Форум » Вопрос священнику » Бессмертие души- продолжение №9 » Ответить
Бессмертие души- продолжение №9
admin: Продолжение данной темы. Казалось, что она уже исчерпана, но появились новые интересные мнения. Потому предлагаю еще немного пообщаться, обсуждая данный вопрос. Вот интересное мнение ЕвгенияД
Грифон: Вкупе с сообщением ЕвгенияД предлагаю сегодня затронуть еще один вопрос: кто явился Саулу у аэндорской волшебницы? 1 Царств 28:7-19
Georgy: admin пишет: Казалось, что она уже исчерпана, но появились новые интересные мнения. Если РАЙ и АД это метафора(из слов Архиепископа), то о чём можно ещё говорить, если смертная душа, то всё понятно, а вот если бессмертная, то где она бедная находится. Тут уж ей бедной, хоть она праведная, хоть грешная, не позавидуешь. Поэтому сначала ответьте есть РАЙ, и где находится, и АД тоже где находится ? С уважением Георгий !!!
Linzar: Georgy пишет: АД тоже где находится ? Вам нужен географический адрес?
Georgy: Linzar пишет: Вам нужен географический адрес? Да, с названием улицы и номером дома. А если серьёзно, то не уклоняйтесь от ответа, и по случаю хочу узнать Ваше, личное мнение на этот счёт. Повторю: куда поподает ДУША праведника и куда ДУША грешника, и где всё это находится ???
Georgy: admin пишет: но появились новые интересные мнения. Может и Вы Админ, ответите на заданный Линзару вопрос, только пожалуйста конкретно без философии !?
ЕвгенийД: Georgy пишет: Поэтому сначала ответьте есть РАЙ, и где находится, и АД тоже где находится ? Насколько я понимаю, адвентисты знают все. Георгий, не подскажите, где находится книга жизни? Может в библиотеке какой? Как она выглядит? (типа очень большого винчестера :-)) Раньше атеисты Бога изображали сидящим на облаке. А по Вашему мнению где Бог? От знакомых мне адвентистов я слышал что на Сириусе. Правда?
Павел: ЕвгенийД пишет: Насколько я понимаю, адвентисты знают все. Георгий, не подскажите, где находится книга жизни? Может в библиотеке какой? Как она выглядит? (типа очень большого винчестера :-)) Раньше атеисты Бога изображали сидящим на облаке. А по Вашему мнению где Бог? От знакомых мне адвентистов я слышал что на Сириусе. Правда? Приветствую всех участников форума! По техническим причинам некоторое время отсутствовал на форуме,но вижу что здесь ни чего не изменилось, те же лица и те же ярлыки. Уважаемый Евгений Д,мы знаем не все,а лишь то,что открыл в Своем Слове Бог. На ваши вопросы отвечу за моего брата Георгия,если конечно вы не против, но не сеи час,а вечером, после рабочего дня.
Georgy: ЕвгенийД пишет: Насколько я понимаю, адвентисты знают все. Георгий, не подскажите, где находится книга жизни? Может в библиотеке какой? Как она выглядит? (типа очень большого винчестера :-)) Раньше атеисты Бога изображали сидящим на облаке. А по Вашему мнению где Бог? От знакомых мне адвентистов я слышал что на Сириусе. Правда? И вы взяли за моду у о.Анатолия, выкручиваясь, отвечать вопросом на вопрос, да и то о чём Вы спросили, Вы уверены, что Вам это нужно. Конечно Вы скорее ради издёвки задали этот вопрос, да только не по теме он, лучше ответьте на поставленный по теме.
Русик: Georgy пишет: И вы взяли за моду у о.Анатолия, выкручиваясь, отвечать вопросом на вопрос, да и то о чём Вы спросили, Вы уверены, что Вам это нужно Но ведь и Вы Georgy не ответили на вопрос Евгения Д. Я тоже где то слышал, что адвентисты верят что Бог живет гдето на Сириусе. Евгения осудили с о.Анатолием за мнимое выкручивание, а сами реально выкручиваетесь. Ответьте.
Прихожанин: Слегка качнутся небеса. И поплывёт моя дорога. Душа натянет паруса И канет в лето — в лоно Бога. У Бога — тихая берлога, У птицы — лёгкая рука. Лишь в сердце — тёмная тревога, Как будто гул издалека. Завязалась душа Узелком ожиданья. Распустилась душа Лепестком состраданья. И сорвАлось с небес Виноградинкой слово, Чтоб напитком чудес Воскресить неживого.
Georgy: Русик пишет: Но ведь и Вы Georgy не ответили на вопрос Евгения Д. Уважаемый Русик, вопрос я задал первым, и вместо того чтобы на него ответить, задаётся встречный. Вы то сами как это оцениваете? Русик пишет: Я тоже где то слышал, что адвентисты верят что Бог живет гдето на Сириусе. Русик я расскажу Вам во что верят адвентисты, и попрошу впредь поменьше доверять различным слухам, ну или по крайней мере прежде чем их озвучивать, ну хотябы самостоятельно проверить. Итак адвентисты верят, что: единственным и неприложным символом веры АСД является Библия, все 66 канонических книг Ветхого и Нового Заветов являются богодухновенным мерилом и основанием христианской веры. АСД верят, что весь видимый и невидимый мир создан триединым Богом- Отцом, Сыном и Святым Духом. АСД верят, что грех есть разрым между Богом и людьми; грех есть нарушение Закона Божьего. АСД верят, что Закон Божий - Десять Заповедей- это вечный и неизменный закон любви и счастливой жизни; он является фундаментом нравственности для всех поколений людей во все времена. Христос открыл людям характер невидимого Бога, и показал пример любви человека к человеку. Христос умер за наши грехи и является Спасителем, если мы доверяем Ему; Он воскрес в первый день недели по Писанию и вознёсся во славе спустя сорок дней после воскресения. АСД верят, что человек должен оберегать своё физическое и духовное здоровье и вести здоровый образ жизни, воздерживаясь от вредных привычек, алкоголя, курения, наркотиков и всего, что разрушает человеческое тело и душу. АСД верят, что человек не имеет бессмертия в самом себе, поэтому со смертью прекращается физическая и духовная жизнь человека. Сознание и бессмертие, согласно Евангелию, верующий человек обретёт только после воскресения из мёртвых, которое совершится при Втором пришествии Христа АСД верят, что каждый человек может получить прощение грехов и спасение через веру в Иисуса Христа. Поэтому мы крестим во имя Отца, Сына и Святого Духа только тех людей, кто сознательно верит и даёт обещание служить Богу и соблюдать Его заповеди. АСД верят, что в скором будующем произойдёт событие, которое повернёт весь ход истории,- Второе пришествие Христа на землю, это событие положит конец злу на земле и установит Царство вечной правды и добра!!! Русик пишет: Бог живет гдето на Сириусе. А вот об этом, поверте, речи нет, небыло и не будет. Вот я вкратце написал Вам о вероучении АСД, так для всеобщего развития. С уважением Георгий !!!
Павел: Добрый вечер участники форума! Евгении,Вам уже почти 50лет, а может и уже 50,и вам не клицу в таком возросте юродствовать. Хотя ваш вопрос не по теме,я же постораюсь повернуть его к теме,и ответить на него. Вы спрашиваете: ЕвгенийД пишет: А по Вашему мнению где Бог? Наше мнение-это мнение Библии,поэтому будем вести дискуссию только по Библии. Здесь на форуме православные утверждают,что рая сейчас не существует.Но Слово Божье говорит,что Бог обитает в раю. В откр 2:7. говорится,что древо жизни находится "посреди рая Божия", а в откр 22:1,2 говорится, что древо жизни растет на берегу реки жизни, которая, в свою очередь, исходит от престола Божия. Т.е. не может быть сомнении,что раи-это то место,где расположен престол Божии.ЕвгенийД пишет: где находится книга жизни Согласно откр 13:8. она находится у Христа.ЕвгенийД пишет: Как она выглядит? Задайте этот вопрос Иисусу,т.к. она находится у Него. Пологаю это исчерпывающие ответы. Теперь ответте вы. Если,как утверждают православные,рая сеичас нет, а "душа" находится в каком-то путешествии, то где сейчас Моисеи, где Илия и Енох-взятые на небо живыми? Или они также "путишествуют"?
Архиепископ Зосима.: Приветствую всех вас, дорогие мои! Итак, насчёт рая, Павел, книга Откровения говорит нам о будущем веке, о Небесном Граде-Небесной Церкви Православной (Евр.12.22-23), речь идёт о Царствии Божьем, (Откр.21.гл.;22.гл.), что равнозначно "...раю Божию" (Откр.2.7), рай там где Бог, ад-это место тотального отсутствия Бога, но есть ли такие места, где Бога нет или куда Он не может проникнуть? Нет! (1.Кор.15.55). Далее, Павел, где Христос Бог, там и Его Престол, там Его и дом! (2.Кор.5.гл.). Павел, ну неужели и это Вам непонятно, что Моисей, Енох и Илия живут с Богом, Господом нашим Иисусом Христом в Его Славе, в этой Его Славе, Святые Боговидец Моисей и Великий Пророк Илия, и явились Святым Апостолам на горе Фавор, и беседовали со Христом, и те их узнали! (Мф.17.1-3). Павел, душа наша "не в путешествии", а по словам Святителя Григория Нисского: "ДУША БЕССМЕРТНА И ПРОСТИРАЕТСЯ В ВЕЧНОСТЬ", это путь бесконечного и вечного совершенствования, ибо Бог наш есть Вечность и Вечный Путь-Совершенство! (Мф.5.48:Мф.22.29-32). Итак, Павел, Моисей, Енох и Илия, сегодня,-простираются в Вечность, совершенствуясь при этом. Как же субботники, как и прочие еретики упростили Слово Божье, до такого примитива, который просто, простите меня, граничит с глупостью! Всем вам, дорогие мои, доброго и приятного вечера!
Прихожанин: Павел пишет: Наше мнение-это мнение Библии,поэтому будем вести дискуссию только по Библии. Мое замечание возможно покажется банальным, но все же я хочу снова задать вопрос адвентистам и прочим протестантствующим. Скажите, ну почему же нам надо вести дискуссию только на основании Библии? Может быть возьмем за основу Коран? Вот представьте себе, приходит человек и заявляет вам, что будет говорить с вами только на основе Корана и никакой другой источник для него не авторитет. Никакие исторические документы, факты, традиции для него не имеют значения, но только Коран. Можно будет вести с ним дискуссию? Я сомневаюсь. Вот ты Павел похож на такого человека. Только Библия и все, но почему? Что, кроме Библии Богу нам нечего сказать? "Ибо Ты возвеселил меня, Господи, творением Твоим: я восхищаюсь делами рук Твоих". Пс.91:5 Много ведь Господь дел сотворил и продолжает творить, а ты только по Библии хочешь говорить.
Павел: Архиепископ Зосима. пишет: ад-это место тотального отсутствия Бога, но есть ли такие места, где Бога нет Не кажутся ли вам эти слова противоречивыми. Архиепископ Зосима. пишет: Павел, ну неужели и это Вам непонятно, что Моисей, Енох и Илия живут с Богом, Господом нашим Иисусом Христом в Его Славе, мне это понятно, но непонятно то,что вы говорите,а именно что раи разрушен грехоподением Адама.
Павел: Прихожанин пишет: Что, кроме Библии Богу нам нечего сказать? "Ибо Ты возвеселил меня, Господи, творением Твоим: я восхищаюсь делами рук Твоих". Пс.91:5 Много ведь Господь дел сотворил и продолжает творить, а ты только по Библии хочешь говорить. Да,Господь говорит к нам через природу(Рим 1:20).Но через нее Он не говорит что душа бессмертна,значит мы не можем брать природу за основу в докозательство того,что душа смертна или нет. Прихожанин пишет: почему же нам надо вести дискуссию только на основании Библии? Может быть возьмем за основу Коран? Еслиб мы были мусульмане,то говориль бы на основе корана.Впрочем и с мусульманами можно вести диалог на основе Библии,но только на Торре-5 книг Моисея. Прихожанин пишет: . Никакие исторические документы, факты, традиции для него не имеют значения Традиции действительно не имебт значения,т.к. они с течением времени меняются. Ну а самые древние исторические документы ,в которых описаны достоверные факты-это Библия.
Русик: Павел пишет: Традиции действительно не имебт значения,т.к. они с течением времени меняются. Ну а самые древние исторические документы ,в которых описаны достоверные факты-это Библия А на основе чего адвентисты решили что они достоверные? Чем Вы проверяли эти факты, чтобы это утверждать?
Русик: Georgy пишет: единственным и неприложным символом веры АСД является Библия Во что верить адвентистам, дело самих адвентистов. Но скажите мне, где Христос сказал, что Библия должна быть единственным и неприложным символом веры христиан? Это выдумка самих адвентистов, или что?
Georgy: Русик пишет: Но скажите мне, где Христос сказал, что Библия должна быть единственным и неприложным символом веры христиан? Это выдумка самих адвентистов, или что? Хороший вопрос Русик, но мы отходим от темы, и все делают вид, что позабыли мой вопрос, так что Русик он адресован и Вам, я его повторю: Georgy пишет: куда поподает ДУША праведника и куда ДУША грешника, и где всё это находится ???
Русик: Georgy пишет: Хороший вопрос Русик, но мы отходим от темы, и все делают вид, что позабыли мой вопрос, так что Русик он адресован и Вам, я его повторю Лично я по вашему вопросу ничего сказать не могу. Сказать больше того что сказал Владыка Зосима, мне не удастся. Так что Ваш вопрос это не ко мне. Но свой вопрос Вам оставлю в силе. "Но скажите мне, где Христос сказал, что Библия должна быть единственным и неприложным символом веры христиан? Это выдумка самих адвентистов, или что?" Ведь от него все и пляшет. Какой толк обсуждать частные моменты, когда самый главный вопрос не получил ответ. Вы решили выкручиваться?
ЕвгенийД: Georgy пишет: Бог живет гдето на Сириусе. А вот об этом, поверте, речи нет, небыло и не будет. Вот я вкратце написал Вам о вероучении АСД, так для всеобщего развития. С уважением Георгий !!! Извините, Георгий, я ошибся. По мнению адвентистов Бог находится на Орионе КОММЕНТАРИЙ Е.Г. Уайт 14 — Тёмные, тяжёлые тучи надвигались одна на другую. Атмосфера разделилась и свернулась как свиток и тогда мы могли смотреть через открытое пространство на Орион и оттуда мы услышали голос Божий. Святой город сойдёт на землю через это пространство. Я видела, что силы земли ещё не поколебались и что все события идут своим чередом. Вначале война, военные слухи, меч, голод и мор потрясут землю, а затем голос Божий потрясёт солнце, луну и звёзды и землю. Я видела, что потрясение сил в Европе — это не потрясение небесных сил, как некоторые учат, но это есть потрясение разгневанных народов” (Опыты и видения 41 стр.).
Прихожанин: Павел пишет: Еслиб мы были мусульмане,то говориль бы на основе корана.Впрочем и с мусульманами можно вести диалог на основе Библии,но только на Торре-5 книг Моисея. А вот допустим, человек не мусульманин и не христианин, но в Бога верит, тогда на основе чего надо говорить? Павел пишет: Ну а самые древние исторические документы ,в которых описаны достоверные факты-это Библия. А где доказательства?, что они самые древние и достоверные? Georgy пишет: куда поподает ДУША праведника и куда ДУША грешника, и где всё это находится ??? Хоть вопрос и не мне адресован, но все же, простите меня, если обидел кого своим вмешательством. Я думаю, что души праведников находятся там, где Ангелы Божьи живут, а души грешников - там, где бесы. А вот где это все находится не могу сказать, не был там еще никогда, просто верю в это.
Прихожанин: Georgy пишет: Итак адвентисты верят, что: единственным и неприложным символом веры АСД является Библия, все 66 канонических книг Ветхого и Нового Заветов являются богодухновенным мерилом и основанием христианской веры. АСД верят, что весь видимый и невидимый мир создан триединым Богом- Отцом, Сыном и Святым Духом. АСД верят, что грех есть разрым между Богом и людьми; грех есть нарушение Закона Божьего. АСД верят, что Закон Божий - Десять Заповедей- это вечный и неизменный закон любви и счастливой жизни; он является фундаментом нравственности для всех поколений людей во все времена. Христос открыл людям характер невидимого Бога, и показал пример любви человека к человеку. Христос умер за наши грехи и является Спасителем, если мы доверяем Ему; Он воскрес в первый день недели по Писанию и вознёсся во славе спустя сорок дней после воскресения. АСД верят, что человек должен оберегать своё физическое и духовное здоровье и вести здоровый образ жизни, воздерживаясь от вредных привычек, алкоголя, курения, наркотиков и всего, что разрушает человеческое тело и душу. АСД верят, что человек не имеет бессмертия в самом себе, поэтому со смертью прекращается физическая и духовная жизнь человека. Сознание и бессмертие, согласно Евангелию, верующий человек обретёт только после воскресения из мёртвых, которое совершится при Втором пришествии Христа АСД верят, что каждый человек может получить прощение грехов и спасение через веру в Иисуса Христа. Поэтому мы крестим во имя Отца, Сына и Святого Духа только тех людей, кто сознательно верит и даёт обещание служить Богу и соблюдать Его заповеди. АСД верят, что в скором будующем произойдёт событие, которое повернёт весь ход истории,- Второе пришествие Христа на землю, это событие положит конец злу на земле и установит Царство вечной правды и добра!!! Вот ты пишишь, что адвентисты в это верят. Это значит, что как таковых доказательств всего этого у адвентистов нет, есть просто вера, что это так. А православные верят в то, что душа бессмертна и после смерти тела она идет в мир духовный и в нем находится как бы в предвкушении будущего воздаяния - или награды или наказания. Это все дело веры - "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом". Евр.11:1 Буддисты вот верят в перевоплощение душ, в то, что после смерти души людей могут переселиться в животных, и так много раз. Атеисты вообще ни во что не верят, вернее верят в то, что вечной жизни и Бога нет. Доказать это они не могут, впрочем, как и все остальные - тоже на могут доказать свою веру. Как вот ты докажешь, что душа умирает? Скажешь, что сделал такой вывод на основании Библии? А вот прийдет католик и тоже скажет, что на основании Библии он верит в то, что душа бессмертна. И что, кто будет прав? Вот есть одна Библия, но мы видим, что на основании этой Библии много людей создали свои конфессии м веручения их порой очень сильно противоречат друг другу. Но Библия то одна, а интерпретаций ее прочтения - весьма много. Так люди устроены. Это неизбежно - иметь разное мнение. Один и тот же случай из жизни каждый человек будет рассказывать по-своему, и каждый из них будет прав, потому что он будет говорить о том, как он это видит. Мы ведь все разные, мы не можем быть одинаковыми. И если мы будем говорить о Боге, то обязательно получится, что все мы по разному воспринимаем Его бытие. Если со стороны послушать, то может показаться порой, что люди говорят о совершенно разных существах, настолько сильно может отличаться восприятие Бога у разных людей. Вот отсюда и возникают все эти споры, разночтения. Но ведь на основании только своего мнения нельзя построить вероучение, нельзя создать церковь. Она должна быть создана Богом. И это тоже есть предмет веры, а не умозаключений.
ЕвгенийД: Павел пишет: Евгении,Вам уже почти 50лет, а может и уже 50,и вам не клицу в таком возросте юродствовать. Хотя ваш вопрос не по теме,я же постораюсь повернуть его к теме,и ответить на него. Вы, похоже, Павел, не по годам умный, мне только завидовать Вам остается. Собственно, простите меня Христа ради, я задал вопросы не без иронии, зная что и у вас нет на них ответов. Хотел просто этим обратить внимание на то, как Вы задаете вопросы. Георгий спрашивает - где находятся души после смерти? А попробуйте ответить - где находится дух? У Господа Бога! А где находится Бог? Нам и вам дано взглянуть через мутное стеклышко, а в остальном мы живем верою. Разница нашего с вами восприятия в понимании, что есть душа. И для православных это нечто большее нежли нейронные связи в человеческом мозгу, его мысли и память. Насколько я понимаю, вы считаете, что с духом Божественным переносятся и все события связанные с человеком, если так, то уж точно не в могиле спит душа. После физической смерти, приблизительно через 6 минут от нейроных связей ничего не останется. По моему мнению, та разница между духом данным Господом от рождения и духом, который возносится после земной жизни и называется душой. Может быть, для Бога это и есть книга жизни. Где это находится? Нами утеряны те чуства после грехопадения, которыми мы могли бы увидеть и понять, где это находится. Сразу после смерти и выясним. А пока мы только учимся на Земле жить.
