Форум » Вопрос священнику » Бессмертие души- продолжение №9 » Ответить
Бессмертие души- продолжение №9
admin: Продолжение данной темы. Казалось, что она уже исчерпана, но появились новые интересные мнения. Потому предлагаю еще немного пообщаться, обсуждая данный вопрос. Вот интересное мнение ЕвгенияД
ЕвгенийД: Странник пишет: ЕвгенийД , простите, что вмешиваюсь, но я думаю, что не стоит перед сектантами здесь рассказывать о таких глубоко личных пережитых событиях. Причина - (Мф.7:6). Я думаю, что многие православные могут рассказать что-то из своего личного опыта, но поймут ли сектанты? Чисто по человечески, думаю поймут! А надсмеяться над этим - это опуститься ниже плинтуса, уж точно не по-христиански. Ко мне на улице как-то подошли две агитаторши из СИ и начали расказывать и тыкать меня в Библию на счет смертности души. Не приводя не единой цитаты, я задал им вопрос: - "У вас, у кого-нибудь, умер кто-то очень близкий человек?" - "Да, у меня умер муж" - последовал ответ одной из них; - "А вы его помните, его характер, внешность, привычки"; - "Да!"; - "Так вот, частичка его души и в вас даже осталась, а вы лишаете возможности Господа помнить о нем". И сразу, как-то миссионерская спесь у них сбилась - замолчали. Бессмертие души невозможно понять умом, это познается только сердцем. Думаю Вы меня прекрасно понимаете.
Linzar: Странник пишет: многие православные могут рассказать что-то из своего личного опыта, но поймут ли сектанты? Да уж, я тут с глупу тоже поделился откровением моей супруги-АСд тут же это превратило в насмкшку. Эти откровения действительно даются конкретному человеку, Бог показал ей как страшно умереть вне Бога, и какая радость быть в Нём. Не брасайте псам свои жемчужины, они только ваши, берегите их. Господь знает своих и вразумляет, а безумцы ищут лжепророчеств и знамений.
Georgy: ЕвгенийД пишет: Георгий, думаю Вы понимаете, что это для меня. Оставьте это без коментариев. Хорошо Евгений можете об этом не беспокоиться. ЕвгенийД пишет: Почему Господь Иисус Христос не оставил нам явного описания загробной участи души а только, как через мутное стеклышко? Потому что в промежутке между смертью и воскресением, человека просто не существует, а только память о нём, да и та предаётся забвению. Кстати Вы задали очень хороший вопрос, действительно почему Бог оставил нас в неведении.?
Павел: Странник пишет: Апостол Павел пишет: "мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа. И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными; ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое." (2 Кор.5:8-10) Что выходит из тела поучению апостола Павла? Кто должен явиться пред судилище Христово после того, как выйдет из тела? Адвентисты, дайте пожалуйста ответ. Странник, прочитаите мой пост №111. Там по этим текстам дан полныи расклад.
Грифон: Georgy пишет: в промежутке между смертью и воскресением, человека просто не существует В целом виде, конечно, нет, не существует. Поскольку тело умерло. Но дух то остался.
Странник: Павел пишет: Странник, прочитаите мой пост №111. Там по этим текстам дан полныи расклад. Ну что же, почитаем еще раз так называемый расклад: Павел пишет: 2 Кор 5:6,8. На первыи взгляд,читая эти тексты отдельно, можно зделать вывод, что душа бессмертна. Но в стихах с 1 по 8 ап. Павел противопостовляет смертное его состояние его будущему бессмертному состоянию на Небесах. И заметте какие выражения он использует в обеих случаях: Смертное-земной дом, хижина, смертное, находиться в теле, устранены от Господа. Бессмертное-жилище от Бога, дом не рукотворный, небесное наше жилище, выйте из тела, водвориться у Господа. Ап.Павел, во 2-ом ст., говорит о желании "облечься в небесное наше жилище", а в 4-ом он вновь высказывает стремление,"чтобы смертное поглощено было жизнью". Но ключ к пониманию всего этого отрывка находится в описании третьего состояния. После выражения желания облечься в бессмертие, Павел говорит:" только бы нам и одетыми не окозаться нагими", а в следующем тексте таже мысль, но другими словами:"потому что не хотим совлечься"(снять одежду). Следовательно нагота или совлечение символизирует здесь не смертное состояние и не бессмертное, но смерть, могилу. Т.е. Павел хорошо понимал, что человек немедленно не переходит из состояния облечения в земную хижину в состояние облечения в небесное наше жилище. Между ними есть смерть и могила, на которые он ссылается как на состояние наготы. А вот в 1 Кор 15:52,53. он ясно выразил когда произоидет переход из смертного состояния в бессмертное. Из чего же это здесь можно сделать вывод о смертности души? Мы видим только адвентистские фантазии, по сути высосанные из пальца, совершенно не имеющие под собой никакого основания. Ну из чего вы тут делаете вывод, что апостол Павел имел ввиду, что душа умирает? Может быть вам просто так хочется? Все ваши фантазии о земной хижине и смертности души - это обычные бабьи басни. И попытка трактовать эти слова, как упоминание о будущем бессмертном состоянии после воскресенния, есть очень неудачная натяжка. Вы за уши пытаетесь притянуть библейские тексты под свою адвентистскую теорию, но напрасно вы насилуете Библию. В другом месте апостол Павел говорит: "Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; а оставаться во плоти нужнее для вас. И я верно знаю, что останусь и пребуду со всеми вами для вашего успеха и радости в вере"(Флп.1:21-25) Он говорит конкретным людям, что он остается во плоти только потому, что это нужно и полезно для этих людей. Никак из библейских текстов не следует, что душа человека смертна. Не выдавайте желаемое за действительное.
