и тела. И в этих словах апостола Павла, ну ни где, и ни коем образом, не говорится о смертности души. А говорится о воскресении мертвого тела и окончательной победе жизни над смертью.
Vladimir: Павел пишет: Зачем же вы,уважаемый Зосима, ап. Павла выставляете лжецом-это грех. Уважаемый Павел, это вы выставляете ап. Павла лжецом, ни где он не говорит, что душа умирает или спит. Павел пишет: Ведь ап Павел пишет, что все они "свидетельствованные в вере" и умершие в ней,не получили обещанного дабы не без нас достигнуть этого Да не получили. И вам об этом не однократно писали, что полнота обещанного блаженства будет когда придет Господь, и когда будет новая земля и Новое Небо, и будет Господь Все во всем. "1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. 2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. 3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. 4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. 5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны. 6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой". (Откр.21:1-6) Вот когда произойдет то, о чем выше пишет апостол Иоанн Богослов, тогда и будет настоящий рай. Помогай вам Господь в познании воли Его.
Georgy: Прихожанин пишет: А где доказательства?, что они самые древние и достоверные? Прихожанин пишет: Georgy кстати тоже проигнорировал мои вопросы. Уважаемый, не надо пытаться загнать всех в угол, при этом думая, что Вы самый умный. Если Вы для себя этого не выяснили, то ни кто Вам не поможет, хотя я думаю, что Вы просто решили иронизировать, задавая такие вопросы. Я не удивлюсь, если следующий вопрос будет типа: докажите, что земля круглая. А вот по поводу Библии, Вы спросите у Архиепископа, он часто употребляет выражение "святая Библия", так вот спросите почему он так выражается, я с ним тут полностью согласен. Всех Вам благ, уважаемый !!!
Linzar: Павел пишет: Зачем же вы,уважаемый Зосима, ап. Павла выставляете лжецом-это грех. Ведь ап Павел пишет, что все они "свидетельствованные в вере" и умершие в ней,не получили обещанного дабы не без нас достигнуть этого Georgy пишет: Вопрос: где же тогда находится разбойник со Христом ? Georgy пишет: теперь остаётся выяснить где находятся ДУШИ ГРЕШНИКОВ, я надеюсь Вы не скажете, что они находятся вместе !? Ведь притча о богаче и Лазаре, ведь в РПЦ её воспринимают буквально, говарит нам следующее: цитата: 22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его (Лук.16:22,23) Вот видите, даже эта притча повествует нам о том, что существует РАЙ и АД, ибо богач был в аде и даже в муках, что соответственно противоположно блаженству РАЯ. ---Ну какие же вы честно ...непонятливые, вы продолжаете жить Ветхим Заветом и в нём. Ну что за вопрос-где находится Христос?[/-вы что, неверующие язычники?, или подобно яговистам отрицаете Христа как истинного Бога? Это у вас Бог может вещать с Ориона. Какие же вы честно бестолковые и бессмысленные, . Вам уже сотню раз говорили что того рая и ада что были в притче о богаче и лазаре, уже нет. Потому что притчу Господь говорил до своего сошествия в ад и до создания Своей Церкви. И Церковь небесная всегда находится со Христом(не на орионе). А те, кто конкретно избрали злое, естественно со Христом нахоится не могут, и будут ожидать до страшного суда свою участь окончательную(места как такогого, под землёй или на луне у них тоже нет, это духовный мир, он вне этой вселенной вообще-неужели непонятно). У моей супруги както было видение-посмерти быть с Богом или остатся вне Его- она была в шоке от той разницы. И у неё никогда не возникает глупый вопрос -ГДЕ ЭТО МЕСТО БЕЗ БОГА и ГДЕ ТО МЕСТО ГДЕ РАЗБОЙНИК НАХОДИТСЯ СО ХРИСТОМ
Прихожанин: Georgy пишет: Уважаемый, не надо пытаться загнать всех в угол, при этом думая, что Вы самый умный. Я вот как раз не хотел ни кого загонять в угол, а настроился на нормальный добрый диалог. Но почему-то вы уходите от этого. Возможно мы друг друга не поняли. Я ни в коем случае не считаю себя самым умным, и готов попросить прощения, если подал причину к такому мнению. Georgy пишет: Если Вы для себя этого не выяснили, то ни кто Вам не поможет, хотя я думаю, что Вы просто решили иронизировать, задавая такие вопросы. Ни капли иронии здесь не было. Скорее всего вина моя, так как раньше я говорил на этом форуме с иронией. В данном случае я хотел узнать мнение адвентистов по этому вопросу. И потом сопоставить их мнение с мнениями представителей