Linzar: Georgy Ваш вопрос-"где находится рай, и где находится ад", видимо из образа видения ваших основателей-(открытое пространство на Орион и оттуда мы услышали голос Божий). Я уже трижды тут говорил о том что Бог вне матерьяльного трёхмерного мира и вне времени и пространства. Ваш разум сузил Творца в рамки матерьяльного мира, что умаляет Его Божество. Для нас важна и нужна для спасения та мысль которой руководствовались Апостолы-желание умереть, чтоб обрестся со Христом, это же упование сам Христос дал расспятому разбойнику. Верующие во Христа УЖЕ ПЕРЕШЛИ от смерти, и УЖЕ ИМЕЮТ ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ-1Иоан.3.14; Иоан.6.50; Рим.8.13. Иоан.3.18,36; Весь Новый Завет свитетельствует об этом,. Где находятся книги или обители, вопрос просто глупый по отношению к духовному миру Бога, какая мне разница где, главное с Господом.
ЕвгенийД: Georgy пишет: куда поподает ДУША праведника и куда ДУША грешника, и где всё это находится ??? Полностью разделяю мнение Linzarа!! Вероятно вас дезинформировали о представлении загробной участи умерших в православии. Поменьше слушайте околоправославные бабьи басни. Если Вам представляется православный рай в том виде, как это представлено в исламе, то это не соответствует действительности. Могли бы Вы расказать о представлении рая в адвентизме? Я нахожусь под впечатлением одной проповеди адвентистского пастыря о рае. Он это представил, как продолжение земной жизни, красивый дом, прекрасно обставленный, утопающий в цветах, любая пища без ограничений. Собственно, очень похоже на представление свидетелей Иеговы о рае.
Павел: Linzar пишет: Для нас важна и нужна для спасения та мысль которой руководствовались Апостолы-желание умереть, чтоб обрестся со Христом, Линзар, даваите будем рассматривать тексты без отрыва от контекста, тогда мы сможем понять то,что хотел сказать ап. Павел говоря о желании умереть,чтобы водвориться у Господа. 2 Кор 5:6,8. На первыи взгляд,читая эти тексты отдельно, можно зделать вывод, что душа бессмертна. Но в стихах с 1 по 8 ап. Павел противопостовляет смертное его состояние его будущему бессмертному состоянию на Небесах. И заметте какие выражения он использует в обеих случаях: Смертное-земной дом, хижина, смертное, находиться в теле, устранены от Господа. Бессмертное-жилище от Бога, дом не рукотворный, небесное наше жилище, выйте из тела, водвориться у Господа. Ап.Павел, во 2-ом ст., говорит о желании "облечься в небесное наше жилище", а в 4-ом он вновь высказывает стремление,"чтобы смертное поглощено было жизнью". Но ключ к пониманию всего этого отрывка находится в описании третьего состояния. После выражения желания облечься в бессмертие, Павел говорит:" только бы нам и одетыми не окозаться нагими", а в следующем тексте таже мысль, но другими словами:"потому что не хотим совлечься"(снять одежду). Следовательно нагота или совлечение символизирует здесь не смертное состояние и не бессмертное, но смерть, могилу. Т.е. Павел хорошо понимал, что человек немедленно не переходит из состояния облечения в земную хижину в состояние облечения в небесное наше жилище. Между ними есть смерть и могила, на которые он ссылается как на состояние наготы. А вот в 1 Кор 15:52,53. он ясно выразил когда произоидет переход из смертного состояния в бессмертное.
Павел: Русик пишет: А на основе чего адвентисты решили что они достоверные? Чем Вы проверяли эти факты, чтобы это утверждать? Исполнением пророчеств, архиологические раскопки, личный духовный опыт общения со Христом -т.е. Его обетования,записанные в Его слове, исполняются в жизни человека когда он верен Христу. Очень Жаль что вы этого не знаете.
Павел: Русик пишет: Но скажите мне, где Христос сказал, что Библия должна быть единственным и неприложным символом веры христиан Ис 8:20. Деян 17:11. Даже в притче о богаче и лазаре говорится о вере через писания Моисея и пророков Лук 16:29,31.
Архиепископ Зосима.: Приветствую всех вас, дорогие мои! Павел, а где же это в (1.Кор.15.главе) говорится о душе, что её хоронят? Что с Вами, Вы здоровы или пытаетесь нас здесь, как всегда шельмовать? Нет, жалкий Вы наш, в (1.Кор.15.гл особенно 33-44), прямо написано, что речь идёт именно о теле, которое очень тесно связано с душой, (душевное) об этом мы уже говорили,-(сердце), разбирая учение Святого Святителя Григория Нисского. А вот дальше в (1.Кор.15.44-50)-прямо говорится, что речь идёт о плоти, но не о душе, а о душе и рае Святой Апостол рассуждает в (1.Кор.15.51-58). Зачем же Вы, "несчастнейший из человеков"(1.Кор.15.19) пытаетесь переврать Святого Апостола Павла? Далее, рай будет вот когда и где:-(1.Кор.15.22-28...ДА БУДЕТ БОГ ВСЁ ВО ВСЁМ). Всё ясно и понятно, и нечего Павел Вам, городить нелепости! Мне Вас очень жаль, но не я разрушил рай, а Адам, к нему и Ваш вопрос,- (Быт.3.23-23)-нет больше сада Едемского, а ада тоже ныне нет, он разрушен Христом Воскресшим! Это вопрос Ваш к Воскресшему Господу! (1.Кор.15.55-58). Нам дарована победа Господом нашим Иисусом Христом, Он-отныне есть наш рай! (1.Кор.15.28). А вот Вам, "несчастнейшему из человеков"(1.Кор.15.19), именно Вам и всем сектантам, отступникам от Церкви Божьей, Его правды и истины, Святой Апостол Павел и говорит! (1.Кор.15.33-38). Всем православным христианам Божье Благословение, здравия, благополучия и приятного доброго вечера!
Архиепископ Зосима.: Говоря о Рае, как Граде Божьем или Царствии Небесном, то надо помнить следующее; что Блаженный Августин называет Церковь Христову-Градом Божьим, этот Град "скитается по земле" и именуется этот Град Божий,-Церковью Земной- или Церковью Воинствующей, то есть, это мы, благочестивые православные христиане, живущие ныне на этой земле, но есть так же Церковь Небесная, а Церковь Небесную составляют благочестивые верующие православные христиане, живущие в Боге на небесах, об этой Церкви и говорит Святой Апостол Павел (Евр.11.гл.;Евр.12.1-2,22-23). Эту Церковь Христову искупил Христос Своею Кровью и спас и стал именоваться Спасителем Церкви Своей. (Деян.20.28). Христос, уходя из этого мира, Он оставил нам навеки Себя в Таинстве Евхаристии,-то есть Святого Причастия Тела Его и Крови. Главный культ Христианской Церкви-это культ Евхаристии. Поэтому никак нельзя быть гражданином Небесного Царствия, не став членом Святой Соборной и Апостольской Православной Церкви (Мф.18.17), не став "единокровным" Христу на земле. Божественная церковная, православная Литургия, которую служили Свтые Апостолы (Деян.13.12-в греческом тексте стоит:"СЛУЖИЛИ ГОСПОДУ ЛИТУРГИЮ"), наученные этому Священнодействию Самим Господом (Мф.23.26-29), так и сегодня Божественная Литургия начинается возгласом:"БЛАГОСЛОВЕННО ЦАРСТВО ОТЦА И СЫНА И СВЯТАГО ДУХА". Вот оно Царствие Божье, вот и мы, Его причастники. Мы не "воспоминатели позапрошлогоднего снега", как сектанты, глотая кусочек хлеба и запивая его виноградным, морковным...или ещё каким-либо соком или морсом, это богохульство и не иначе. Итак, какое мы, православные благочествые верующие христиане имеем дерзновение, какую радость победы Христа Воскресшего, мы, Его причастники имеем! (1.Кор.15.57-58). Далее, когда завершится всё, то есть, и "КОГДА ЖЕ ВСЁ ПОКОРИТ ЕМУ, ТОГДА И САМ СЫН ПОКОРИТСЯ ПОКОРИВШЕМУ ЕМУ ВСЁ, ДА БУДЕТ БОГ ВСЁ ВО ВСЁМ" (1.Кор.15.28), итак, когда "БОГ БУДЕТ ВСЁ ВО ВСЁМ", то мы должны стать не более, не менее, но "ПРИЧАСТНИКАМИ БОЖЕСКОГО ЕСТЕСТВА", как нам говорит об этом Святой Апостол Пётр:"КАК ОТ БОЖЕСТВЕННОЙ СИЛЫ ЕГО ДАРОВАНО НАМ ВСЁ ПОТРЕБНОЕ ДЛЯ ЖИЗНИ И БЛАГОЧЕСТИЯ, ЧЕРЕЗ ПОЗНАНИЕ ПРИЗВАВШЕГО НАС СЛАВОЮ И БЛАГОСТИЮ, КОТОРЫМИ ДАРОВАНЫ НАМ ВЕЛИКИЕ И ДРАГОЦЕННЫЕ ОБЕТОВАНИЯ, ДАБЫ ВЫ ЧРЕЗ НИХ СОДЕЛАЛИСЬ ПРИЧАСТНИКАМИ БОЖЕСКОГО ЕСТЕСТВА, УДАЛИВШИСЬ ОТ ГОСПОДСТВУЮЩЕГО В МИРЕ РАСТЛЕНИЯ ПОХОТЬЮ,-(2.Петр.1.3-4). Вот какую радость и дерзновение Нового Завета мы имеем в Господе и Спасителе нашем! Вот как важно быть членом Святой Православной Церкви и как пагубно быть "поклонником ветхой субботы" и ждать рая Магомета, где будут цвести чудные деревья, невиданных плодов изобилие, птички-невелички, жар-птички будут золотыми перьями омахивать только субботников, иудеев и магометан...иеговистов...и т.п., а красавицы фурии ублажать их сладострастие...такого рая нет и быть не может, не дождётесь вы его, сектанты! Рай-это Бог, а причастие Божеского естества и есть чудная радость и неизреченная сладость, вечное блаженство, ибо Бог наш благ и это мы имеем только в Господе нашем Иисусе Христе, только в Нём и через Него, через Его Животворящий Крест и Тридневное Воскресение и через Его Святую Соборную и Апостольскую Православную Церковь. Всем благочестивым православным христианам Божье Благословение, здравия всем вам, блгополучия и доброй, спокойной ночи!
Linzar: Павел Христос тоже умер телом, но его личность не уснула и не ушла в анабиоз, а активно проповедовала в преисподней. Нам тела будут даны по всеобщем воскресении, но наш внутренний человек остаётся человеком и вне тела, до воскресения, как и у Господа. Внутренний человек только обновляется, и смерть никак не вредит душе.2.Кор.4.16 Нигде в Н.З не говорится о спящей душе. Но всё говорит об обратном. Говорится что надо совершать молитвы за всех человеков(нет исключения для ушедших), а у Бога все живы. Знаете, есть такая версия , что каждая организация будет достойна того рая который она представляет(яговистам с их обилием еды, коров и милых львов-я незавидую), хотите спать-будете спать, а мы православные по милости Божией, если пребудем верными, обретёмся по смерти со Христом. А тем кто ложится спать, спокойного сна, спокойная ноч.
Georgy: Уважаемый Архиепископ, такое ощущение, что Вы просто блуждаете в потьмах, заблуждаясь сами и при этом заблуждая других. Уж очень у Вас всё как то разплывчато и неопределённо, и многие из уважения к Вашему сану, аплодируют Вам, даже не разбирая правы Вы или нет, а Вы и рады стараться, и при этом зачастую пишите лишённые смысла вообще вещи. Вот посмотрите: Архиепископ Зосима. пишет: но не я разрушил рай, а Адам, к нему и Ваш вопрос,- (Быт.3.23-23)-нет больше сада Едемского, а ада тоже ныне нет, он разрушен Христом Воскресшим! Это вопрос Ваш к Воскресшему Господу! (1.Кор.15.55-58). Нам дарована победа Господом нашим Иисусом Христом, Он-отныне есть наш рай! Итак, когда я спрашиваю Вас о рае, я конечно же не имею ввиду рай ЭДЕМСКОГО САДА, не пойму к чему Вы это постоянно пишите ? Я имею ввиду рай, присутствие в котором "сразу после смерти" пообещал Христос разбойнику с креста. Ведь Он сказал: "ныне же будешь СОМНОЙ В РАЮ", а Вы утверждаете, что рая с тех пор как согрешил Адам нет. Вопрос: где же тогда находится разбойник со Христом ? Архиепископ Зосима. пишет: Говоря о Рае, как Граде Божьем или Царствии Небесном, то надо помнить следующее; что Блаженный Августин называет Церковь Христову-Градом Божьим, этот Град "скитается по земле" и именуется этот Град Божий,-Церковью Земной- или Церковью Воинствующей, то есть, это мы, благочестивые православные христиане, живущие ныне на этой земле, Церковь Христова-это СОБРАНИЕ ВЕРУЮЩИХ, а ГРАД БОЖИЙ-это ГРАД БОЖИЙ, который буквально спустится на землю после тысячелетнего Царства праведников со Христом, которое будет после первого воскресения (воскресения праведников). 2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. 3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. 4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. 5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны. 6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой. 7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном. 8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая. (Откр.21:2-8) Архиепископ Зосима. пишет: но есть так же Церковь Небесная, а Церковь Небесную составляют благочестивые верующие православные христиане, живущие в Боге на небесах, Я так понимаю, что это люди, которые умерли с верой во Христа, и сейчас находятся на небесах, т.е. в РАЮ ? Тогда по логике вещей, они находятся там не в телах, ведь так ? А находятся там т. е. на небесах их ДУШИ . Короче говоря это мы с Вами выяснили, теперь остаётся выяснить где находятся ДУШИ ГРЕШНИКОВ, я надеюсь Вы не скажете, что они находятся вместе !? Ведь притча о богаче и Лазаре, ведь в РПЦ её воспринимают буквально, говарит нам следующее: 22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его (Лук.16:22,23) Вот видите, даже эта притча повествует нам о том, что существует РАЙ и АД, ибо богач был в аде и даже в муках, что соответственно противоположно блаженству РАЯ. Уважаемый Архиепископ, ответьте мне на этот вопрос, я понимаю, что я уже Вас замучил и конечно прошу за это прощения. Может быть Вы удивитесь, но я уважаю Вас как человека, хотя бы потому, что Вы намного старше меня, ответьте пожалуйста, ибо после этого у меня есть ещё один и наверное последний вопрос, на который я бы очень хотел знать Ваше мнение, но не будем забегать вперёд. С уважением Георгий !!!
Павел: Архиепископ Зосима. пишет: но не я разрушил рай, а Адам, к нему и Ваш вопрос,- Мои вопрос о разрушении рая, кстати и ада, по прежднему относится именно к вам, т.к. вы об этом сказали. И еще добавлю. Где сей час находятся души нечестивых(убииц,террористов,маньяков,насильников),если ад разрушен? Или тоже в странствовании в бесконечность.
Павел: Архиепископ Зосима. пишет: Церковь Небесную составляют благочестивые верующие православные христиане, живущие в Боге на небесах, об этой Церкви и говорит Святой Апостол Павел (Евр.11.гл Зачем же вы,уважаемый Зосима, ап. Павла выставляете лжецом-это грех. Ведь ап Павел пишет, что все они "свидетельствованные в вере" и умершие в ней,не получили обещанного дабы не без нас достигнуть этого.
Павел: Linzar пишет: Нигде в Н.З не говорится о спящей душе. Но всё говорит об обратном. Говорится что надо совершать молитвы за всех человеков(нет исключения для ушедших), Линзар, в таком случае мои вопрос,адресованный Зосиме,где находятся души нечестивых, относится и к вам.
Прихожанин: Павел пишет: Где сей час находятся души нечестивых(убииц,террористов,маньяков,насильников),если ад разрушен? Или тоже в странствовании в бесконечность. Души праведников находятся там, где Ангелы Божьи живут, а души грешников - там, где бесы. Я тут немного раньше задавал вопросы. Но вот ответа так и не увидел. Повторю их еще раз: Павел пишет: Еслиб мы были мусульмане,то говориль бы на основе корана.Впрочем и с мусульманами можно вести диалог на основе Библии,но только на Торре-5 книг Моисея. А вот допустим, человек не мусульманин и не христианин, но в Бога верит, тогда на основе чего надо говорить? Павел пишет: Ну а самые древние исторические документы ,в которых описаны достоверные факты-это Библия. А где доказательства?, что они самые древние и достоверные?
Прихожанин: Georgy кстати тоже проигнорировал мои вопросы. Отвечать будете, господа адвентисты, или опять уйдете от ответа?
Vladimir: Павел пишет: Линзар, даваите будем рассматривать тексты без отрыва от контекста, тогда мы сможем понять то,что хотел сказать ап. Павел говоря о желании умереть,чтобы водвориться у Господа. 2 Кор 5:6,8. На первыи взгляд,читая эти тексты отдельно, можно зделать вывод, что душа бессмертна. Но в стихах с 1 по 8 ап. Павел противопостовляет смертное его состояние его будущему бессмертному состоянию на Небесах. И заметте какие выражения он использует в обеих случаях: Смертное-земной дом, хижина, смертное, находиться в теле, устранены от Господа. Бессмертное-жилище от Бога, дом не рукотворный, небесное наше жилище, выйте из тела, водвориться у Господа. Ап.Павел, во 2-ом ст., говорит о желании "облечься в небесное наше жилище", а в 4-ом он вновь высказывает стремление,"чтобы смертное поглощено было жизнью". Но ключ к пониманию всего этого отрывка находится в описании третьего состояния. После выражения желания облечься в бессмертие, Павел говорит:" только бы нам и одетыми не окозаться нагими", а в следующем тексте таже мысль, но другими словами:"потому что не хотим совлечься"(снять одежду). Следовательно нагота или совлечение символизирует здесь не смертное состояние и не бессмертное, но смерть, могилу. Т.е. Павел хорошо понимал, что человек немедленно не переходит из состояния облечения в земную хижину в состояние облечения в небесное наше жилище. Между ними есть смерть и могила, на которые он ссылается как на состояние наготы. Павел, простите, ну ни как не вижу логике в вашем толкования, в том, что пишет апостол Павел на самом деле. С вашей стороны, все жутко притянуто за уши. Павел пишет: А вот в 1 Кор 15:52,53. он ясно выразил когда произоидет переход из смертного состояния в бессмертное. "вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие" . (1Кор.15:52-53) Человек - это совокупность души и тела. И в этих словах апостола Павла, ну ни где, и ни коем образом, не говорится о смертности души. А говорится о воскресении мертвого тела и окончательной победе жизни над смертью.
Vladimir: Павел пишет: Зачем же вы,уважаемый Зосима, ап. Павла выставляете лжецом-это грех. Уважаемый Павел, это вы выставляете ап. Павла лжецом, ни где он не говорит, что душа умирает или спит. Павел пишет: Ведь ап Павел пишет, что все они "свидетельствованные в вере" и умершие в ней,не получили обещанного дабы не без нас достигнуть этого Да не получили. И вам об этом не однократно писали, что полнота обещанного блаженства будет когда придет Господь, и когда будет новая земля и Новое Небо, и будет Господь Все во всем. "1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. 2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. 3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. 4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. 5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны. 6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой". (Откр.21:1-6) Вот когда произойдет то, о чем выше пишет апостол Иоанн Богослов, тогда и будет настоящий рай. Помогай вам Господь в познании воли Его.
Georgy: Прихожанин пишет: А где доказательства?, что они самые древние и достоверные? Прихожанин пишет: Georgy кстати тоже проигнорировал мои вопросы. Уважаемый, не надо пытаться загнать всех в угол, при этом думая, что Вы самый умный. Если Вы для себя этого не выяснили, то ни кто Вам не поможет, хотя я думаю, что Вы просто решили иронизировать, задавая такие вопросы. Я не удивлюсь, если следующий вопрос будет типа: докажите, что земля круглая. А вот по поводу Библии, Вы спросите у Архиепископа, он часто употребляет выражение "святая Библия", так вот спросите почему он так выражается, я с ним тут полностью согласен. Всех Вам благ, уважаемый !!!