Vladimir: Georgy пишет: Владимир, караул там от того, что Вы не хотите сделать элементарных вычислений, которые приведут Вас к 1844г. Караул в том, что идет жонглирование и подтасовка цитат, дат и исторических событий. Караул в том, что вы призываете меня верить не Библии, а о-очень сомнительному методу вашего исчисления. Я должен принять на веру довольно много шатких ваших положений, чтобы в оконцовке прийти к "истине" 1844 года. Хотя бы то, что почему я должен именно по отношению к этому пророчества применять принцип день за год, к 2300 утрам и вечерам???????? Ведь в Библии ни где не говорится по отношению к данному событию, применять этот принцип. Georgy пишет: А вот скажите Вы читали когда либо о Софийском соборе, построеном Юстинианом в Констонтинополе ? Так, в общих чертах. Georgy пишет: Так вот, там было дано пророчество, и это пророчество Вашей Православной церкви. Георгий, православная Церковь не делает пророчеств, Она придерживается слов Спасителя, где Он говорит: "Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него". (Лук.16:16) Говорить от имени Церкви, могут как правило только соборы, все остальное если оно не подтверждено соборами, частные мнения. Georgy пишет: Пророчество 1844г. было просто неправильно понято, потом был открыт истинный смысл этого пророчества и сейчас мы знаем что произошло в 1844г. Георгий будьте честны, вы не знаете вы в это верите. А это большая разница. Georgy пишет: А вот то о котором я писал выше, мало того что было ложным, так там ещё погибли тысячи людей, и всё из за того, что по пророчеству с ними ничего не должно было случиться и они собравшись в Софийском соборе ждали спасения, которое так и не пришло. Ну и что???? Церковь начала носиться с этим пророчеством как со списанной “торбой”????? Пытаясь как-то оправдаться перед внешним миром, перед вообще всеми христианами, занимаясь поисками цитат, которые бы обосновывали правоту и позицию Церкви в несбывшемся пророчестве. А потом в будущем, на этом пророчестве еще и начали строить основание своей веры???? Разве так все было???? Georgy пишет: Так что Владимир в истории ПЦ, тоже было "КАРАУЛ" что Мы этого и не отрицаем. Да, в Церкви было много караулов, НО ни когда Церковь подобные караулы не догматизировала, а честно признавала их за ошибки, и продолжала жить дальше Христом, а не сомнительными пророчествами о Нем. И ни когда Церковь во главу угла не ставила пророчества, во главе угла Церкви всегда стоит Христос. Бог вам в помощь.
Georgy: Vladimir пишет: Хотя бы то, что почему я должен именно по отношению к этому пророчества применять принцип день за год, к 2300 утрам и вечерам???????? Ведь в Библии ни где не говорится по отношению к данному событию, применять этот принцип. Лукавите Владимир, почитайте посты Архиепископа о семидесяти седьминах, а это половина пророчества о 2300 веч. и утр., и эту половину Зосима нам объяснил, а вот дальше почему то не пошёл. Так вот там и применяется принцып день за год и взят он отсюда: 34 по числу сорока дней, в которые вы осматривали землю, вы понесете наказание за грехи ваши сорок лет, год за день, дабы вы познали, [что] [значит] быть оставленным Мною. (Чис.14:34) 6 И когда исполнишь это, то вторично ложись уже на правый бок, и сорок дней неси на себе беззаконие дома Иудина, день за год, день за год Я определил тебе. (Иез.4:6) Но если и это для Вас не убедительно, то прочтите Лопухина, а он трактует так же. Володя не надо пытаться подвергать сомнению очевидные вещи. Время нас рассудит, больше я Вам ничего на это не могу сказать, ибо всё бессмысленно!!! Вернёмся к теме, итак..............!