других конфессий. Я хочу сравнить. Много конфессий, и все имеют разные веручения, и все утверждают, что основываются на Библии. Вот мне интересно выяснить причину разночтений. Буду признателен, если кто-то из адвентистов расскажет, что по этому поводу может сказать их церковь АСД. Georgy пишет: Я не удивлюсь, если следующий вопрос будет типа: докажите, что земля круглая. Вопрос о круглости земли возможно и интересный, но меня он в данном случае совсем не интересует, потому что я думаю, что форма земли не имеет отношения к спасению через веру. Я на этот форум пришел, потому что надеюсь получить ответы на свои вопросы о вере. В нем принимают участие православные священники, даже архиепископ, адвентисты и вообще разные люди. Честно говоря, больше всего меня привлекло то, что в работе форума принимает участие архиепископ РПЦ. В Интернете больше нигде не нашел ничего подобного. Возможно плохо искал. Если есть еще такие форумы, то прошу дать ссылку, вообще на форумы, где участвуют священники. Мне интересно читать их высказывания. Не менее интересно читать и мнение адвентистов. Я поначалу здесь только читал и почти не участвовал в дискуссиях. Но хочется и самому немного пообщаться со всеми участниками. Я здесь как то нелицеприятно высказался о евроклидоне, но поверьте, очень не люблю лицемерие, высокомерие и тщеславие, и когда человек так явно проявляет эти качества, то я этого терпеть не могу, потому и высказался резко о нем. Опять же, возможно я был не прав и не надо было обличать незнакомого мне человека. Но так хочется честного разговора. Между прочим даже админ тут делал ему замечания. Georgy пишет: А вот по поводу Библии, Вы спросите у Архиепископа, он часто употребляет выражение "святая Библия", так вот спросите почему он так выражается, я с ним тут полностью согласен. Хорошо. Уважаемый Архиепископ Зосима, прошу прощения, но хотел бы спросить и у вас о Библии, мнение православного архиерея. Почему Библия считается святой книгой, какие для этого есть основания? Почему не Коран и не другие книги? Georgy пишет: Всех Вам благ, уважаемый !!! И вам всем желаю того же и еще спасения во Христе.
Georgy: Linzar пишет: Вам уже сотню раз говорили что того рая и ада что были в притче о богаче и лазаре, уже нет. Линзар, ну а как же тогда это: Архиепископ Зосима. пишет: а Церковь Небесную составляют благочестивые верующие православные христиане, живущие в Боге на небесах, об этой Церкви и говорит Святой Апостол Павел Ветхий и Новый, это одно целое, ибо без первого не может быть и второго, и Новый не в коем случае не отменяет Ветхого. Линзар, я не в коем случае не хочу Вас обидеть своими словами, но не кажется ли Вам, что многие из Вас сильно противоречат друг другу, по крайней мере я давно наблюдаю такую тенденцию. А когда начинаешь указывать на противоречия, то Вы начинаете всячески выкручиваться. Вот например: "рая и ада что были в притче о богаче и лазаре, уже нет", ну скажите, как Вы это определили, на основании чего, Вам было видение и Бог сказал: запиши и донеси эту весть до людей; или как ? ПРИХОЖАНИНУ: Прихожанин пишет: Я вот как раз не хотел ни кого загонять в угол, а настроился на нормальный добрый диалог. Знаете, Ваш пост в корне изменил моё мнение о Вас, если конечно Вы написали это от чистого сердца. Я и сам давно мечтаю о НОРМАЛЬНОМ ДОБРОМ диалоге, без всякого рода подковырок и оскорблений, но не всегда получается. Потому что наверное мы все тут, где-то в глубине души, может и не намеренно, хотим показать себя умнее других, забывая о том, что все мы люди, и на всех нас Бог смотрит одинаково, и мы в Его глазах ни чем не хуже и не лучше друг друга. Ибо когда Его пригвоздили ко кресту, Он ведь не сказал:"Я умру за этих, а не за тех", Он умер за всех ОДИНАКОВО. Наверное об этом необходимо помнить, и в этом ключ в отношении друг ко другу!!! Прошу прощения за небольшое отступление от темы. С уважением Георгий !!!
Прихожанин: Georgy пишет: Потому что наверное мы все тут, где-то в глубине души, может и не намеренно, хотим показать себя умнее других, забывая о том, что все мы люди, и на всех нас Бог смотрит одинаково, и мы в Его глазах ни чем не хуже и не лучше друг друга. Ибо когда Его пригвоздили ко кресту, Он ведь не сказал:"Я умру за этих, а не за тех", Он умер за всех ОДИНАКОВО. Наверное об этом необходимо помнить, и в этом ключ в отношении друг ко другу!!! Абсолютно согласен с этими словами. Спасибо.
полная версия страницы