Linzar: Павел пишет: Зачем же вы,уважаемый Зосима, ап. Павла выставляете лжецом-это грех. Ведь ап Павел пишет, что все они "свидетельствованные в вере" и умершие в ней,не получили обещанного дабы не без нас достигнуть этого Georgy пишет: Вопрос: где же тогда находится разбойник со Христом ? Georgy пишет: теперь остаётся выяснить где находятся ДУШИ ГРЕШНИКОВ, я надеюсь Вы не скажете, что они находятся вместе !? Ведь притча о богаче и Лазаре, ведь в РПЦ её воспринимают буквально, говарит нам следующее: цитата: 22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его (Лук.16:22,23) Вот видите, даже эта притча повествует нам о том, что существует РАЙ и АД, ибо богач был в аде и даже в муках, что соответственно противоположно блаженству РАЯ. ---Ну какие же вы честно ...непонятливые, вы продолжаете жить Ветхим Заветом и в нём. Ну что за вопрос-где находится Христос?[/-вы что, неверующие язычники?, или подобно яговистам отрицаете Христа как истинного Бога? Это у вас Бог может вещать с Ориона. Какие же вы честно бестолковые и бессмысленные, . Вам уже сотню раз говорили что того рая и ада что были в притче о богаче и лазаре, уже нет. Потому что притчу Господь говорил до своего сошествия в ад и до создания Своей Церкви. И Церковь небесная всегда находится со Христом(не на орионе). А те, кто конкретно избрали злое, естественно со Христом нахоится не могут, и будут ожидать до страшного суда свою участь окончательную(места как такогого, под землёй или на луне у них тоже нет, это духовный мир, он вне этой вселенной вообще-неужели непонятно). У моей супруги както было видение-посмерти быть с Богом или остатся вне Его- она была в шоке от той разницы. И у неё никогда не возникает глупый вопрос -ГДЕ ЭТО МЕСТО БЕЗ БОГА и ГДЕ ТО МЕСТО ГДЕ РАЗБОЙНИК НАХОДИТСЯ СО ХРИСТОМ
Прихожанин: Georgy пишет: Уважаемый, не надо пытаться загнать всех в угол, при этом думая, что Вы самый умный. Я вот как раз не хотел ни кого загонять в угол, а настроился на нормальный добрый диалог. Но почему-то вы уходите от этого. Возможно мы друг друга не поняли. Я ни в коем случае не считаю себя самым умным, и готов попросить прощения, если подал причину к такому мнению. Georgy пишет: Если Вы для себя этого не выяснили, то ни кто Вам не поможет, хотя я думаю, что Вы просто решили иронизировать, задавая такие вопросы. Ни капли иронии здесь не было. Скорее всего вина моя, так как раньше я говорил на этом форуме с иронией. В данном случае я хотел узнать мнение адвентистов по этому вопросу. И потом сопоставить их мнение с мнениями представителей других конфессий. Я хочу сравнить. Много конфессий, и все имеют разные веручения, и все утверждают, что основываются на Библии. Вот мне интересно выяснить причину разночтений. Буду признателен, если кто-то из адвентистов расскажет, что по этому поводу может сказать их церковь АСД. Georgy пишет: Я не удивлюсь, если следующий вопрос будет типа: докажите, что земля круглая. Вопрос о круглости земли возможно и интересный, но меня он в данном случае совсем не интересует, потому что я думаю, что форма земли не имеет отношения к спасению через веру. Я на этот форум пришел, потому что надеюсь получить ответы на свои вопросы о вере. В нем принимают участие православные священники, даже архиепископ, адвентисты и вообще разные люди. Честно говоря, больше всего меня привлекло то, что в работе форума принимает участие архиепископ РПЦ. В Интернете больше нигде не нашел ничего подобного. Возможно плохо искал. Если есть еще такие форумы, то прошу дать ссылку, вообще на форумы, где участвуют священники. Мне интересно читать их высказывания. Не менее интересно читать и мнение адвентистов. Я поначалу здесь только читал и почти не участвовал в дискуссиях. Но хочется и самому немного пообщаться со всеми участниками. Я здесь как то нелицеприятно высказался о евроклидоне, но поверьте, очень не люблю лицемерие, высокомерие и тщеславие, и когда человек так явно проявляет эти качества, то я этого терпеть не могу, потому и высказался резко о нем. Опять же, возможно я был не прав и не надо было обличать незнакомого мне человека. Но так хочется честного разговора. Между прочим даже админ тут делал ему замечания. Georgy пишет: А вот по поводу Библии, Вы спросите у Архиепископа, он часто употребляет выражение "святая Библия", так вот спросите почему он так выражается, я с ним тут полностью согласен. Хорошо. Уважаемый Архиепископ Зосима, прошу прощения, но хотел бы спросить и у вас о Библии, мнение православного архиерея. Почему Библия считается святой книгой, какие для этого есть основания? Почему не Коран и не другие книги? Georgy пишет: Всех Вам благ, уважаемый !!! И вам всем желаю того же и еще спасения во Христе.
Georgy: Linzar пишет: Вам уже сотню раз говорили что того рая и ада что были в притче о богаче и лазаре, уже нет. Линзар, ну а как же тогда это: Архиепископ Зосима. пишет: а Церковь Небесную составляют благочестивые верующие православные христиане, живущие в Боге на небесах, об этой Церкви и говорит Святой Апостол Павел Ветхий и Новый, это одно целое, ибо без первого не может быть и второго, и Новый не в коем случае не отменяет Ветхого. Линзар, я не в коем случае не хочу Вас обидеть своими словами, но не кажется ли Вам, что многие из Вас сильно противоречат друг другу, по крайней мере я давно наблюдаю такую тенденцию. А когда начинаешь указывать на противоречия, то Вы начинаете всячески выкручиваться. Вот например: "рая и ада что были в притче о богаче и лазаре, уже нет", ну скажите, как Вы это определили, на основании чего, Вам было видение и Бог сказал: запиши и донеси эту весть до людей; или как ? ПРИХОЖАНИНУ: Прихожанин пишет: Я вот как раз не хотел ни кого загонять в угол, а настроился на нормальный добрый диалог. Знаете, Ваш пост в корне изменил моё мнение о Вас, если конечно Вы написали это от чистого сердца. Я и сам давно мечтаю о НОРМАЛЬНОМ ДОБРОМ диалоге, без всякого рода подковырок и оскорблений, но не всегда получается. Потому что наверное мы все тут, где-то в глубине души, может и не намеренно, хотим показать себя умнее других, забывая о том, что все мы люди, и на всех нас Бог смотрит одинаково, и мы в Его глазах ни чем не хуже и не лучше друг друга. Ибо когда Его пригвоздили ко кресту, Он ведь не сказал:"Я умру за этих, а не за тех", Он умер за всех ОДИНАКОВО. Наверное об этом необходимо помнить, и в этом ключ в отношении друг ко другу!!! Прошу прощения за небольшое отступление от темы. С уважением Георгий !!!
Прихожанин: Georgy пишет: Потому что наверное мы все тут, где-то в глубине души, может и не намеренно, хотим показать себя умнее других, забывая о том, что все мы люди, и на всех нас Бог смотрит одинаково, и мы в Его глазах ни чем не хуже и не лучше друг друга. Ибо когда Его пригвоздили ко кресту, Он ведь не сказал:"Я умру за этих, а не за тех", Он умер за всех ОДИНАКОВО. Наверное об этом необходимо помнить, и в этом ключ в отношении друг ко другу!!! Абсолютно согласен с этими словами. Спасибо.
Linzar: Georgy Я намеренно не обращаюсь к Отцам, и даже не читал ничего об этом, поэтому пишу исключительно от личного опыта прочтения Н,З и элементарной логики. У вас адвентистов логика сводится к отрицанию Христа как Истинного Бога. И это не голословное суждение, а вывод из ваших повторяющихся вопросов о месте пребывания Христа. Это неверие вы показали и в яговиском восприятии обращения разбойнику-"ныне будеш со Мною в раю". Вам никак не было понятно как мог разбойник быть со Христом в то время когда Христос был в аду. По вашему, по адвентиски получается что Бог Христос не вездесущ и пребывает лиш в конкретных местах (говорит с ориона),.Georgy пишет: Вот например: "рая и ада что были в притче о богаче и лазаре, уже нет", ну скажите, как Вы это определили, на основании чего, Вам было видение и Бог сказал: запиши и донеси эту весть до людей; или как ? -Ну зачем меня так искажать? и нарочно пропускать моё слово-"ТАКОГО рая и ада уже нет, как было в В.З" Всё откровение я черпаю из Писания и здесь множество раз приводились тексты о том что Христос своим воскресением изменил как состояние ада, так и состояние рая. Т.е теперь в раю не лоно Авраама а сам Христос и Церковь с ним,. Мне просто нет времени перечитывать вновь Н.З и приводить все ссылки. Но в сотый раз повторю- для человека и его спасения важно знать две вещи -либо ты с Богом, либо вне Бога-два пути и два состояния по смерти-избери жизнь чтобы жить вечно. Вот и всё, зачем мудрствовать о сне или о какихто местах??
Павел: Vladimir пишет: Павел, простите, ну ни как не вижу логике Попробуйте применить к себе Откр 3:18.Vladimir пишет: ну ни где, и ни коем образом, не говорится о смертности души. Зато говорится когда произойдет бессмертие.Vladimir пишет: вам об этом не однократно писали, что полнота обещанного блаженства будет когда придет Господь, Павел пишет: Архиепископ Зосима. пишет: цитата: Церковь Небесную составляют благочестивые верующие православные христиане, живущие в Боге на небесах, об этой Церкви и говорит Святой Апостол Павел (Евр.11.гл Владимир, вы противоречите вашему архипастырю.Вьдь на небесах люди уже с Господом,следовательно блаженны.
Linzar: Павел пишет: Владимир, вы противоречите вашему архипастырю.Вьдь на небесах люди уже с Господом,следовательно блаженны Павел -Я встреваю, но явно вижу что и вы нарочно пропускаете важные слова привязки-"(ПОЛНОТА обещанного блаженства будет когда придет Господь)-жалкие вы, пытаетесь подлогом уличить когото в противоречии.
Архиепископ Зосима.: Приветствую всех вас, дорогие мои! Линзар, вот здесь Вы очень правы. Спаси Господи Вас, Владимир, я не вижу нигде наших с Вами, как и с другими православными братями никаких противоречий, это несбыточная мечта сектантов, не дождутся! Георгий и Павел, мне просто неловко уже за вас, даже стыдно, простите меня. Апостола Павла Вы, Павел, делаете лжецом, неся всякую околесицу, на что Богом Вы и оставлены! Именно Вы перевирали Святого Апостола, а я поставил Вас, что называется "на своё место". "Непотребно путословить" с вами, у меня нет времени, перечитайте и подумайте, если вы ещё в состоянии то, что вам написано, но вы элементарных вещей не понимаете, о чём с вами говорить?! Ответ Господа:"...СО МНОЙ В РАЮ" (Лк.23.43), но вот вопрос, а где был в это время Сам Христос в раю? Из Священного Писания видим, что нет! (Мф.28.9-10,16-20;Мк.16.9-20;Лк.24.гл.;Ин.20-21.главы.) Что случилось? "Сегодня будешь со Мной в раю", а Сам Христос где, в раю? Нет на земле. Христос Воскресший сорок дней ходил по земле, являясь Своей Церкви, только на сороковой день Он Вознёсся на небо, (Мк.16.19), а разбойник, что один "скучал" в раю?! Очень прав совершенно Святой Апостол Павел, говоря таким сектантам как вы,- (1.Кор.15.33-34;2.Кор.4.3-4). Да, только поклонники "ветхой субботы" могут такую околесицу нести, совершенно "оставаясь без плода в познании Господа нашего Иисуса Христа". (2.Петр.1.3-11). Далее, Павел,"несчастнейший из человеков"(1.Кор.15.19), что значит:"Богу лучшее что о нас предзревшу..." Чтобы не казалось, будто они имеют преимущество перед нами в том, что увенчиваются первые, Бог определил увенчать всех в одно время, и тот, кто победил за столько лет получит венец вместе с нами, православными верующими и благочестивыми христианами. Видите ли вы попечение о нас Божие? И не сказал Святой Апостол:" да не без нас будут увенчаны, но:"ДА НЕ БЕЗ НАС СОВЕРШЕНСТВО ПРИИМУТ; значит-, тогда они и совершенными окажутся. Они предупредили нас в подвигах, но не предупредили в получении венцов; и это не есть несправедливость к ним, НО ЧЕСТЬ НАМ, православным христианам, так как и они ожидают своих братьев. Если мы, православные благочестивые верующие христиане с ними -ОДНО ТЕЛО-ЦЕРКОВЬ, то для этого Тела более удовольствия, когда ОНО увенчается всецело, а не по частям. Праведники потому и достойны удивления, что они радуются благам братьев так же, как своим собственным. И они сами желают быть увенчанными с другими своими братьями, потому что в общем прославлении всех-больше радости и удовольствия". (Святитель Иоанн Златоуст). Вот Павел о чём здесь идёт речь, так кто лжец? Простите, несомненно"наинесчастнейший из человеков"-вы! Всем православным верующим благочестивым христианам Божье Благословение, мира, здравия, благополучия и доброго всем и приятного вечера!
Павел: Прихожанин пишет: А вот допустим, человек не мусульманин и не христианин, но в Бога верит, тогда на основе чего надо говорить? Задача любого христианина заключена в исполнении воли Божьей.Мф 28:19,20.Прихожанин пишет: А где доказательства?, что они самые древние и достоверные? Прочтите мои посты №110;112;113.
Архиепископ Зосима.: Павел, Вы опять, как всегда, лжёте, задача любого христианина есть вот что (Мф.5.48). А вот (Мф.28.16-20)-это сказано кому? Святым Апостолам, а вы, "ветхие субботники", здесь причём? Мне Вас очень жаль, "наинесчастнейший из человеков"(1.Кор.15.19).
Прихожанин: Павел пишет: Задача любого христианина заключена в исполнении воли Божьей.Мф 28:19,20 Я не об этом спрашивал. Вопрос заключался в следующем - почему именно Библия является непририкаемым авторитетом? Павел пишет: Прочтите мои посты №110;112;113. Прочел внимательно и ссылки посмотрел, но ответа на мой вопрос нет. У меня такое впечатление, что вам просто нечего сказать. Если не знаете, так и скажите.
Linzar: Архиепископ Зосима. Я особо не наблюдал за темой. Есть ли краткое учение Церкви о посмертном бытии? Или чётких догматов нет? И в каком качестве верующие предстанут на Страшном Суде? Или они вообще на суд не приходят?Иоан.5.24?. А судилище Христово это не Страшный суд?Рим.14.10.;2.Кор.5.10.? Да, и хотелось бы узнать участь некрещённых и умерших детей-очень противоречивые взгляды я слышу.
Архиепископ Зосима.: Дорогой Линзар! В Символе нашей православной веры есть слова:"ЧАЮ ВОСКРЕСЕНИЯ МЕРТВЫХ И ЖИЗНИ БУДУЩАГО ВЕКА", -вот Вам и догмат нашей веры, а отсюда следует, что Церковь верует в посмертное бытие. Церковь учит, что когда закончится эта "земная седмица" времени, то наступит "День Осьмый", (Рим.14.10;2.Кор.5.10), то есть, Второе Пришествие Спасителя, и тот самый будущий век. Души обретут свои тела и тела, которые мы сегодня носим, воскреснут, потом мы изменимся (1.Кор.15.51-52) и благочестивые верующие православные христиане воскреснут для "жизни вечной", (Ин.5.24;а грешники воскреснут в "воскрешение суда", (Ин.5.28-29)-им-то и будет Суд Божий страшным, а верующие встретят этот день радостно (Откр.22.20). Если даже Святой Апостол Павел говорит о тайнах загробного мира (1.Кор.13.12), что мы знаем сегодня "отчасти как через тусклое гадательное стекло", что можем знать достоверно мы, что и как, и с кем поступит Сам Господь? Но всё же мы знаем, что если мы будем молиться за некрещённых и умерших без Крещения детей, и близких нам людей, творить милостыню, поминать эти души, то Господь помилует их, (Ин.15.7)-ибо за гробом, в "будущем веке", есть возможность получить прощение и спасение, ибо сказано: (Мф.12.32). Доброй всем ночи!
Linzar: Архиепископ Зосима. А некрещённые, умершие младенцы могут погибнуть(в ад)?-если они никому не нужны и за них и не молятся?
NEO: Извините, что отвечу - предлагаю озгакомиться с книгой Осипова "ПОСМЕРТНАЯ ЖИЗНЬ ДУШИ" http://golden-ship.boom.ru/katalog/pgd1.htm Работа, конечно, не претендует на полноту, да и вряд ли это возозможно, когда говоришь об этом, но, возможно, некоторые вещи станут понятнее.
Vladimir: Павел пишет: Попробуйте применить к себе Откр 3:18 Взаимно посоветую и вам того же. Павел пишет: Зато говорится когда произойдет бессмертие Да, но только полное бессмертие, когда и тело не сможет умереть. А вот о смерти души не слово. Павел пишет: Владимир, вы противоречите вашему архипастырю.Вьдь на небесах люди уже с Господом,следовательно блаженны. Ни чуточки, не противоречу. Да, они действительно блаженны, но полнота блаженства наступит тогда когда будет новое небо и новая земля. ОБ это вам неоднократно и пишут здесь, и в частности архиепископ Зосима, говоря, что рая как такового еще нет, то нет и полноты блаженства. Бог вам в помощь, особенно в приобретении одежды и мази (Откр. 3:18), в познании воли Божией, и в оставлении заблуждений АСД.
Vladimir: Архиепископ Зосима. пишет: Спаси Господи Вас, Владимир, я не вижу нигде наших с Вами, как и с другими православными братями никаких противоречий Спаси Вас Господи владыко и благословите. Я тоже, ни каких противоречий не вижу. Вижу необоснованные придирки АСД, и не желание видеть полный крах и несостоятельность их позиции. Помоги им Господь.
Архиепископ Зосима.: Приветствую всех вас, дорогие мои! Дорогой Линзар! Бог наш есть любовь (1.Ин.4.16)-дети, младенцы не погибнут, они безгрешны и никакие условности здесь силы не имеют. Если младенцы и никому не нужны, то Богу они, как и мы все, дороги, любимы и нужны! Ис.49.15). Для того, чтобы понять, что есть ад и рай правильно, внимательно прочтите текст службы праздничной Дня Святой Пасхи. В этой службе всё очень хорошо сказано:"ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ ИЗ МЕРТВЫХ СМЕРТИЮ СМЕРТЬ ПОПРАВ И СУЩИМ ВО ГРОБЕХ ЖИВОТ (ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ) ДАРОВАВ!". Кондак Праздника"АЩЕ И ВО ГРОБ СНИШЕЛ ЕСИ БЕССМЕРТНЕ, НО АДОВУ РАЗРУШИЛ ЕСИ СИЛУ И ВОСКРЕС ЕСИ ЯКО ПОБЕДИТЕЛЬ ХРИСТЕ БОЖЕ..." Канон "...АДОВО ПРАЗДНУЕМ УМЕРЩВЛЕНИЕ, ИНОГО ЖИТИЯ НАЧАЛО,,," и т.д. А особое внимание уделите Пасхальному Слову Святителя Иоанна Златоуста, там у него вся церковная догматика и православные, благочестивые нормы христианской жизни и нашей православной веры. Особенно рекомендую это сделать поклонникам "ветхой субботы", они действительно, по слову Апостола "несчастнейшие из человеков" (1.Кор.15.19), потому что лишили себя Света Воскресения Христова в угоду фантазиям В.Миллера и Е.Уайт, и отались в темноте и слепотое "ветхой субботы". Всем православным христианам Божье Благословение, здравия всем вам, мира, благополучия и доброго, светлого и удачного дня!