Linzar: Да уж. встречал я такую секточку математиков, так они вычислии Христа как антихриста-даётся полный Библейский рассклад цыфр, выводится-666. Подумать только, АСД ставит Христа в рамки времени, что Бог с 1844 года производит суд иследования дел человеческих , и никак не закончит,. Творец, который из небытия создал одним словом всю вселенную, оказался ограничен временем расследования. Где в Новом Завете Господь или Апостолы говорили о чёмто подобном?-нигде! Зато очень много предупреждений-если даже ангел будет проповедовать не то что Апостолы-анафема. Что единственное событие которое следует ожидать, это Второе Пришествие. Что до него придут лжепророки и лжеучителя, а потом и антихрист.
Georgy: Linzar пишет: Да уж. встречал я такую секточку математиков, так они вычислии Христа как антихриста-даётся полный Библейский рассклад цыфр, выводится-666. Подумать только, АСД ставит Христа в рамки времени, что Бог с 1844 года производит суд иследования дел человеческих , и никак не закончит,. Творец, который из небытия создал одним словом всю вселенную, оказался ограничен временем расследования. Где в Новом Завете Господь или Апостолы говорили о чёмто подобном?-нигде! Зато очень много предупреждений-если даже ангел будет проповедовать не то что Апостолы-анафема. Что единственное событие которое следует ожидать, это Второе Пришествие. Что до него придут лжепророки и лжеучителя, а потом и антихрист. Линзар, охладите пыл и вернитесь к теме, Вас никто не заставляет в это верить. Ещё раз повторюсь, ТОЛЬКО ВРЕМЯ НАС РАССУДИТ !!!
Странник: Georgy, видя ваше упорное нежелание отвечать на поставленные вопросы я вынужден признать, что вам нечего сказать, и вы просто лукаво увиливаете от ответов. Я вам задал несколько вопросов по существу данной темы в моих сообщениях №№ 508 и 509. Но нормального ответа так и не получил, а именно такого ответа, в котором бы адвентисты могли показать, что апостолы не верили в бессмертие души. Видел я только лукавые отписки от вас, в которых вы, адвентисты, утверждаете что это доказать очень легко и просто, нужно только правильно прочитать текст и сделать какой-то анализ. Но почему-то вы быстренько забыли об этом и начали уже разговор о чем-то другом. Итак, на основании всего этого я делаю вывод - АДВЕНТИСТЫ ЛГУТ, КОГДА ГОВОРЯТ, ЧТО ДУША УМИРАЕТ ВМЕСТЕ С ТЕЛОМ.
Georgy: Странник пишет: в котором бы адвентисты могли показать, что апостолы не верили в бессмертие души. Прочтите уважаемый посты Евроклидона, так вот он очень хорошо освещает этот вопрос и вообще взгляд адвентизма и будьте здравы !!!
Georgy: Грифон пишет: Но дух то остался. 7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. (Еккл.12:7) Опять нестыковка, ибо тогда все находятся у Бога и праведники и грешники, тогда и ада не существует, да и Пришествие Христа не нужно. Да и устал я от этой темы, наверное пора заканчивать, время время и только оно нас рассудит. Всем желаю успехов, Татьяну с наступающим праздником и всего самого хорошего в жизни.!!! С уважением Георгий !!!
Vladimir: Georgy пишет: 34 по числу сорока дней, в которые вы осматривали землю, вы понесете наказание за грехи ваши сорок лет, год за день, дабы вы познали, [что] [значит] быть оставленным Мною. (Чис.14:34) 6 И когда исполнишь это, то вторично ложись уже на правый бок, и сорок дней неси на себе беззаконие дома Иудина, день за год, день за год Я определил тебе. (Иез.4:6) Здесь все относиться к КОНКРЕТНЫМ, определенным Богу событиям. Какое отношение этот принцип имеет к 2300 утр и вечеров????? То, что вы привели, все правильно и замечательно с этим естественно ни кто и не спорит. Но какое отношение все это имеет к рассматриваемому вопросу о 1844 годе???? Вот в том то и дело, НИ КАКОГО. Этот вопрос уже множество раз муссировался и перебирался на форуме, я не однократно участвовал в дискуссиях по данному вопросу на Маранафе, и ни чего удобовразумительного я не услышал. Меня вновь призывают исследовать и высчитывать и поверить в ваш метод исчисления. Вот так вот и с душой у вас получается: подтасовка и передергивание. Georgy пишет: Вернёмся к теме, итак..............! Собственно мы от темы и не отходили. Речь идет о добросовестном или не добросовестном методе толковании Священного Писания. И принятия или не принятия такого метода.
Странник: Georgy пишет: Прочтите уважаемый посты Евроклидона, так вот он очень хорошо освещает этот вопрос и вообще взгляд адвентизма и будьте здравы !!! Это вы советуете мне прочитать посты того балабола, которого, если мне память не изменяет, о.Андрей (admin) забанил за пустословие и нежелание слышать собеседников? Ну-ну Достойный аргумент однако вы привели. И больше сказать вам нечего? Все ясно с вами, адвентистами.
полная версия страницы