Павел: Поздровляю Всех Верных Господу и Его Закону со Святым днем Господнем Субботой!!! Linzar пишет: Павел -Я встреваю, но явно вижу что и вы нарочно пропускаете важные слова привязки-"(ПОЛНОТА обещанного блаженства будет когда придет Господь)-жалкие вы, пытаетесь подлогом уличить когото в противоречии Линзар,вы считаете,что если человек находится на небесах с Господом,то он не имеет полноты блаженства? Извените но это глупо. Или об этом ваша жена тоже получала видения? Кстати вы не ответили на вопрос,впрочем как и Зосима. Где находятся души умерших нечестивых-убииц,маньяков,террористов,насильников? Или тоже в неполноте блаженства только под землей?
Georgy: Павел пишет: Линзар,вы считаете,что если человек находится на небесах с Господом,то он не имеет полноты блаженства? Действительно, читаешь об этой "неполноте" и ..., короче говоря без улыбки не прочтёшь!!!
Linzar: Павел пишет: только под землей? -Находится вне Бога, с бесами(Иуд.6) это и есть если хотите ад, вернее его предверие, ожидание Страшного Суда. Павел пишет: Линзар,вы считаете,что если человек находится на небесах с Господом,то он не имеет полноты блаженства? Извените но это глупо. Или об этом ваша жена тоже получала видения? -Полнота блаженства обретётся как и полнота мучений, после Страшного Суда. Это не значит что сейчас те, кто вне Бога не мучаются и это не значит что те кто во Христе не блаженны. Христос ещё не завершил земную миссию 1.Кор.15.27; Евр.2.8; Откр.6.10. Полнота блаженства может быть только тогда, когда души обретут нетленные тела, когда обретётся вся Церковь во всей своей полноте из всех племён и народов, когда свершится отмщение и суд над злом. И думаю что Страшный Суд это шанс для многих ожидающих в аду спастись. Непрощается только сознательная хула, когда человек знает что это от Бога и сознательно хулит. Это моё личное мнение и думаю что оно далеко не полно, я просто никогда не задавался глупым вопросом-где находятся души извергов-под землёй? Только язычники и неверующие могут духовный мир, втискивать в матерьяльный. Только язычник может говорить о месте пребывания Христа во вселенной, как АСД представляют Его взывающего с Ориона. Только АСД и яговисты умаляют Его Божество глупым вопросом-как мог разбойник быть на Небе со Христом в то время когда Господь сошол во ад?. Нигде Новый завет не говорит об спящей душе, не придётся вам спать, не обманывайтесь(Иуд.19). И нирваны не будет(уничтожения души).
Georgy: Linzar пишет: -Находится вне Бога, с бесами(Иуд.6) это и есть если хотите ад, вернее его предверие, ожидание Страшного Суда. Linzar пишет: -Полнота блаженства обретётся как и полнота мучений, после Страшного Суда. Это не значит что сейчас те, кто вне Бога не мучаются и это не значит что те кто во Христе не блаженны. Христос ещё не завершил земную миссию 1.Кор.15.27; Евр.2.8; Откр.6.10. Полнота блаженства может быть только тогда, когда души обретут нетленные тела, когда обретётся вся Церковь во всей своей полноте из всех племён и народов, когда свершится отмщение и суд над злом. Наконец то Линзар мы выяснили, что души праведников и души грешников находятся поотдельности, ибо блаженство, пусть даже и не полное, не может находиться с мучениями, пусть тоже не "полными", и если это есть сейчас т.е. во времена Нового Завета, после смерти и воскресения Христа, с чем Вы связываете изменения в этих "местах", то тем более это было во времена Ветхого Завета, т.е. души праведников и грешников содержались отдельно. Надеюсь Вы этого уже не будете отрицать. Linzar пишет: И думаю что Страшный Суд это шанс для многих ожидающих в аду спастись. Здесь позвольте с Вами не согласиться, по причине одного текста из писания: 10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое. (2Кор.5:10)Уважаемый Линзар, мы ответим за то, что совершили при нашей жизни, и если мы попадём в ад (как учит РПЦ), то никаких шансов у нас уже не будет, ТАК ГОВОРИТ БИБЛИЯ !!! Linzar пишет: как АСД представляют Его взывающего с Ориона. Линзар, если Вы это прочли, то у Вас есть книги в которых это написано, так вот потрудитесь не вырывать приведённое Вами из контекста, потому как Е.Уайт пишет, что Бог не живёт в ОРИОНЕ, ибо это созвездие, а ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТА БУДЕТ СО СТОРОНЫ СОЗВЕЗДИЯ ОРИОН, кстати об этом созвездии есть кое какие научные, и очень интересные данные, но их мы пока оставим в покое. Linzar пишет: Нигде Новый завет не говорит об спящей душе, не придётся вам спать, не обманывайтесь А где Н,З, говорит о том, что душа вне тела будет ожидать страшного суда, и где говорится, что душа мыслит чувствует и т.д. вне тела. Наши чувства действия и т.д., зависят от удивительнейших качеств нашего сердца (головного мозга), и до тех пор пока наш мозг жив, есть и его (мозга) качества, и как только мозг умирает, с ним умирают и его функции и качества, и человек перестаёт быть вообще !!! Теперь вернусь к началу моего поста. Наконец то Линзар мы выяснили, что души праведников и души грешников находятся поотдельности. Я не зря вернулся к этому, потому как в начале этой темы была затронута история (по моему Грифоном) о царе Сауле и умершем Самуиле. Грифон пишет: Вкупе с сообщением ЕвгенияД предлагаю сегодня затронуть еще один вопрос: кто явился Саулу у аэндорской волшебницы? 1 Царств 28:7-19 Давайте затроним и этот вопрос, те более что мы выяснили то, что души праведников и грешников находятся отдельно. Аэндорская волшебница. Предшествующая дискуссия может послужить подходящим фоном для обсуждения единственного в Библии полного описания встречи с духом, исшедшим из sheol. История вкратце такова. Когда Саул перестал получать Божьи указания в снах, через урим и от пророков (1 Цар. 28:6), его охватило отчаяние и он разыскал женщину-медиума из Аэндора, чтобы та вызвала ему духа покойного Самуила (1 Цар.-28:7). Переодевшись, чтобы остаться неузнанным, Саул пришел к волшебнице ночью и попросил ее вызвать ему покойного пророка и расспросить его (1 Цар. 28:8). Когда она напомнила о царском запрете на колдовство (1 Цар. 28:3), Саул поклялся, что ей ничего не грозит, и настоял на том, чтобы она вывела Самуила (1 Цар. 28:9, 10). Исполнив его просьбу, женщина произнесла: «Вижу как бы бога [elohim], выходящего из земли» (1 Цар. 28:13). Она описала Саулу увиденное, а именно старика, «одетого в длинную одежду» (1 Цар. 28:14). Из описания волшебницы Саул сделал вывод, что это Самуил, и стал просить у него совета, как ему поступить пред лицом нависшей угрозы со стороны филистимлян. Дух, исполнявший роль Самуила, сначала упрекнул Саула за то, что тот нарушил его покой, а затем произнес пророчество против Саула как бы от лица Господа. Дух предсказал страшную участь царя: «Завтра ты и сыны твои будете со мною» (1 Цар. 28:19; 1 Пар. 10:13,14), после чего вернулся туда, откуда пришел. Люди верящие в бессмертие души видят в этой истории одно из самых веских библейских свидетельств в пользу существования души после смерти и выводят из нее четыре основных заключения о ветхозаветном взгляде на состояние мертвых «Во-первых, совершенно ясно, что между живым человеком и мертвым существует полная тождественность. Другими словами, мертвый Самуил остается именно Самуилом, а не кем-то или чем-то еще... Во-вторых, хотя это и крайне редкое явление, Самуил, тем не менее, представляет собой типичного обитателя sheol, поскольку он рассчитывает, что Саул и его сыновья присоединятся к нему... В-третьих, хотя из его слов видно, что он пребывал в покое, ему, тем не менее, ничего не стоило „пробудиться" и вступить в речевой контакт с живыми... В-четвертых, Самуил есть „дух", rephaim, а не платоновская душа или картезианский разум... Его тело было погребено в Раме (1 Цар. 28:3), сам же он оказался в sheol и явился в Аэндоре в телесной форме" В противовес этим попыткам воспользоваться «Самуилом-призраком» в качестве доказательства сознательного существования развоплощенных душ после смерти можно привести пять важных соображений. Во-первых, не учитывается определенное учение Священного Писания о природе человека и природе смерти, которое мы уже внимательно изучили. Библейский холистический взгляд на человеческую природу предусматривает прекращение жизни всего человека в момент смерти и, таким образом, исключает сознательное бытие развоплощенных душ. Во-вторых, не учитывается серьезное предостережение от обращения к «вызывателям умерших » (Лев, 19:31; Ис. 8:19). Это преступление каралось смертью (Лев. 20:6, 27). По сути, сам Саул погиб «за то, что не соблюл слова Господня и обратился к волшебнице с вопросом, а не взыскал Господа» (1 Пар. 10:13, 14). Причина, по которой обращение к «знакомым духам» влекло за собой столь суровое наказание, заключалась в том, что это были «нечистые духи», или падшие ангелы, выдающие себя за мертвецов. Подобная практика привела бы, в конце концов, к тому, что народ стал бы поклоняться дьяволу, а не Богу. Едва ли Бог назначил бы смертную казнь за общение с духами покойных родственников, если бы такие духи существовали и такое общение было возможно. У Бога нет никаких моральных оснований ставить вне закона человеческое желание общаться с умершими родными. Проблема в том, что подобное общение невозможно, поскольку мертвые лишены сознания и не сообщаются с живыми. На самом деле люди общаются не с духами мертвых, а с бесами. На ту же мысль наводят и слова волшебницы: «Вижу как бы бога [elohim], выходящего из земли» (1 Цар. 28:13). Слово elohim (множественное число) служит в Ветхом Завете для обозначения не только истинного Бога, но и ложных богов (Быт. 35:2; Исх. 12:12; 20:3). Волшебница видела именно ложного бога, или нечистого духа, выдававшего себя за Самуила. В-третьих, подобная интерпретация допускает, что Господь обратился к Саулу через существовавшую вне закона волшебницу, прежде отказавшись общаться с ним законными путями (1 Цар. 28:6). Весть Самуила, выступающего в качестве пророка, была бы опосредованной вестью от Бога. Однако в Библии ясно указано, что Господь отказался общаться с Саулом (1 Цар. 28:6). В-четвертых, едва ли дух мертвеца явился бы в виде «мужа престарелого, одетого в длинную одежду» (1 Цар. 28:14). Если духи мертвых — это развоплощенные души, то зачем им облачаться в одежды? В-пятых, не учитывается подтекст жестокого предсказания: «Завтра ты и сыны твои будете со мною» (1 Цар. 28:19). Где же должна была состояться эта встреча между царем и мнимым Самуилом? В sheol ? Если так, то это означает, что пророки и цари-отступники после смерти оби-тают в одном и том же месте. А как же тогда распространенное поверье, что сразу после смерти спасенные возносятся на небеса, а неспасенные низвергаются в sheol-ад? Если бы Самуил пребывал на небесах, то дух, выдававший себя за Самуила, сказал бы: «Зачем ты низвел меня?» Однако он сказал: «Для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел?» (1 Цар. 28:15). Неужели местонахождение спасенных сме-нилось по прошествии времени с подземного sheol на небеса? Изложенные выше соображения дают нам основание считать, что спиритический сеанс, проведенный в Аэндоре, ни в коей мере не может служить подтверждением концепции сознательного существования развоплощенных душ после смерти. Совершенно очевидно, что Саул разговаривал не с духом Самуила. Скорее всего, за покойного Самуила выдавал себя бес, как это происходит во время многочисленных спиритических сеансов сегодня. Писание утверждает, что сатана и его ангелы способны менять свое обличье и вступать в контакт с людьми (см. Мф. 4:1—11; 2 Кор. 11:13, 14). История о «призраке» Самуила, явившемся в Аэндоре, ничего не говорит нам о сознательном существовании после смерти, но немало открывает об искусных обольщениях сатаны. Глубоких Вам размышлений, уважаемые Православные братья!!! С уважением Георгий !
Linzar: Georgy пишет: ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТА БУДЕТ СО СТОРОНЫ СОЗВЕЗДИЯ ОРИОН -Очередное дремучее лжепропрочество АДВЕНТИСТОВ Умаляющих Бога Христа
Linzar: где находятся души извергов-под землёй?[/b] Только язычники и неверующие могут духовный мир, втискивать в матерьяльный. Только язычник может говорить о месте пребывания Христа во вселенной, как АСД представляют Его взывающего с Ориона. Только АСД и яговисты умаляют Его Божество глупым вопросом-как мог разбойник быть на Небе со Христом в то время когда Господь сошол во ад?. Нигде Новый завет не говорит об спящей душе. ---Господа АДВЕНТИСЫ, я уже в которыйс раз сливаю ваш маразм, и никакой реакции!!!! У вас что нечем ответить?? бедолаги?
Linzar: ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТА БУДЕТ СО СТОРОНЫ СОЗВЕЗДИЯ ОРИОН-Ну теперь обоснуйте свою бредятину
Грифон: Georgy пишет: Библейский холистический взгляд на человеческую природу предусматривает прекращение жизни всего человека в момент смерти и, таким образом, исключает сознательное бытие развоплощенных душ. Не совсем так. Это не библейский, а адвентистский взгляд. Библия как раз говорит, что умирает только тело, а дух возносится к Богу. Все остальные пункты не выдерживают критики в силу того, что Писание никогда ничего не скрывает, и всегда показывает факты лицом. Если бы под видом Самуила явился сатана, то в Библии так бы и было сказано. Кроме того, даже иудеи считали, что это был именно Самуил. Об этом пишет Иисус, сын Сираха: "Он пророчествовал и по смерти своей, и предсказал царю смерть его, и в пророчестве возвысил из земли голос свой, что беззаконный народ истребится. (Сир.47:23) Georgy пишет: На ту же мысль наводят и слова волшебницы: «Вижу как бы бога [elohim], выходящего из земли» (1 Цар. 28:13). Слово elohim (множественное число) служит в Ветхом Завете для обозначения не только истинного Бога, но и ложных богов (Быт. 35:2; Исх. 12:12; 20:3). Волшебница видела именно ложного бога, или нечистого духа, выдававшего себя за Самуила. Дело в том, что здесь есть "маленькое" "но". Волшебница почему-то испугалась явления Самуила, хотя вызываение духов для нее было обычной практикой. Ведь она провела не один десяток сеансов, и бояться ей было нечего. Так чего она испугалась? Того, что явился действительно умерший Самиуил, а не злой дух. Georgy пишет: Весть Самуила, выступающего в качестве пророка, была бы опосредованной вестью от Бога. Однако в Библии ясно указано, что Господь отказался общаться с СауломВ данном случае мы имеем исключение, когда Бог закончил Свое молчание, объявив Свою волю через волшебницу. Разве Бог не волен избирать способ пророчествования? Безусловно, Саул нарушил закон и должен был умереть. Об этом ему Бог сказал через явление Самуила. Georgy пишет: А как же тогда распространенное поверье, что сразу после смерти спасенные возносятся на небеса, а неспасенные низвергаются в sheol-ад? Это называется "приписка оппонентам своих взглядов". Мне интересно, среди кого распространено такое поверье? Православие учит, что все души и праведников и грешников уходили в шеол, откуда многих вывел Христос.
Vladimir: Georgy пишет: Она описала Саулу увиденное, а именно старика, «одетого в длинную одежду» (1 Цар. 28:14). Из описания волшебницы Саул сделал вывод, что это Самуил, и стал просить у него совета, как ему поступить пред лицом нависшей угрозы со стороны филистимлян. Дух, исполнявший роль Самуила, сначала упрекнул Саула за то, что тот нарушил его покой, а затем произнес пророчество против Саула как бы от лица Господа. Дух предсказал страшную участь царя: «Завтра ты и сыны твои будете со мною» (1 Цар. 28:19; 1 Пар. 10:13,14), после чего вернулся туда, откуда пришел. А вот это уже называется, преданием АСД. Я имею полное основание, более доверять Библии и святоотеческой традиции толкования, чем фантазиям АСД. "14 Какой он видом? - спросил у нее [Саул]. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился. 15 И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел? И отвечал Саул: тяжело мне очень; Филистимляне воюют против меня, а Бог отступил от меня и более не отвечает мне ни чрез пророков, ни во сне; потому я вызвал тебя, чтобы ты научил меня, что мне делать. 16 И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим?" (1Цар.28:14-16) Ни где в данном месте, текст Писания не дает нам усомниться, что это был Сам Самуил. Говориться ясно и четко: "узнал Саул, что это Самуил... И сказал Самуил Саулу (не дух сказал, говорит нам Писание, а Самуил сказал. Я больше доверяю Писанию, чем вам)...И сказал Самуил...” Текст Писания говорит однозначно, что это был Самуил, не стоит изворачиваться и идти против рожна. Так что не права ваша Уайт, не стоит насиловать текст Писания, чтобы оправдать свои заблуждения. Это был Самуил. Бог вам в помощь, в познании Слова Его.
Georgy: Vladimir пишет: Ни где в данном месте, текст Писания не дает нам усомниться, что это был Сам Самуил. Говориться ясно и четко: "узнал Саул, что это Самуил... И сказал Самуил Саулу (не дух сказал, говорит нам Писание, а Самуил сказал. Я больше доверяю Писанию, чем вам)...И сказал Самуил...” Текст Писания говорит однозначно, что это был Самуил, не стоит изворачиваться и идти против рожна. Так что не права ваша Уайт, не стоит насиловать текст Писания, чтобы оправдать свои заблуждения. Это был Самуил. 14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, 15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их. 16 Еще скажу: не почти кто-нибудь меня неразумным; а если не так, то примите меня, хотя как неразумного, чтобы и мне сколько-нибудь похвалиться. (2Кор.11:14-16) А Вы хотите что бы он сказал: "Да Саул это я, сатана", Вы почитайте внимательно этот отрывок Писания и порассуждайте, почему Бог запрещая делать это, произносит пророчество как бы через "Самуила". И не надо рубить с плеча.
Georgy: Linzar пишет: Ну теперь обоснуйте свою бредятину Мы не будем Линзар касаться этой темы, потому как не вижу смысла делать это. Да и какая разница с какой стороны будет Пришествие Христа, главное что будет, и судя по событиям нашего времени наверное уже скоро. Вы поймите правильно, я не пытаюсь устанавливать сроки, но не исключаю, что наше поколение будет встречать Христа, ибо события развиваются очень стремительно !!!
Русик: Georgy пишет: А Вы хотите что бы он сказал: "Да Саул это я, сатана", Вы почитайте внимательно этот отрывок Писания и порассуждайте, почему Бог запрещая делать это, произносит пророчество как бы через "Самуила". И не надо рубить с плеча. извините,что вмешался,но следуя Вашей логике можно извратить любой библейский сюжет.А может и с пророками говорил не Господь,а замаскированный сатана? Одна Е.Уайт избежала обмана! Кто-то из Вашей псевдорелигиозной организации писал дескать не по зубам о.Анатолию Ваш Евроклоун,согласен полностью и добавлю от себя-Вы,Павел и иже с Вами тоже не по зубам,един Господь может вернуть Ваш разум,а Церковь будет молить об этом.Желаю здравия.
Linzar: Georgy пишет: Мы не будем Линзар касаться этой темы, потому как не вижу смысла делать это. Да и какая разница с какой стороны будет Пришествие Христа, главное что будет, ---Нееет Georgy, это как раз очень важно. Ибо мы говорим о посмертном существовании в мире духов, духовный мир мы обсуждаем. И вы то и дело проговариваетесь об адвентиско-языческом представлении Бога и Духовного Мира(представляю чему там вас учат). Самое главное учение Христьянской Церкви сводится к Богочеловечеству Христа. АСД вместе с яговистами умоляют Божественную природу Христа, тем отрицая Его как Истинного Бога! Адвентизм учит о том что Христос невездесущ(пример с разбойником). Адвентизм также видимо учит о планетарном представлении о Боге как находящегося в рамках материи нашего мира(ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТА БУДЕТ СО СТОРОНЫ СОЗВЕЗДИЯ ОРИОН). Я уже говорил много раз(на что АСД показательно не реагируют), что Бог Христос находится вне времени и вне пространства материального мира, поэтому говорить о том что Христос как метеорит двигается со стороны Ориона-это просто языческое кощунство. АСД никак не может называтся христьянством, ибо вы отрицаете Христа как Бога и это я доказал вашим учением. Я уже множество раз ловил тут вас за руку в подлоге, не было никакой ракции ни опровержения ни извинений. Еслиб в вас было хоть немного от Христьянства, вы бы хоть с очевидной правдой соглашались и извинялись-но как же, непомерная гордыня воспитанная в вашей секте застилает разум. Какое древо, таковы и плоды! А об Орионе Писание упоминает лиш один раз-Амос.5.8, и лиш в контексте всего мирозданья, сотворённого Богом. Поэтому вы не только извращаете Писание, но и Творца умаляете до уровня твари. ограниченной рамками вселенной. Никогда Церковь такому не учила!
Архиепископ Зосима.: Приветствую всех православных благочестивых христистиан с Светлым Воскресным Днём и с днём Защитника Отечества! Я в Москве, готовлюсь ко Всенощной в Богоявленском Соборе, сослужить Святейшему Патриарху Алексию в День его Тезоименитства, православные, мои молитвы с вами, прошу и вас всех помолитьс обо мне и моих спутниках. Надо сектантам напомнить, что явление Самуила Саулу, это "ветхая" история из Ветхого Завета, которым, к сожалению, до сих пор живут поклонники "ветхой субботы!" Мы, православные верующие христиане, живём другим ныне законом, законом Нового Завета.(2.Кор.3.гл.). Где живут, Георгий, души праведников и души грешников? Мы уже об этом говорили, разбирая учение Святого святителя григория Нисского. Итак, души праведников в раю, а души грешников в аду. Но, я рад тому, что благочестивые верующие православные христиане, понимают, что ад и рай-всё это метафоры и символы, указующие на духовные реальности, мы об этом уже говорили, но понятия рая и ада у нас, православных и атеистов, и их "братьями по несчастью" (1.Кор.15.19) тоже безбожников-сектатнов, совершенно различны, вот в чём дело. Повторять не стану, сектанты, перечитайте наши рассуждения о учении Святого Святителя Григория Нисского: "...Мука грешника, по мысли Святителя Григория, прежде всего, в его наготе (2.Кор.5.3) и в голоде, в лишении благ. Вместе с тем это-огонь,"пещь геенская", "червь неумирающий", сразу и огонь неугасимый, и "кромешная тьма". ВСЁ ЭТО МЕТАФОРЫ И СИМВОЛЫ, УКАЗУЮЩИЕ НА ДУХОВНЫЕ РЕАЛЬНОСТИ. Это тоже процесс, продолжение земного пути, и снова путь-путь очищения. Таинственный адский огонь, по мнению Святителя Григория, есть огнь чистительный и крещальный:"есть в огне и в воде некая очистительная сила", неудостоившиеся очищения через таинственную воду "по необходимости очищаются огнем"...и далее по тексту. Об этом мы говорили. сектанты, сколько можно вам повторять одно и то же? Понять не можете...и неудивительно ибо вам давно сказал и о таких как вы, безбожниках, Святой Апостол Павел (1.Кор.14.38;1.Кор.15.33-34;2.Кор.4.3-4). Всем православным благочестивым христианам Божье Благословение, мира, здравия, благополучия, доброго Воскресного Вечера и с днём всех вас Тезоименитства нашего Святейшего Патриарха Алексия-Ангела (Откр.1.20) нашей Святейшей Православной Церкви и благочестивейшей нашей православной веры!
Vladimir: Georgy пишет: 15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их. Абсолютно с вами согласен, сколько бы не рядились Миллеры, Уайт и иже с ними, конец их будет по делам их. Georgy пишет: А Вы хотите что бы он сказал: "Да Саул это я, сатана", Вы почитайте внимательно этот отрывок Писания и порассуждайте, почему Бог запрещая делать это, произносит пророчество как бы через "Самуила". Я в данной ситуации ни чего не хочу. Я просто внимательно читаю, размышляю и верю сказанному и написанному. А там сказано однозначно – Самуил. Все остальное есть ваши фантазии на данную тему, и подгонка Библии под свое, заранее сконструированное понимание. .
Грифон: Vladimir пишет: там сказано однозначно – Самуил. Все остальное есть ваши фантазии на данную тему, и подгонка Библии под свое, заранее сконструированное понимание. . АМИНЬ
Павел: Linzar пишет: И вы то и дело проговариваетесь об адвентиско-языческом представлении Бога и Духовного Мира(представляю чему там вас учат) мы говорим о реальности, а вы Линзар,и вместе с вами все,в деиствительности сектантское "православие", несете миру чистой воды язычество(масленница и тд.)Linzar пишет: говорить о том что Христос как метеорит двигается со стороны Ориона-это просто языческое кощунство. Мы не говорим,что Христос двигается как метиорит. Но утверждаем,что Он придет явно и видимо для всех,как Великий Бог и Господь господствующих на облоках небесных во славе Своего Отца.А вот вы, по всей видимости,ждете Его тайного-духовного пришествия,что и является сектантско-языческим кощунством.Linzar пишет: А об Орионе Писание упоминает лиш один раз-Амос.5.8, Вы плохо знаете Св.Писения,т.к. об Орионе говорится и в Иов 9:9.
Павел: ] Vladimir пишет: Миллеры, Уайт и иже с ними, конец их будет по делам их Как и ваш.Русик пишет: Одна Е.Уайт избежала обмана Нет, еще жена Линзар.По всей видемости он живет ее видениями.
Павел: Русик пишет: Кто-то из Вашей псевдорелигиозной организации писал дескать не по зубам о.Анатолию Ваш Евроклоун,согласен полностью и добавлю от себя-Вы,Павел и иже с Вами тоже не по зубам, Благодарю Господа Иисуса Христа за то,что вы признали это.
Linzar: Павел пишет: Вы плохо знаете Св.Писения,т.к. об Орионе говорится и в Иов 9:9. -Согласен, Писание я знаю не наизусть(как многие яговисты)., забыл про этот стих. Но и эти два текста только свидетельствуют против вас, ибо об Орионе Бог говорит как о том что им созданно, это красивейшее созвездие, в виде фигуры человека. Но это никак не значит что Бог находится в рамках космической материи и как утверждают адвентисты, придёт именно со стороны Ориона-"ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТА БУДЕТ СО СТОРОНЫ СОЗВЕЗДИЯ ОРИОН"-это чистое язычество и вам адвентистам видимо более нет чем ответить на все те аргументы, недаром яговизм зародился именно в АСД. Вам нечего ответить по поводу вашей ереси о невездесущности Христа и тд.Павел пишет: А вот вы, по всей видимости,ждете Его тайного-духовного пришествия,что и является сектантско-языческим кощунством -Это уже похоже на истерические бредовые конвульсии-почитайте православный символ веры и не нападайте на собственные фантазии.Павел пишет: Нет, еще жена Линзар.По всей видемости он живет ее видениями. -Это видение никак не противоречит Писанию-есть лиш два состояния по смерти-с Богом или вне Его, все детали не важны, это вполне достаточно для спасительной веры, что смерть без Бога, без покаяния страшна, и страшно остатся в вечности со своими грехами и вне Бога. Или вы с этим не согластны?
Linzar: Павел пишет: мы говорим о реальности, а вы -Это ваша, адвентиская реальнось есть отрицание Христа как Истинного и Вездесущего Бога-и вам нечем этому возразить, кроме как типа "сам дурак"-Павел пишет: мы говорим о реальности, а вы Линзар,и вместе с вами все,в деиствительности сектантское "православие", несете миру чистой воды язычество,ждете Его тайного-духовного пришествия,что и является сектантско-языческим кощунством Сначала ответте за свою ересь, а потом и о православном уповании поговорим.
Русик: Linzar пишет: -Это ваша, адвентиская реальнось есть отрицание Христа как Истинного и Вездесущего Бога-и вам нечем этому возразить, солидарен с Вами.Пытаются Господа втиснуть в рамки нашего пространственно-временного континиума.Этот трёхмерный взгляд на Христа наводит на мысль-а не скрываются ли под никами Павел и Георгий программируемые спамботы-уж больно автоматическое упрямство.Им про Фому,а они про Ерёму!Надо попросить администратора предлагать им решать простейшие логические задачки перед входом на форум.
Павел: Linzar пишет: что смерть без Бога, без покаяния страшна, и страшно остатся в вечности со своими грехами и вне Бога. Или вы с этим не согластны? Да смерть без покаяния страшна,с этим я согласен.Но вам этого не понять,у вас это лишь слова,т.к. у вас же есть молитвы за умерших.А это,следовательно,живи как хочется, всеравно поставят за тебя свечку раз- другой и выкупят тебя.Кстати для этого и деньги в гроб к покойникам ложат. Это ли не язычество? не втискивание ли Бога в свои человечиские рамки? Выходит не мы Бога ограничеваем и умаляем,а вы-псевдо"православные".
Vladimir: Павел пишет: Но вам этого не понять,у вас это лишь слова,т.к. у вас же есть молитвы за умерших.А это,следовательно,живи как хочется, всеравно поставят за тебя свечку раз- другой и выкупят тебя Вы опять воюете со своими фантазиями. Молитвы и свечи за усопших не гарантируют им спасения, не несите чушь. Молитвы это проявление нашей любви, вздох с любовью пред Богом о том или ином человеке, и такой молитвенный вздох не услышанным не останется. А у Бога, как вы должны знать, все живы, ибо Он не есть Бог мертвых, но Бог живых (Лук.20:38). Кстати для этого и деньги в гроб к покойникам ложат. Это ли не язычество? Так не ложите, и не будете язычниками. не втискивание ли Бога в свои человечиские рамки? Вот именно, то вы заставляете Его вместо вина сотворить в Канне Галилейской сок, то заставляете в 1843, а потом в 1844 году из одного помещения небесного святилища перейти в другое и начать небесный суд, то на Орион Его посылаете, чтобы Он от туда пришел и т.д. Не есть ли это втискивание Христа в ваши сугубо человеческие рамки????????? Подумайте об этом. Бог вам в помощь.
Linzar: Павел пишет: Да смерть без покаяния страшна,с этим я согласен.Но вам этого не понять -Да как раз, для православных эта реальность очень понятна, ибо за двухтысячелетний опыт, Бог не раз открывал своей Церкви эти фрагменты вечности, которые невозможно изреч на нашем языке. И мы судим по плодам этих откровений-люди полностью изменяли свой образ жизни, когда Бог допускал лиш мигом соприкоснутся с вечностью во мраке или в Свете(не буду здесь приводить этих примеров, они и так всем знакомы).Павел пишет: у вас же есть молитвы за умерших.А это,следовательно,живи как хочется, всеравно поставят за тебя свечку раз- другой и выкупят тебя -Почитайте о Ксении Петербуржской, о великом примере её любви и праведности. Павел пишет: Кстати для этого и деньги в гроб к покойникам ложат -Да при чём тут кто что ложит? Мы говорим лиш о вероучении а не о бабьих баснях. Где Церковь учит ложить покойникам деньги?-зачем вы занимаетесь постоянной ложью и подлогом? Я могу привести примеры адвентистов педерастов-и что? АСД, это сборище голубых? и такое учение в асд? Давайте не будем заниматся спекуляциями, мы здесь говорим лиш о вероучениях и их сравниваем.---Павел пишет: Выходит не мы Бога ограничеваем и умаляем,а вы-псевдо"православные". Интересная у вас получается контраргументация, вам ясно многократно указывают на те конкретные аспекты вероучения асд, где Христос у вас получается не Вездесущим Богом, обусловленным космосом, и весь ваш контрответ сводится- "а у вас ещё хуже, деньги в гроб кладут" Хотя я в этой теме наиболее неподготовленн но вижу что ответить за ересь(учение) адвентизма, отвергающую Христа как Истинного и Вездесущего Бога, вы не можете. Я уже подозреваю что действительно разговариваю с автоответчиком роботом а не с человеком логически-адекватным.
Павел: Vladimir пишет: Так не ложите, и не будете язычниками. Мы этого не делаем,а вот "православные"-постоянно.Linzar пишет: Я уже подозреваю что действительно разговариваю с автоответчиком роботом а не с человеком логически-адекватным вы себе льстите.Linzar пишет: Я могу привести примеры адвентистов педерастов-и что? Вот это ложь.Небыло,нет и не будет ни одного из АСД-гомосексуалиста. А вот загляните в тюрьмы и зоны,там из русскоязычного населения одни православные-воры,наркоманы,голубые и тд.Linzar пишет: люди полностью изменяли свой образ жизни, когда Бог допускал лиш мигом соприкоснутся с вечностью во мраке или в Свете(не буду здесь приводить этих примеров, они и так всем знакомы) Вы говорите о "видении"своей жены,или о клинической смерти?
ЕвгенийД: Павел, у Вас никогда не возникало желание поближе познакомиться с православным вероучением? Когда я начал посещать собрания адвентистов, я увидел сколько лжи и клеветы выливается на православие. Я для себя сразу сделал вывод, что это нехристианское течение. Два года ходил в воскресную школу - очень многое встало на свои места. Поймите, Павел, именно такие, как вы, создают адвентизму имидж деструктивной секты!!!
Татьяна: Павел пишет: Небыло,нет и не будет ни одного из АСД-гомосексуалиста. А вот загляните в тюрьмы и зоны,там из русскоязычного населения одни православные-воры,наркоманы,голубые и тд НЕ знаю как насчет гомосексуалистов, но то что есть адвентисты, которые развратничают, и тем не менее не исключены из общины. Это я знаю точно. А у нас в городе диакон адвентистов из за разврата ушел из адвентистов. И кое какие прихожанки адвентистской церкви с ним путались, а сейчас тоже покинули общину, но тем не менее путаются с некоторыми еще действующими прихожанами асд. Вообщем совсем не та картина, которую нам рисует нечестный Павел. Нельзя же столь грубо косоглазить.
Vladimir: Павел пишет: Мы этого не делаем,а вот "православные"-постоянно Православные в кавычках, может и делают, а православные уж точно не делают. И Церковь такое мифотворчество, естественно не просто не приветствует, но и осуждает.
Linzar: Павел пишет: Вы говорите о "видении"своей жены,или о клинической смерти? -Думаю что уже приходится констатировать клиническую шизофрению в непонимании разжованного и общепринятого правила полемики в сравнительном вероучении. Православие как и любую другую структуру нужно рассматривыать по вершинам(плодам святости), а вам видимо хочется покопатся в частных грехах. Яговисты тоже декларировали чистоту своих членов, и скрывали это пока не появились документальные подтверждения разврата в самых высоких структурах руководящего звена корпорации(у меня есть диск с документами). Тоже самое происходит и в АСД, не вешайте тут лапшу, грехи везде одинаковы, а вот величайшие примеры Святости, можно встретить только в Церкви. Покажите хоть десяток примеров адвентистов?, с описанием жизни и плодов святости и праведности, подобных православным, а у нас их тысячи. А вобще продолжать разговор можно только после вашего публичного признания-"Христос не Истинный Бог, Он не вездесущ, Он не мог одновременно быть с разбойником в раю и проповедовать в аду",-или опровержения вашего же утверждения.
Павел: Linzar пишет: А вобще продолжать разговор можно только после вашего публичного признания-"Христос не Истинный Бог, Он не вездесущ, Он не мог одновременно быть с разбойником в раю и проповедовать в аду",-или опровержения вашего же утверждения. Линзар, прочтите пост Георгия №75.
Павел: Татьяна пишет: А у нас в городе диакон адвентистов из за разврата ушел из адвентистов. И кое какие прихожанки адвентистской церкви с ним путались, а сейчас тоже покинули общину, Уверен в том,что если и были такие о которых вы пишете,то они не покинули общину,а их исключили,и они не являются членами церкви АСД.А вот те,о которых я писал,которые находятся в тюрьмах и на зонах,до сих пор считают себя православными и называют себя таковыми. И более того,продолжают совершать гнусные дела,а после идут в молитвенную комноту,ставят свечки и молятся пред иконами. Это факт который можно проверить,и обвиняя меня во лжи,вы берете на себя роль судьи,причем не праведного,а это- грех.Покайтесь. .ЕвгенийД пишет: Павел, у Вас никогда не возникало желание поближе познакомиться с православным вероучением? К вашему сведенью,я знаком с православием.И пришел к выводу,что это церемониальная пышность скрывающая внутреннюю пустоту.Хотя в православии есть искрене верующие люди. ЕвгенийД пишет: Когда я начал посещать собрания адвентистов, я увидел сколько лжи и клеветы выливается на православие А сколько раз я слышал лож и клевету о протестантах, и особенно об Адвентистах. Думаю и вы слышали,но принемали все за чистую монету,т.к. это говорил священник с кафедры и одетый в парчевую рясу.
Грифон: Павел пишет: К вашему сведенью,я знаком с православием.И пришел к выводу,что это церемониальная пышность скрывающая внутреннюю пустоту.Хотя в православии есть искрене верующие люди. Ваши слова показывают, что с православием вы знакомились, лишь зайдя в храм и наблюдая за богослужением, то есть, только по внешним признакам, не вникая в суть. Но это не знакомство, а ознакомление. Никто и никогда не судит ни о чем только по внешнему. «Не судите по наружности, но судите судом праведным». (Иоан.7:24)
Грифон: Павел пишет: одетый в парчевую рясу Вас смущает одежда священников? Почему? Чем пиджаки протестантов лучше парчовой одежды?
AHTOXA: Павел пишет: А сколько раз я слышал лож и клевету о протестантах, и особенно об Адвентистах. Думаю и вы слышали,но принемали все за чистую монету,т.к. это говорил священник с кафедры и одетый в парчевую рясу. Как раз в тему о лжи клевете. Рясы-то традиционно шерстяные. Ну или если кто попроще, то тогда что-нибудь посовременней, но никак не парча.
AHTOXA: Грифон пишет: «Не судите по наружности, но судите судом праведным». (Иоан.7:24) Угу. А кроме этого забыл добавить еще следующие слова Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе для жительства, что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали", - то ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси а также Если найдется среди тебя в каком-либо из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе, мужчина или женщина, кто сделает зло пред очами Господа, Бога твоего, преступив завет Его, и пойдет и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел, и тебе возвещено будет, и ты услышишь, то ты хорошо разыщи А тут - ряса парчовая...
Грифон: AHTOXA пишет: А кроме этого забыл добавить еще следующие слова цитата:
Павел: Грифон пишет: Ваши слова показывают, что с православием вы знакомились, лишь зайдя в храм и наблюдая за богослужением, то есть, только по внешним признакам, не вникая в суть. Но это не знакомство, а ознакомлениеПрежде, как стать членом церкви АСД, Я целый год посещал православный храм,и не только по воскресеньям. И лично знаком с многими православными священниками.
Татьяна: Павел пишет: Уверен в том,что если и были такие о которых вы пишете,то они не покинули общину,а их исключили,и они не являются членами церкви АСД Да, их исключили, задним числом, и без них самих. А покинули общину они сами. Как и диакон асд. Ну а некоторые до сих пор там, хотя и прелюбодействуют. Не писала бы этого, если бы Вы сами не захотели грязь месить Павел пишет: А вот те,о которых я писал,которые находятся в тюрьмах и на зонах,до сих пор считают себя православными и называют себя таковыми.И более того,продолжают совершать гнусные дела,а после идут в молитвенную комноту,ставят свечки и молятся пред иконами. Это факт который можно проверить Какой Вы все таки смешной. Ну мало ли кто себя кем считает. Ведь не по словам нужно о человеке судить, а по делам. Ну мало ли что он там свечки ставит. Если он и правда грешит, то далеко ему до Православия. А если он искренно кается, хотя иногда и падает по немощи в грех, то он на пути к спасению. Или Вы сами безгрешны Павел? А вот судить так о людях, как судите Вы, не может сердце верующее. Только сердце фарисея рубит сплеча о всех, и вообщем. Сердце милующее, в поступке человека, даже если он согрешил а потом кается, усматривает немощь его воли, а не попытку откупиться от Бога свечкой. Вы именно по фарисейски, безлюбовно смотрите на людей, поэтому и судите так. Даже если Вы и увидели, что человек "совершает гнусные дела будучи в тюрьме" а потом идет ставить свечку, хотя как Вы это можете увидеть обо всех сразу, то сделанный Вами вывод больше похож на вывод злобного человека, который в людях видит только тягу к злу. А вдруг его совесть обличает, и он идет молиться ради покаяния. Вы как это можете точно знать? Никак. Значит прежде чем обличать, Вам нужно самому от злобного смотрения на людей исцелиться. Тогда наУчитесь любить людей. А пока что Вы просто человек с неосвятившимся сердцем.
Vladimir: Татьяна пишет: Только сердце фарисея рубит сплеча о всех, и вообщем. Сердце милующее, в поступке человека, даже если он согрешил а потом кается, усматривает немощь его воли, а не попытку откупиться от Бога свечкой. Вы именно по фарисейски, безлюбовно смотрите на людей, поэтому и судите так. Даже если Вы и увидели, что человек "совершает гнусные дела будучи в тюрьме" а потом идет ставить свечку, хотя как Вы это можете увидеть обо всех сразу, то сделанный Вами вывод больше похож на вывод злобного человека, который в людях видит только тягу к злу. А вдруг его совесть обличает, и он идет молиться ради покаяния. Вы как это можете точно знать? Никак. Значит прежде чем обличать, Вам нужно самому от злобного смотрения на людей исцелиться. 5+++
Архиепископ Зосима.: Приветствую всех вас, дорогие мои, от Великих Святынь Москвы! Татьяна очень хорошо сказала, что осуждая православных христиан "во всех грехах", Павел-то этот, не умеет различить фелони- (ризы) (2.Тим.4.13), от рясы, и совершенное враньё и то, что он посещал православный храм и знает много православных священников, это просто, Павел, нечестно, совершенно права Татьяна. Если бы Вы хоть месяц посещали храм Божий православный, Вы бы понимали и знали, что в нём происходит и такой околесицы, Вы бы "несчастнейший из человеков" (1.Кор.15.19), просто не городили бы. Далее, Павел, мне хочется Вам и Вам подобным и всем благочестивым верующим правосланым христианам напомнить начало 90-ых годов прошлого века, когда в США, в Карлмаунте, если ошибаюсь, то поправьте, ИМЕННО АДВЕНТИСТКАЯ ОБЩИНА "ВЕТВЬ ДАВИДА" БЫЛА СОЖЖЕНА СВОИМ ПАСТОРОМ ЗАЖИВО, А В НЕЙ БЫЛИ И ЖЕНЩИНЫ, И СТАРИКИ, И ДЕТИ. ОТ ТАКОГО БЕЗУМИЯ СОДРОГНУЛСЯ ВЕСЬ, НЕ ТОЛЬКО ХРИСТИАНСКИЙ МИР! Но, понятно Павел, это по-Вашему, видимо был "ангел" и "ангелы-самоубийцы". В Святом Православии этого никогда не было за всю более чем двухтысячелетнюю историю, православных сжигали в храмах язычники, жгли себя сами старообрядцы, православные их спасали, это было в истории, но такого злодейского самоубийства-никогда! Так это, дорогой Павел, от чего, от "изобильных благословений", от совершенства познания и полноты, или от духовной пустоты и безбожия?! Всем благочестивым православным христианам Божье Благословение, мира, здравия, благополучия и доброго, светлого и удачного дня!
Georgy: Linzar пишет: Тоже самое происходит и в АСД, Вы уважаемый не нервничайте так, и не перегибайте палку, а то ударить может больно, что и об АСД есть диск, я думаю что нет и не будет, а по этому не надо говорить ложь. Уважаемые друзья православные, я смотрю, что эти перебранки вам очень нравятся, но тем не менее хочу напомнить, что мы вновь отошли от темы, к чему призываю вас всех вернуться. Пост который я написал об Аэндорской волшебнице многим не понравился, вернее сказать многие не согласны с такого рода рассуждениями, ну чтож я никого не сужу, потому как понимаю что каждый имеет право на собственное мнение, которое складывается из религиозных взглядов каждого. А в связи с этим у меня возник один вопрос: многие из Вас пишут, что в Аэндорской истории присутствовал сам Самуил, тогда почему: 1-е Саул не видел его (его внешний вид описала ему волшебница)? 2-е В Исаия 8-19; Бог говорит: И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых? (Ис.8:19) Так вот меня интересует конец этого стиха:спрашивают ли мертвых о живых? Т.е. Бог как бы запрещая обращаться к волшебникам и т.д., на мой взгляд хочет сказать"Люди через которых вы пытаетесь что то узнать мертвы и по этой причине ничего не знают, потому как просто напросто не существуют " В подтверждение:5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, 6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.(Еккл.9:5-6) Исходя из этого можно утверждать, что умершие люди не знают ничего, что происходит под солнцем, и тем более не могут пророчествовать, как в истории с Самуилом и Саулом. Что выходит Бог обманул нас, я лично так не думаю, тогда что же происходит на самом деле????? Ответьте мне пожалуйста, Вы же всё знаете.
Georgy: Архиепископ Зосима. пишет: ИМЕННО АДВЕНТИСТКАЯ ОБЩИНА "ВЕТВЬ ДАВИДА" БЫЛА СОЖЖЕНА СВОИМ ПАСТОРОМ ЗАЖИВО, А В НЕЙ БЫЛИ И ЖЕНЩИНЫ, И СТАРИКИ, И ДЕТИ. ОТ ТАКОГО БЕЗУМИЯ СОДРОГНУЛСЯ ВЕСЬ, НЕ ТОЛЬКО ХРИСТИАНСКИЙ МИР! Да Архиепископ, действительно был такой случай, но это был такой же АДВЕНТИСТ, как и те православные, которые сидят в подземельи в Пензинской области. Так что уважаемый Зосима, это не адвентисты, и пожалуйста, прежде чем писать, ну хотябы немного проверяйте информацию. С уважением Георгий !!!
Архиепископ Зосима.: Уважаемый! А что это Вы так неудачно "звездите", да всё одно и то же и всё по тому же месту, да всё "по ветхому", простите? Да, знаем, по Божьему Откровению всё, что нам необходимо для нашего спасения. Православные христиане никогда не спрашивали и не спрашиают у мёртвых "ни о живых", как Вы пишете и ни о чём другом, зачем это нам надо? Нам это ни к чему. Кто Вас этому безумию такому, простите, учит? Такого учителя только как безумным и назвать-то нельзя. Но где Вы, уважаемый, видите в Святом Православии "мертвецов"? У нас их просто нет, ибо сам Господь наш Иисус Христос Сам сказал: (Мф.22.29-32;Лк.20.38)-вот это нам поважнее того, что Вы нам нагородили. Сколько же можно об этом говорить и повоторять, что с Вами, Вы здоровы? Да на Теле Христовом есть "мертвецы"-сектанты, указанные нам Самим Спасителем, Георгий и Павел и "иже с ними",-это именно о вас сказано нам.(Мф.8.22), а вот молиться друг за друга нам повелевает любовь Христова. (Деян.12.5-16;Иак.5.16;Иуд.20-25;1.Тим.2.1-8). Умершие люди живы на небесах и знают всё. (1.Петр.4.5-6;Еф.4.8-10,11-20). Вот Вам, уважаемый, и ответ.
Архиепископ Зосима.: Уважаемый, всё проверено и измерено, так вот то, что Вы городили о Православии с Павлом всякую чушь, так лучше всего, в данном случаеи прислушаться к Слову Господа внимательно! (Мф.7.1-6;Иуд.10-11). Вот, уважаемый, о чём идёт здесь речь. С глубоким к Вам Георгий уважением архиепископ Зосима. Всем православным благочестивым верующим христианам мир и Божье Благословение!
Georgy: Архиепископу Зосиме: Уважаемый Архиепископ, вот прочёл Ваши посты, и те ссылки которые Вы там дали, а теперь сижу и думаю, к чему прилепить эти ссылки. Вы конечно не обижайтесь, но все они не в попад, и так почему то всегда, я уже даже перестал их читать по причине их несоответствия, а сегодня думаю дай прочту и опять не то что надо. Успешного Вам путешествия по Москве. С уважением Георгий !!!
Архиепископ Зосима.: Спасибо Вам, дорогой Георгий, но жду ответа по делу, а то, что вы мне написали, вы сами, надеюсь, понимаете, что это такое? Повторить мне Вам эти ссылки ещё раз? Но об этом мы уже говорили, но в чём же их не соответствие? Так что прочтите внимательно и хорошо поразмыслите, к чему эти ссылки. "Не впопад", в отличие от Ваших "пасторов", простите, я никогда ничего не делаю и всегда готов отвечать за свои мысли и ссылки на Слово Божье! С глубоким уважением у Вам архиепископ Зосима. Всем благочестивым православным христианам доброго и приятного вечера!
Игорь: Не знаю даже, как продолжить свое участие на этом форуме. Админ здесь не дает даже слова сказать. Читаю и много могу вам всем сказать, но нахожусь здесь, как под прицелом. И это очень удручает. Мне очень жаль, что у администрации этого форума не хватает честности и мужества видеть правду. Я думаю, что данный форум не имеет права называться христианским, потому что здесь люди не могут свободно высказывать свои мысли. Постоянно угрожают забанить, прогнать с форума. И если я говорю о святом, то все православные начинают насмехаться, гигикать. А говорю правду о самих православных, то сыпят угрозами о расправе и оскорбляют. Дорогой Зосима, вы здесь самый главный начальник на форуме, как я вижу. Прошу вас, пожалуйста измените свое отношение к христианам. У вас бывают добрые выражения, надеюсь, что обстановка на форуме как-то изменится к лучшему, и вы дадите наконец нам возможность говорить правду. Ведь сколько зла в мире, мир погибает, люди гибнут в идолопоклонстве, неверии, в пьянстве, наркомании. Мне непонятно, как можно на все это спокойно смотреть. Неужели православные так и будут закрывать на все это глаза и способствовать падению людей? Очнитесь и прийдите к Иисусу. Он любит вас!
Архиепископ Зосима.: Игорь, ответ на Ваши вопрошания я дал, но и здесь Вам скажу, что Вы несёте правду или ложь? Читаем (Числ.16.гл.;Иуд.10-11).
Игорь: Архиепископ Зосима. пишет: здесь Вам скажу, что Вы несёте правду или ложь? Читаем (Числ.16.гл.;Иуд.10-11). Знаю про Корея, Дафана и Авирона. Вы так любите этих персонажей, что почти в каждом посте о них говорите. Вы мне вот объясните, какое отношение они имеют к тому, что вы не любите правду?
Linzar: Игорь пишет: и вы дадите наконец нам возможность говорить правду. Ведь сколько зла в мире, мир погибает, люди гибнут в идолопоклонстве, Архиепископ Зосима. Да уж, пора пресечь православное идолопоклонство иконопочитания
Архиепископ Зосима.: Игорь, ответ на Ваши вопрошания я дал, но и здесь Вам скажу, что Вы несёте неправду, а ложь. Ибо Слово Божье Вам говорит, что горе Вам и таким как Вы неутешное! (Ис.5.20-21). Читаем дальше, (Числ.16.гл.;Иуд.10-11). Так что Вас, еретика, мы любим и молимся о Вас, и тратим на Вас наше драгоценное время, но ересь богомерзкую, которую вы нам здесь несёте Слово Божье требует ненавидеть. (Откр.2.15-16). Не путайте себя, еретика, с ересью, это разные вещи и это очень просто и элементарно. Мне Вас очень жаль!
Архиепископ Зосима.: Игорь, не смешите нас, ради Бога больше! Не я "люблю или не люблю" тех или иных персонажей, Но ТАК ГОВОРИТ БИБЛИЯ, Ваш вопрос Библии, почему Она об этом говорит? А она о многом говорит, очень многое, очень мудро, этими персонажами именно Вам, обличая Вашу ложь-богомерзкую ересь, а я причём здесь? Ведь именно эти фигуранты считали, что только "они несут правду", а что же за их "правду" с ними сделал Бог? Вот читайте и размышляйте и Бог Вам в помощь! Линзар, а с Вами что случилось? Да, сектанты считают наше православное иконопочитание, нечестиво идолопоклонством, вот это и надо пресекать, надо читать всё в контексте. Удачи! Всем благочестивым православным христианам Божье Благословение, мира, здравия и приятного вечера!
Georgy: Игорь пишет: Мне очень жаль, что у администрации этого форума не хватает честности и мужества видеть правду. Я думаю, что данный форум не имеет права называться христианским, потому что здесь люди не могут свободно высказывать свои мысли. Постоянно угрожают забанить, прогнать с форума. Вы знаете Игорь, поверьте есть намного хуже, поэтому я с Вами тут не совсем согласен. Форум здесь вполне нормальный и отношение к нам ну покрайней мере терпимое. Вы на меня надеюсь не обидетесь, но я посоветовал бы Вам быть немного сдержаннее в выражениях, и всё будет хорошо, поверьте мне. С искринними пожеланиями Георгий !!!
Georgy: Linzar пишет: Архиепископ Зосима. Да уж, пора пресечь православное идолопоклонство иконопочитания Архиепископ Зосима. пишет: Линзар, а с Вами что случилось? Действительно, Линзар Вы шутите, чтото я тоже в недоумении !?
Архиепископ Зосима.: Уважаемый и дорогой брат Георгий! Спасибо Вам, за Ваш достаточно справедливый пост. Храни Вас Бог!
Linzar: Georgy пишет: Действительно, Линзар Вы шутите, чтото я тоже в недоумении !? Если АСД уже не считает православное иконопочитание идолопоклонством, то я беру свои слова обратно.
Vladimir: Georgy пишет: А в связи с этим у меня возник один вопрос: многие из Вас пишут, что в Аэндорской истории присутствовал сам Самуил, тогда почему: 1-е Саул не видел его (его внешний вид описала ему волшебница)? 2-е В Исаия 8-19; Бог говорит: Уважаемый Георгий это не мы пишем, что в Аэндорской истории присутствовал Самуил, это пишет автор первой книги Царств. Согласитесь, что если принять вашу точку зрения, то автор вводит в жуткое заблуждение своих читателей, тем более на фоне подобных практик, которые существовали у язычников и которые осуждает Господь Бог. Действительно, было бы проще и логичнее сказать следующим образом: "12 И увидела женщина Самуила (кого-то похожего на Самуила) и громко вскрикнула; и обратилась женщина к Саулу, говоря: зачем ты обманул меня? ты - Саул. 13 И сказал ей царь: не бойся; что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли. 14 Какой он видом? - спросил у нее [Саул]. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился. 15 И сказал Самуил (тот кто явился под видом Самуила) Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел? И отвечал Саул: тяжело мне очень; Филистимляне воюют против меня, а Бог отступил от меня и более не отвечает мне ни чрез пророков, ни во сне; потому я вызвал тебя, чтобы ты научил меня, что мне делать. 16 И сказал Самуил (тот кто явился в образе Самуила) :для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим?" (1Цар.28:12-16) Именно потому, что по неизреченному промыслу Божьему - это был именно Самуил и не кто другой, автор книги черным по белом пишет, называея его Самуилом. По тексту видно, что автор не сомневается, что это именно Самуил и ни кто иной. А как сами знаете, что все, что написано в Библии - написано людьми, но по вдохновению Божьему. 1-е Саул не видел его (его внешний вид описала ему волшебница)? Ну и что, разве Саул нам сообщает об этой истории??? Или вы считаете, что автор книги заблуждается, утверждая, что это был именно Самуил??? Так вот меня интересует конец этого стиха: спрашивают ли мертвых о живых? Спрашивают. Но подобное спрашивание всегда осуждалось, осуждено оно и в этом случае. И еще важно то, что мы понимаем в данном стихе под словом "мертвых"???? В православном понимании, ни каких накладок и противоречий здесь нет. Мертвые телом не умирают душой и не уходят в небытие. Данный случай с Самуилом и Саулом яркое тому подтверждение. Бог вам в помощь. Спасибо за урезонивание Игоря.
Georgy: Linzar пишет: Если АСД уже не считает православное иконопочитание идолопоклонством, то я беру свои слова обратно. Отношение АСД и моё лично к иконопочитанию остаётся преждним. Объясните просто, почему Вы так написали ? Поверьте уж очень интересно!!!
Linzar: Georgy Да это просто сарказм такой. Игорь предлагает тут добится говорить правду об идолопоклонстве. Ну пусть откроет тему-иконопочитание в православии. и там говорит свою правду. Ведь ни для кого не секрет что АСД говоря о идолопоклонстве, имеют в виду и наше почитание изображённых Святых, Христа, Богородицу. А мне вообще смешно слышать от него про правду-он уже столько здесь всего ннабрехал, и как с гуся вода, косит что не замечает. Слово простите, у АДВЕНИЗМА неизвестно.
Georgy: Vladimir пишет: В православном понимании, ни каких накладок и противоречий здесь нет. В православном нет, а вот в понимании АСД есть. Vladimir пишет: Мертвые телом не умирают душой и не уходят в небытие. Ну так докажите мне это наконец, а то всё говорите об этом, а доказательств ну никаких, одни предположения. Конкретно Владимир почему и на основании чего, конечно Вы скажете "ну опять ты за своё, ведь мы тут тебе сто раз это доказывали", но посмею Вас заверить, что ни разу никто из Вас так и не привёл конкретных доказательств. Vladimir пишет: Спасибо за урезонивание Игоря. Это не урезование, а так, констотация фактов ну и добрый совет. С искринним уважением Георгий.
ЕвгенийД: Georgy пишет: Ну так докажите мне это наконец, а то всё говорите об этом, а доказательств ну никаких, одни предположения. Лук.20:38 Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы. Георгий, вера ведь не требует доказательств, на то она и вера. Это ж не геометрия! Так верили аппостолы, так верили ученики аппостолов и их ученики, так верили святые отцы во все времена. Я понимаю, что это для вас не аргумент, но не принятие этого выводит Вас за рамки Библии. Впрочем это уже другая тема. Я пришел к выводу, что душа бессмертна, будучи не знаком с Библией. А потом нашел подтверждение и в Библии, и в трудах отцов церкви. Мне очень близко понимание Серафима Роуза. Кроме того я и имел и личный опыт, подтверждающий бессмертие души. Если интересно, поделюсь.
Georgy: ЕвгенийД пишет: Лук.20:38 Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы. Всё верно Евгений, сначала здесь говорится о воскресении, о котором говорил Моисей, и указывая на это воскресение он и произнёс такие слова, потому как те кто умер с верой в Спасителя, в данном случае речь идёт о Аврааме, Исааке и Иакове, для Бога являются живыми, потому что Он воскресит их в последний день. Ни каких намёков на бессмертие души здесь нет и близко, читайте это в контексте. 13 А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней". (Дан.12:13) ЕвгенийД пишет: Георгий, вера ведь не требует доказательств, на то она и вера. Это ж не геометрия! Нет уважаемый, каждый далжен быть уверен на все 100 относительно своей веры. Просто сейчас существует такая тенденция, находить вероучение под себя, а не наоборот, ведь так легче и многие идут этим путём, я не имею ввиду Вас. ЕвгенийД пишет: Так верили аппостолы, Апостолы не верили в бессмертие души, не обманывайте самого себя. ЕвгенийД пишет: так верили святые отцы во все времена. А вот отцы верили, только не понятно на основании чего. Кстати из за участия в этой теме пришлось почитать ОТЦОВ, скажу честно не в восторге я от этого. У них всё как бы гадательно и ничего конкретного. ЕвгенийД пишет: но не принятие этого выводит Вас за рамки Библии. Евгений, я наоборот, если Вы этого ещё не поняли, стараюсь сам и призываю всех Вас не выходить за рамки Библии. Скажу Вам больше, о.Анатолий в одном из постов признал, что на основе Библии, бессмертие души доказать невозможно, не зря он всё время тянул нас к трудам отцов церкви, там уж есть где разгуляться фантазии, а Библия говорит чётко и ясно "Мёртвые ничего не знают......." Вот так то Евгений. ЕвгенийД пишет: Я пришел к выводу, что душа бессмертна, будучи не знаком с Библией. Я Евгений тоже так когда то думал, так что Вы не одиноки в этом. Видно уж очень умирать не хотелось, поэтому и верил в бессмертие, да только как потом оказалось не так верил как надо верить. ЕвгенийД пишет: А потом нашел подтверждение и в Библии, А вот тут хотелось бы поподробней, уверен что Вы приведёте знакомые до боли тексты, да и тех всего два или три. ЕвгенийД пишет: Кроме того я и имел и личный опыт, подтверждающий бессмертие души. Если интересно, поделюсь. Честно говоря без всякой иронии, очень хотел бы услышать Ваш личный опыт, поделитесь пожалуйста. И ещё о библейских подтверждениях пожалуйста. С уважением Георгий !!!
Vladimir: Georgy пишет: Ну так докажите мне это наконец, а то всё говорите об этом, а доказательств ну никаких, одни предположения. Георгий, а разве вы сможете доказать обратное???? Глубоко сомневаюсь. Если подобные вещи были бы доказуемы как математические теоремы, то и верой подобное нельзя было бы называть. Господь всегда оставляет пространство для свободы выбора, принять или нет. Те аргументы, которые в изобилии вам уже предлагались вы не принимаете, считая что одни нужно понимать аллегорически другие буквально. но посмею Вас заверить, что ни разу никто из Вас так и не привёл конкретных доказательств. Если были бы конкретные доказательства очевидные для всех, то вновь повторюсь, не было бы понятия веры. Заметьте так же, что и из вас тоже, ни кто не привел конкретных доказательств, убедительных для всех. А если уж говорить о 1844 годе, то там вообще караул. Бог вам в помощь.
Vladimir: Georgy пишет: Апостолы не верили в бессмертие души, не обманывайте самого себя. Абсолютно необоснованное и самоуверенное утверждение. На обратное вам не однократно указывали Новозаветными цитатами. Georgy пишет: А вот отцы верили, только не понятно на основании чего. На основании веры апостольской. Georgy пишет: Кстати из за участия в этой теме пришлось почитать ОТЦОВ, скажу честно не в восторге я от этого. У них всё как бы гадательно и ничего конкретного. Я, с вам опять не соглашусь, далеко не все там гадательно. Кого из отцов вы читали??? А если и встречается что-то, о чем они пишут гадательно, так есть вещи, которые действительно покрыты мраком и мы их видим гадательно. Так вот отцы подобно ап. Павлу имели определенный такт, и не приписывали свои додумки и фантазии библейскому откровению: "Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан". (1Кор.13:12) Видите и апостол Павел говорит гадательно.
Татьяна: Georgy пишет: ЕвгенийД пишет: цитата: А потом нашел подтверждение и в Библии, А вот тут хотелось бы поподробней, уверен что Вы приведёте знакомые до боли тексты, да и тех всего два или три. Но ведь тексты, которые приведете Вы Геогий, тоже можно назвать " до боли знакомыми", и по пальцам пересчитать. Не говоря уже о том, что все они из доновозаветных отношений Бога с человеком, почему и называется эта часть Библии, " Ветхий завет". Разве Новозаветные тексты не из Библии? Они как раз таки именно те, которым и внимать нужно непосредственно, так как Новый завет, открыл полноту отношения Бога с человеком. и снял то "покрывало", которое лежало на всем ветхозаветном. Но они в этом отношении Вам не по вкусу. Вот и приходится Вам выдумывать разные искажения, чтобы Новозаветное, сделать прислугой Вашего понимания Ветхозаветного. Скажу Вам больше, о.Анатолий в одном из постов признал, что на основе Библии, бессмертие души доказать невозможно, не зря он всё время тянул нас к трудам отцов церкви, там уж есть где разгуляться фантазии, а Библия говорит чётко и ясно "Мёртвые ничего не знают......." Разгуляться фантазии можно и на Библии. Для Вас значимо ветхозаветное "мертвые ничего не знают", а для нас как Сам Христос в Новом Завете сказал" Авраам увидел день Христов и возрадовался", т.е. знают. А о.Анатолий прав был. Для нежелающих что либо понять, даже если мертвые воскреснут, они не поверят. А такому человеку цитатами ничего не доказать. В области веры, вообще доказать никому ничего нельзя. Ведь религия не философия, и не логика. Здесь не логические законы главные, а законы доверия. Мы доверяем Христу, и доверяем вере первоапостольской Церкви, которая в Библии видела то, во что верим и мы. Вы доверяете своему пониманию Библии. "Доказательство" в вопросе посмертного существования, будет сугубо субъективным, т.е. когда умрем.
Странник: Georgy пишет: Нет уважаемый, каждый далжен быть уверен на все 100 относительно своей веры. Можете немного поподробнее на эту тему рассказать? Просто сейчас существует такая тенденция, находить вероучение под себя, а не наоборот, ведь так легче и многие идут этим путём, я не имею ввиду Вас. А я вот в данном случае имею ввиду вас. Вот вы адвентисты, находите себе вероучение под себя, как вам удобнее. Когда появились адвентисты? Не было ведь адвентистов до первой половины 19 века. Но Церковь Христова существовала и до 19 века, до появления учения Миллера. И в Церкви Христовой была своя вера во Христа, как Спасителя и огромный опыт жизни по вере. И вот вдруг появляются адвентисты и создают свое вероучение, и пытаются утверждать, что создали они его на основе Библии, отвергая всякое предание. Но что мы видим? Мы видим, что без предания им никак нельзя. И отвергнув Священное Предание Церкви - многовековой опыт Церкви, они принимают весьма сомнительные предания Е.Уайт. И как вы теперь можете утверждать, что вы не подобрали себе веру сами по своим прихотям? Ведь исторические факты говорят нам совсем о другом. Вы не захотели присоединиться к Церкви, созданной Христом, а создали себе учение по своим прихотям. Это про таких, как вы говорит апостол Павел: "Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням" (2 Тим.4:3-4) И пытаетесь нам тут свои басни еще как-то доказывать, да еще придать им личину каких-то точных доказательств. А вы бы оборотились немного назад, к своей собственной истории, хотя бы к пресловутому 1844 году, уже один этот момент вашей истории заставил бы здравомсылящих людей хотя бы немного задуматься, настолько позорно выглядит этот фарс с концом света. И тут что-то еще пытаетесь говорить о смертности души. Да еще с высока поучать нас. Чему вы можете научить людей? Бабьим басням и не более того. Вот Христос говорит: "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне". (Мф.10:28) Никто не можут убить дущу человека. Тело убить можно, но не душу. Апостол Павел пишет: "мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа. И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными; ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое." (2 Кор.5:8-10) Что выходит из тела поучению апостола Павла? Кто должен явиться пред судилище Христово после того, как выйдет из тела? Адвентисты, дайте пожалуйста ответ. Вот еще апостол Павел говорит, слушайте сектанты! "Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение. Если же жизнь во плоти [доставляет] плод моему делу, то не знаю, что избрать. Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; а оставаться во плоти нужнее для вас. И я верно знаю, что останусь и пребуду со всеми вами для вашего успеха и радости в вере"(Флп.1:21-25) И вы будете после этого говорить и дальше о том, что апостолы не верили в бессмертие души? А вот в Откровении Иоанна Богослова читаем: " И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число". (Откр.6:9-11) Как могли бы души убитых возопить, если бы они были мертвыми? Господа адвентисты, жду от вас ответов.
Татьяна: А мне плюс к написанному странником, наиболее убедительными в отношении бессмертия души видятся слова Христа Спасителя " [Ин.12:26] Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет." Господь ясно сказал, что кто служит Ему, и Ему следует, и будет там где Он. С Ним, т.е. в Царстве Его. Ведь где сейчас Христос, как не в Царстве Своем.
Georgy: Vladimir пишет: А если уж говорить о 1844 годе, то там вообще караул. Владимир, караул там от того, что Вы не хотите сделать элементарных вычислений, которые приведут Вас к 1844г. А вот скажите Вы читали когда либо о Софийском соборе, построеном Юстинианом в Констонтинополе ? Так вот, там было дано пророчество, и это пророчество Вашей Православной церкви. Пророчество 1844г. было просто неправильно понято, потом был открыт истинный смысл этого пророчества и сейчас мы знаем что произошло в 1844г. А вот то о котором я писал выше, мало того что было ложным, так там ещё погибли тысячи людей, и всё из за того, что по пророчеству с ними ничего не должно было случиться и они собравшись в Софийском соборе ждали спасения, которое так и не пришло. Так что Владимир в истории ПЦ, тоже было "КАРАУЛ" что. А вот о 1844г. Вы всётаки повычисляйте, если хотите расскажу как, а то Вы уже забыли. Странник пишет: Господа адвентисты, жду от вас ответов. Если те тексты, которые Вы привели читать в контаксте всей главы, а может и книги или послания, сопоставлять с параллельными местами, короче говоря подвергнуть тчательному анализу, а если ещё и с текстом оригиналом, так от Вашей теории о бессмертии души не останется камня на камне. Татьяна пишет: Разгуляться фантазии можно и на Библии. Нет уважаемая Татьяна, если делать так как я написал Страннику, то разгул фантазии там исключён. И многое зависит от того, с какой целью Вы берёте в руки Библию, и чем она для Вас является. Желаю успехов, с уважением Георгий!!!
Georgy: Татьяна пишет: А мне плюс к написанному странником, наиболее убедительными в отношении бессмертия души видятся слова Христа Спасителя " [Ин.12:26] Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет." Господь ясно сказал, что кто служит Ему, и Ему следует, и будет там где Он. С Ним, т.е. в Царстве Его. Ведь где сейчас Христос, как не в Царстве Своем. Почему же тогда души под жертвенником вопияли, видно им было плохо? Татьяна я уже писал, тут необходимо тщательное исследование, а то Вы сами против себя и свидетельствуете. Ещё раз желаю успеха!
Вольный стрелок: Georgy пишет: Пророчество 1844г. было просто неправильно понято, потом был открыт истинный смысл этого пророчества и сейчас мы знаем А где гарантии, что теперь вы что-то поняли правильно? Кто доказал истинность нового смысла? А вдруг завтра какой-нибудь выскочка из ваших же еще один смысл найдет и истолкует пророчество так, как его левой нижней пятке захочется? Как тогда оправдываться будете? Или по принципу Ходжи Насреддина действуете? Или шах, или ишак, но кто-то сдохнет?
ЕвгенийД: Georgy пишет: А потом нашел подтверждение и в Библии, А вот тут хотелось бы поподробней, уверен что Вы приведёте знакомые до боли тексты, да и тех всего два или три. Нет, Георгий, я не буду приводить цитаты из Библии, их здесь приведено более, чем достаточно. Для моих убеждений вполне достаточно того, что мы с вами несем образ Божий, человек создан по образу Божьему. Предположить, что у Бога нет души - нелепость. Еще большая нелепость предположить, что у Бога душа спит или смертна! А засыпать комбинацией цитат из Библии, как это делают пастыри на собраниях, это от лукавого. Один мой знакомый, из бывших СИ, а потом и адвентистов, приводил, так удачно подобранные цитаты, про употребление алкоголя, что Библия превращалась в "библию алкоголиков". Однозначно - от лукавого! Georgy пишет: цитата: Кроме того я и имел и личный опыт, подтверждающий бессмертие души. Если интересно, поделюсь. Честно говоря без всякой иронии, очень хотел бы услышать Ваш личный опыт, поделитесь пожалуйста. Георгий, поймите меня правильно, в этой истории действительно не место для иронии и лучше это оставить без ваших (а особенно без Игоревских) коментариев. Не делайте мне больно. Это было 27 сентября 2002 года в г. Сертолово Ленинградской области. Я был там по служебным делам - командировка. Между 5 и 6 часами утра я проснулся в холодном поту, плохой сон. Не буду подробно описывать, дара такого нет. Но суть в следующем - я увидел себя как бы со стороны, а у меня во рту только 3 зуба, а остальные я держу в руках. А во рту чистенькие дырочки от зубов без следов крови. И мама, как бы меня спрашивает: - "Как же ты есть то будешь, сынок?" И со стороны смотрю, а рядом со мной брат и отец стоят. Уснуть я уже не смог! Сон не хороший! Но вроде, как говорят что если зубы приснились без крови, то не родственники покинули сей мир, что меня несколько успокоило. Днем занимался служебными делами в Питере. Телефона у меня не было. В 16:00 я прибыл на работу и мне сообщили, что был звонок из дома - у меня умерла мама. Совершенно неожиданная смерть, он не болела, бодренькая была. Никому не пожелаю встретить смерть близкого человека вдали от дома. Это очень тяжело. Едва успел к похоронам. За день перед смертью она сбегала на рынок, накупила продуктов, шапку себе на зиму. Спать легла во время. Но утром ее уже не было. Поняли, что она умерла только в 10 часов. Врачи констатировали, что смерть наступила между 5 - 6 тью часами утра. Это ее душа, освободившись от тела, попрощалась со мной, перед тем, как уйти в вечное странствование. Георгий, думаю Вы понимаете, что это для меня. Оставьте это без коментариев. Я в этой теме задавал Вам несколько вопросов и высказывал свое мнение, мне интересны будут ваши ответы. И еще один вопрос всем участникам темы. Почему Господь Иисус Христос не оставил нам явного описания загробной участи души а только, как через мутное стеклышко? Поиск ответа на этот вопрос дает на многое ответ.
Странник: Georgy пишет: Если те тексты, которые Вы привели читать в контаксте всей главы, а может и книги или послания, сопоставлять с параллельными местами, короче говоря подвергнуть тчательному анализу, а если ещё и с текстом оригиналом, так от Вашей теории о бессмертии души не останется камня на камне. Ну так потрудитесь все цитаты или хотя бы некоторые из них, если времени мало, разобрать и хоть что-нибудь доказать, а так ваши слова выглядят как обычная бюрократическая отписка. Приведите нам оригинал текста, сделайте анализ. Что впустую то говорите, никаких аргументов не предоставив? Между прочим (2 Кор.5:8-10) и (Флп.1:21-25) - это и есть параллельные места. Ответа от вас нормального нет. Будем считать пока, что адвентистам нечего сказать в защиту своего лжеучения о смертности души. И что все их измышления - ложь.
Странник: ЕвгенийД , простите, что вмешиваюсь, но я думаю, что не стоит перед сектантами здесь рассказывать о таких глубоко личных пережитых событиях. Причина - (Мф.7:6). Я думаю, что многие православные могут рассказать что-то из своего личного опыта, но поймут ли сектанты?
Татьяна: Georgy пишет: Нет уважаемая Татьяна, если делать так как я написал Страннику, то разгул фантазии там исключён. И многое зависит от того, с какой целью Вы берёте в руки Библию, и чем она для Вас является. Georgy пишет: Почему же тогда души под жертвенником вопияли, видно им было плохо? Вот и посмотрите Георгий, что на Ваши слова, можно говорить тоже самое, что Вы говорите на наши. Написать "делайте как я, и не будет разгула фантазии", означает тоже самое, что призвать к новой фантазии, только уже Вашей. Вот и пример Ваш с душами под жертвенником. Вопияли души под жертвенником совсем не потому что им было плохо или хорошо. Причина указана в Откровении, и заключалась в том, что они требовали возмездия злу которое творится на земле. Души по жертвенником были душами тех, кого убили за Слово Божие, т.е. на них вылили злобу на Христа Бога неверные Богу люди, убивая людей Ему верных . ВОт эти верные и требовали возмездия злу. Желать возмездия злу, это совсем не значит мучиться жаждой мести, а гореть желанием торжества добра. А гореть желанием торжества добра может только чистая душа ощущающая особую близость с Богом. Хорошо им было или плохо, путь рассудит Ваша фантазия. Наша говорит что им было хорошо. Но Вы докажите нам обратное если Вы против этого. Не говоря уже о том, что после того как человека убьют, чем он мог бы вопиять, если бы Христос согласно с Вами учил?
Грифон: Вольный стрелок пишет: А вдруг завтра какой-нибудь выскочка из ваших же еще один смысл найдет и истолкует пророчество так, как его левой нижней пятке захочется?
ЕвгенийД: Странник пишет: ЕвгенийД , простите, что вмешиваюсь, но я думаю, что не стоит перед сектантами здесь рассказывать о таких глубоко личных пережитых событиях. Причина - (Мф.7:6). Я думаю, что многие православные могут рассказать что-то из своего личного опыта, но поймут ли сектанты? Чисто по человечески, думаю поймут! А надсмеяться над этим - это опуститься ниже плинтуса, уж точно не по-христиански. Ко мне на улице как-то подошли две агитаторши из СИ и начали расказывать и тыкать меня в Библию на счет смертности души. Не приводя не единой цитаты, я задал им вопрос: - "У вас, у кого-нибудь, умер кто-то очень близкий человек?" - "Да, у меня умер муж" - последовал ответ одной из них; - "А вы его помните, его характер, внешность, привычки"; - "Да!"; - "Так вот, частичка его души и в вас даже осталась, а вы лишаете возможности Господа помнить о нем". И сразу, как-то миссионерская спесь у них сбилась - замолчали. Бессмертие души невозможно понять умом, это познается только сердцем. Думаю Вы меня прекрасно понимаете.
Linzar: Странник пишет: многие православные могут рассказать что-то из своего личного опыта, но поймут ли сектанты? Да уж, я тут с глупу тоже поделился откровением моей супруги-АСд тут же это превратило в насмкшку. Эти откровения действительно даются конкретному человеку, Бог показал ей как страшно умереть вне Бога, и какая радость быть в Нём. Не брасайте псам свои жемчужины, они только ваши, берегите их. Господь знает своих и вразумляет, а безумцы ищут лжепророчеств и знамений.
Georgy: ЕвгенийД пишет: Георгий, думаю Вы понимаете, что это для меня. Оставьте это без коментариев. Хорошо Евгений можете об этом не беспокоиться. ЕвгенийД пишет: Почему Господь Иисус Христос не оставил нам явного описания загробной участи души а только, как через мутное стеклышко? Потому что в промежутке между смертью и воскресением, человека просто не существует, а только память о нём, да и та предаётся забвению. Кстати Вы задали очень хороший вопрос, действительно почему Бог оставил нас в неведении.?
Павел: Странник пишет: Апостол Павел пишет: "мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа. И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными; ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое." (2 Кор.5:8-10) Что выходит из тела поучению апостола Павла? Кто должен явиться пред судилище Христово после того, как выйдет из тела? Адвентисты, дайте пожалуйста ответ. Странник, прочитаите мой пост №111. Там по этим текстам дан полныи расклад.
Грифон: Georgy пишет: в промежутке между смертью и воскресением, человека просто не существует В целом виде, конечно, нет, не существует. Поскольку тело умерло. Но дух то остался.
Странник: Павел пишет: Странник, прочитаите мой пост №111. Там по этим текстам дан полныи расклад. Ну что же, почитаем еще раз так называемый расклад: Павел пишет: 2 Кор 5:6,8. На первыи взгляд,читая эти тексты отдельно, можно зделать вывод, что душа бессмертна. Но в стихах с 1 по 8 ап. Павел противопостовляет смертное его состояние его будущему бессмертному состоянию на Небесах. И заметте какие выражения он использует в обеих случаях: Смертное-земной дом, хижина, смертное, находиться в теле, устранены от Господа. Бессмертное-жилище от Бога, дом не рукотворный, небесное наше жилище, выйте из тела, водвориться у Господа. Ап.Павел, во 2-ом ст., говорит о желании "облечься в небесное наше жилище", а в 4-ом он вновь высказывает стремление,"чтобы смертное поглощено было жизнью". Но ключ к пониманию всего этого отрывка находится в описании третьего состояния. После выражения желания облечься в бессмертие, Павел говорит:" только бы нам и одетыми не окозаться нагими", а в следующем тексте таже мысль, но другими словами:"потому что не хотим совлечься"(снять одежду). Следовательно нагота или совлечение символизирует здесь не смертное состояние и не бессмертное, но смерть, могилу. Т.е. Павел хорошо понимал, что человек немедленно не переходит из состояния облечения в земную хижину в состояние облечения в небесное наше жилище. Между ними есть смерть и могила, на которые он ссылается как на состояние наготы. А вот в 1 Кор 15:52,53. он ясно выразил когда произоидет переход из смертного состояния в бессмертное. Из чего же это здесь можно сделать вывод о смертности души? Мы видим только адвентистские фантазии, по сути высосанные из пальца, совершенно не имеющие под собой никакого основания. Ну из чего вы тут делаете вывод, что апостол Павел имел ввиду, что душа умирает? Может быть вам просто так хочется? Все ваши фантазии о земной хижине и смертности души - это обычные бабьи басни. И попытка трактовать эти слова, как упоминание о будущем бессмертном состоянии после воскресенния, есть очень неудачная натяжка. Вы за уши пытаетесь притянуть библейские тексты под свою адвентистскую теорию, но напрасно вы насилуете Библию. В другом месте апостол Павел говорит: "Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; а оставаться во плоти нужнее для вас. И я верно знаю, что останусь и пребуду со всеми вами для вашего успеха и радости в вере"(Флп.1:21-25) Он говорит конкретным людям, что он остается во плоти только потому, что это нужно и полезно для этих людей. Никак из библейских текстов не следует, что душа человека смертна. Не выдавайте желаемое за действительное.
Vladimir: Georgy пишет: Владимир, караул там от того, что Вы не хотите сделать элементарных вычислений, которые приведут Вас к 1844г. Караул в том, что идет жонглирование и подтасовка цитат, дат и исторических событий. Караул в том, что вы призываете меня верить не Библии, а о-очень сомнительному методу вашего исчисления. Я должен принять на веру довольно много шатких ваших положений, чтобы в оконцовке прийти к "истине" 1844 года. Хотя бы то, что почему я должен именно по отношению к этому пророчества применять принцип день за год, к 2300 утрам и вечерам???????? Ведь в Библии ни где не говорится по отношению к данному событию, применять этот принцип. Georgy пишет: А вот скажите Вы читали когда либо о Софийском соборе, построеном Юстинианом в Констонтинополе ? Так, в общих чертах. Georgy пишет: Так вот, там было дано пророчество, и это пророчество Вашей Православной церкви. Георгий, православная Церковь не делает пророчеств, Она придерживается слов Спасителя, где Он говорит: "Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него". (Лук.16:16) Говорить от имени Церкви, могут как правило только соборы, все остальное если оно не подтверждено соборами, частные мнения. Georgy пишет: Пророчество 1844г. было просто неправильно понято, потом был открыт истинный смысл этого пророчества и сейчас мы знаем что произошло в 1844г. Георгий будьте честны, вы не знаете вы в это верите. А это большая разница. Georgy пишет: А вот то о котором я писал выше, мало того что было ложным, так там ещё погибли тысячи людей, и всё из за того, что по пророчеству с ними ничего не должно было случиться и они собравшись в Софийском соборе ждали спасения, которое так и не пришло. Ну и что???? Церковь начала носиться с этим пророчеством как со списанной “торбой”????? Пытаясь как-то оправдаться перед внешним миром, перед вообще всеми христианами, занимаясь поисками цитат, которые бы обосновывали правоту и позицию Церкви в несбывшемся пророчестве. А потом в будущем, на этом пророчестве еще и начали строить основание своей веры???? Разве так все было???? Georgy пишет: Так что Владимир в истории ПЦ, тоже было "КАРАУЛ" что Мы этого и не отрицаем. Да, в Церкви было много караулов, НО ни когда Церковь подобные караулы не догматизировала, а честно признавала их за ошибки, и продолжала жить дальше Христом, а не сомнительными пророчествами о Нем. И ни когда Церковь во главу угла не ставила пророчества, во главе угла Церкви всегда стоит Христос. Бог вам в помощь.
Georgy: Vladimir пишет: Хотя бы то, что почему я должен именно по отношению к этому пророчества применять принцип день за год, к 2300 утрам и вечерам???????? Ведь в Библии ни где не говорится по отношению к данному событию, применять этот принцип. Лукавите Владимир, почитайте посты Архиепископа о семидесяти седьминах, а это половина пророчества о 2300 веч. и утр., и эту половину Зосима нам объяснил, а вот дальше почему то не пошёл. Так вот там и применяется принцып день за год и взят он отсюда: 34 по числу сорока дней, в которые вы осматривали землю, вы понесете наказание за грехи ваши сорок лет, год за день, дабы вы познали, [что] [значит] быть оставленным Мною. (Чис.14:34) 6 И когда исполнишь это, то вторично ложись уже на правый бок, и сорок дней неси на себе беззаконие дома Иудина, день за год, день за год Я определил тебе. (Иез.4:6) Но если и это для Вас не убедительно, то прочтите Лопухина, а он трактует так же. Володя не надо пытаться подвергать сомнению очевидные вещи. Время нас рассудит, больше я Вам ничего на это не могу сказать, ибо всё бессмысленно!!! Вернёмся к теме, итак..............!
Linzar: Да уж. встречал я такую секточку математиков, так они вычислии Христа как антихриста-даётся полный Библейский рассклад цыфр, выводится-666. Подумать только, АСД ставит Христа в рамки времени, что Бог с 1844 года производит суд иследования дел человеческих , и никак не закончит,. Творец, который из небытия создал одним словом всю вселенную, оказался ограничен временем расследования. Где в Новом Завете Господь или Апостолы говорили о чёмто подобном?-нигде! Зато очень много предупреждений-если даже ангел будет проповедовать не то что Апостолы-анафема. Что единственное событие которое следует ожидать, это Второе Пришествие. Что до него придут лжепророки и лжеучителя, а потом и антихрист.
Georgy: Linzar пишет: Да уж. встречал я такую секточку математиков, так они вычислии Христа как антихриста-даётся полный Библейский рассклад цыфр, выводится-666. Подумать только, АСД ставит Христа в рамки времени, что Бог с 1844 года производит суд иследования дел человеческих , и никак не закончит,. Творец, который из небытия создал одним словом всю вселенную, оказался ограничен временем расследования. Где в Новом Завете Господь или Апостолы говорили о чёмто подобном?-нигде! Зато очень много предупреждений-если даже ангел будет проповедовать не то что Апостолы-анафема. Что единственное событие которое следует ожидать, это Второе Пришествие. Что до него придут лжепророки и лжеучителя, а потом и антихрист. Линзар, охладите пыл и вернитесь к теме, Вас никто не заставляет в это верить. Ещё раз повторюсь, ТОЛЬКО ВРЕМЯ НАС РАССУДИТ !!!
Странник: Georgy, видя ваше упорное нежелание отвечать на поставленные вопросы я вынужден признать, что вам нечего сказать, и вы просто лукаво увиливаете от ответов. Я вам задал несколько вопросов по существу данной темы в моих сообщениях №№ 508 и 509. Но нормального ответа так и не получил, а именно такого ответа, в котором бы адвентисты могли показать, что апостолы не верили в бессмертие души. Видел я только лукавые отписки от вас, в которых вы, адвентисты, утверждаете что это доказать очень легко и просто, нужно только правильно прочитать текст и сделать какой-то анализ. Но почему-то вы быстренько забыли об этом и начали уже разговор о чем-то другом. Итак, на основании всего этого я делаю вывод - АДВЕНТИСТЫ ЛГУТ, КОГДА ГОВОРЯТ, ЧТО ДУША УМИРАЕТ ВМЕСТЕ С ТЕЛОМ.
Georgy: Странник пишет: в котором бы адвентисты могли показать, что апостолы не верили в бессмертие души. Прочтите уважаемый посты Евроклидона, так вот он очень хорошо освещает этот вопрос и вообще взгляд адвентизма и будьте здравы !!!
Georgy: Грифон пишет: Но дух то остался. 7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. (Еккл.12:7) Опять нестыковка, ибо тогда все находятся у Бога и праведники и грешники, тогда и ада не существует, да и Пришествие Христа не нужно. Да и устал я от этой темы, наверное пора заканчивать, время время и только оно нас рассудит. Всем желаю успехов, Татьяну с наступающим праздником и всего самого хорошего в жизни.!!! С уважением Георгий !!!
Vladimir: Georgy пишет: 34 по числу сорока дней, в которые вы осматривали землю, вы понесете наказание за грехи ваши сорок лет, год за день, дабы вы познали, [что] [значит] быть оставленным Мною. (Чис.14:34) 6 И когда исполнишь это, то вторично ложись уже на правый бок, и сорок дней неси на себе беззаконие дома Иудина, день за год, день за год Я определил тебе. (Иез.4:6) Здесь все относиться к КОНКРЕТНЫМ, определенным Богу событиям. Какое отношение этот принцип имеет к 2300 утр и вечеров????? То, что вы привели, все правильно и замечательно с этим естественно ни кто и не спорит. Но какое отношение все это имеет к рассматриваемому вопросу о 1844 годе???? Вот в том то и дело, НИ КАКОГО. Этот вопрос уже множество раз муссировался и перебирался на форуме, я не однократно участвовал в дискуссиях по данному вопросу на Маранафе, и ни чего удобовразумительного я не услышал. Меня вновь призывают исследовать и высчитывать и поверить в ваш метод исчисления. Вот так вот и с душой у вас получается: подтасовка и передергивание. Georgy пишет: Вернёмся к теме, итак..............! Собственно мы от темы и не отходили. Речь идет о добросовестном или не добросовестном методе толковании Священного Писания. И принятия или не принятия такого метода.
Странник: Georgy пишет: Прочтите уважаемый посты Евроклидона, так вот он очень хорошо освещает этот вопрос и вообще взгляд адвентизма и будьте здравы !!! Это вы советуете мне прочитать посты того балабола, которого, если мне память не изменяет, о.Андрей (admin) забанил за пустословие и нежелание слышать собеседников? Ну-ну Достойный аргумент однако вы привели. И больше сказать вам нечего? Все ясно с вами, адвентистами.
Сестрица: Georgy пишет: Да и устал я от этой темы Очень сочувствую, предлагаю отдохнуть: http://xpictocanecti.fastbb.ru/?1-3-0-00000179-000-0-0-1204429555 там Вас ждут.
Грифон: Georgy пишет: Да и устал я от этой темы, наверное пора заканчивать, время время и только оно нас рассудит.Конечно, легко устать, споря с Писанием.... Библия говорит: "у человека есть бессмертный дух" (Еккл. 12:7). Адвентисты говорят: "у человека нет бессмертного духа".
Катя: Сестрица пишет: Georgy пишет: цитата: Да и устал я от этой темы Очень сочувствую, предлагаю отдохнуть: http://xpictocanecti.fastbb.ru/?1-3-0-00000179-000-0-0-1204429555 там Вас ждут. Все Сестрица, устал он безнадежно.
ЕвгенийД: Грифон пишет: Конечно, легко устать, споря с Писанием.... Библия говорит: "у человека есть бессмертный дух" (Еккл. 12:7). Адвентисты говорят: "у человека нет бессмертного духа". В принципе я понимаю Георгия, это его профессиональный долг отстаивать это точку зрения, должность обязывает, да и хлеб отрабатывать надо. Вот что говорит книга " Основы вероучения АСД" Душа не существует сознательно отдельно от тела, и ни один текст из Писаний не говорит, что душа продолжает жить как сознательная сущность после смерти стр. 356 (выделено мной). Видите, как категорично в их основной книге дается ложная установка. Мы знаем кто отец лжи!! Но вопрос то, в другом! Веди там находится множество прекрасных, искренне верующих людей, волей лживых учителей оказавшихся в плену. Вопрос батюшке Зосиме: " А можем ли мы молиться за эти заблудшие души?" Если ДА, то благословите на общую молитву. Мне часто приходилось встречаться с адвентистами. Среди них не очень много ура-адвентистов (таких, как Павел) В основном это искренние христиане, которые дома прячут иконку Божьей матери, с радостью отдадут книжку великая борьба за ненадобностью, но Добротолюбие оставят в личной библиотеке, чтоб втихую почитать. На собании нельзя - вышибут сразу!
ЕвгенийД: Сестрица пишет: там Вас ждут. Не ждите! Они не любят вопросов, которые ставят их в тупик. Они их обходят молчанием. Мой товарищ начал задавать там острые вопросы, так его сначала "лишили общения", а потом пастырь просто попросил его не приходить к ним на собрания. Там не любят самостоятельно мыслящих и читающих "постороннюю" литературу.
Linzar: Татьяна пишет: А мне плюс к написанному странником, наиболее убедительными в отношении бессмертия души видятся слова Христа Спасителя " [Ин.12:26] Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет." Господь ясно сказал, что кто служит Ему, и Ему следует, и будет там где Он. С Ним, т.е. в Царстве Его. Ведь где сейчас Христос, как не в Царстве Своем. Странник пишет: Вот Христос говорит: "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне". (Мф.10:28) Никто не можут убить дущу человека. Тело убить можно, но не душу. Апостол Павел пишет: "мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа. И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными; ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое." (2 Кор.5:8-10) Что выходит из тела поучению апостола Павла? Кто должен явиться пред судилище Христово после того, как выйдет из тела? Адвентисты, дайте пожалуйста ответ. Вот еще апостол Павел говорит, слушайте сектанты! "Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение. Если же жизнь во плоти [доставляет] плод моему делу, то не знаю, что избрать. Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; а оставаться во плоти нужнее для вас. И я верно знаю, что останусь и пребуду со всеми вами для вашего успеха и радости в вере"(Флп.1:21-25) И вы будете после этого говорить и дальше о том, что апостолы не верили в бессмертие души? А вот в Откровении Иоанна Богослова читаем: " И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число". (Откр.6:9-11) Как могли бы души убитых возопить, если бы они были мертвыми? Господа адвентисты, жду от вас ответов. --- АСД тему сдали. Против Нового Завета нелепо крыть Ветхим. Христос открыл нам будущность о которой лиш могли догадыватся Ветхозаветные пророки. Поздравляю всех с торжеством правды и Истины!
Татьяна: Linzar пишет: АСД тему сдали. Против Нового Завета нелепо крыть Ветхим. Да, Вы правы Линзар. Самая грубая ошибка адвентистов, заключается именно в этом. Они смотрят на Новый Завет, через призму Ветхого. Для них , с пришествием Христа, ничего в отношениях человека с Богом не изменилось. Зачем тогда вообще Христос приходил, если в ад не сходил, мертвых оттуда не вывел, живым путь в рай не открыл? Разве Моисей как Павел с Богом не общался? Разве Давид как Петр Бога в сердце не чувствовал? Но как те так и другие Богу угодили, и те и другие для адвентистов существовать после смерти перестали. Что же изменилось со сменой заветов? Для адвентистов к сожалению ничего. Но слава Богу мы не адвентисты, и дай Бог, чтобы те кто стали ими, поскорей опомнились. Linzar пишет: Поздравляю всех с торжеством правды и Истины!
Татьяна: ЕвгенийД пишет: Вопрос батюшке Зосиме: " А можем ли мы молиться за эти заблудшие души?" Если ДА, то благословите на общую молитву. Я за.
Vladimir: Еще напоследок: Библейские цитаты о душе 18 И когда выходила из нее душа, ибо она умирала, то нарекла ему имя: Бенони. Но отец его назвал его Вениамином. (Быт.35:18) 21 И простершись над отроком трижды, он воззвал к Господу и сказал: Господи Боже мой! да возвратится душа отрока сего в него! 22 И услышал Господь голос Илии, и возвратилась душа отрока сего в него, и он ожил. (3Цар.17:21-22) 4 А сам отошел в пустыню на день пути и, придя, сел под можжевеловым кустом, и просил смерти себе и сказал: довольно уже, Господи; возьми душу мою, ибо я не лучше отцов моих. (3Цар.19:4) 8 Ибо какая надежда лицемеру, когда возьмет, когда исторгнет Бог душу его? (Иов.27:8) 10 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление, (Пс.15:10) 20 Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил? (Лук.12:20) 10 Павел, сойдя, пал на него и, обняв его, сказал: не тревожьтесь, ибо душа его в нем. (Деян.20:10) 9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. (Откр.6:9) 4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. (Откр.20:4) 29 И испустил Исаак дух и умер, и приложился к народу своему, будучи стар и насыщен жизнью; и погребли его Исав и Иаков, сыновья его. (Быт.35:29) 4 Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают [все] помышления его. (Пс.145:4) 7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. (Еккл.12:7) 55 И возвратился дух ее; она тотчас встала, и Он велел дать ей есть. (Лук.8:55) 10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее. (Деян.5:10) 59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой. (Деян.7:59) 19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, (1Пет.3:19) 16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии. (Рим.8:16) 11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. (1Кор.2:11) 23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, (Евр.12:23) 21 Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение. 22 Если же жизнь во плоти [доставляет] плод моему делу, то не знаю, что избрать. 23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; 24 а оставаться во плоти нужнее для вас. 25 И я верно знаю, что останусь и пребуду со всеми вами для вашего успеха и радости в вере, (Фил.1:21-25) 13 Справедливым же почитаю, доколе нахожусь в этой [телесной] храмине, возбуждать вас напоминанием, 14 зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне. 15 Буду же стараться, чтобы вы и после моего отшествия всегда приводили это на память. (2Пет.1:13-15) 6 Ибо я уже становлюсь жертвою, и время моего отшествия настало. (2Тим.4:6) 38 Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы. (Лук.20:38) Доброго здравия господам адвентистам.
Русик: Я просто не знаю,что ещё можно добавить! Владыка писал,священники писали,миряне указывают,Вы что,господа адвентисты, слепые? Отбросьте злобу на Церковь,иначе жаль,Вам просто Увы.
Архиепископ Зосима.: Приветствую всех православных христиан с масленницей (сырной седмицей)! Дорогой ЕвгенийД! Я уже писал здесь о том, что мы должны по Слову Божью, "ненавидеть" ересь, (Откр.2.15), Святой Апостол Иоанн Богослов "ненавидит" учение еретическое,- Николаитов, но не еретиков-людей и мы должны еретиков не ненавидеть, но любить их, молиться о них, жалеть их и спасать еретиков-людей, за которых тоже умер Христос, но которых "дьявол уловил в свою волю". (2.Тим.2.25-26). Здесь, дорогие мои, речь идёт не столько о том и не просто о том, насколько " устал или не устал" наш брат Георгий, а о том, что истина давно всем ясна и понятна, и что далее вести разговор на эту тему, только и есть "что портить себе нервную систему" и не иначе. Всем благочестивым православным верующим христианам Божье Благословение, здравия, благополучия и широкой, весёлой масленницы, и доброй, спокойной ночи!
ЕвгенийД: Спаси Господи, батюшка! Тогда давайте помолимся за наших братьев и сестер адвентистов. Попросим Господа дать им разумения и найти дорогу к храму. А то, ведь, согласно Писанию, они не увидят Господа - так и останутся спящими Матф.18:18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
Игорь: ЕвгенийД пишет: Не ждите! Они не любят вопросов, которые ставят их в тупик. Они их обходят молчанием. Адвентисты не обходят вопросы молчанием. Всем вам тут были даны самые исчерпывающие ответы. Но никто из вас не пожелал их услышать и даже немного вдуматься. Вы боитесь и закрываетесь от истины надерганными из Библии цитатами, которые оторваны о контекста, вы подтасовываете все слова из Библии так, как вам это выгодно. Здесь был очень умный человек - euroclydon, он со знанием дела очень грамотно вам все хорошо объяснил, но вы все над ним посмеялись, вы оскорбили его и с гиканием прогнали от себя. Все ваши приведенные цитаты не оправдывают вашу нелепую веру в бессмертие души, это очень легко доказывается, но вам это не нужно. Вы все - гигикающее стадо, очень далекое от Иисуса. Очень скоро на этом форуме не останется никого, кроме вас самих и тогда вы будете насмехаться друг над другом, вы не можете жить без этого вашего гиканья. Вы съедите друг друга, как пауки в банке. И неудивительно, что ваши храмы стоят пустые, с каждым днем в них ходит все меньше людей. Потому что вы злы и нетерпимы, и ваша злоба есть самое лучшее доказательство ваших заблуждений. Вы поклоняетесь своим главарям и целуете их руки, и вам не нужен Бог. Я знаю, что вы и меня забаните и прогоните. Вы ничего другого не умеете делать, как только гнать от себя людей праведных, служащих Богу в духе и истине. Вы не умеете думать, и потому Бог оставил вас. Вы кланяетесь идолам и живете в безумии. И дом ваш оставлен вам пуст.
Linzar: Игорь пишет: вашу нелепую веру в бессмертие души, это очень легко доказывается, -Ну давай, на этой странице более чем достаточно даны Библейские тексты в подтвержение апостольской вере-давай по каждому опровергай. Горлопанить любой может.Игорь пишет: Вы съедите друг друга, как пауки в банке. Игорь пишет: И неудивительно, что ваши храмы стоят пустые, с каждым днем в них ходит все меньше людей. Потому что вы злы и нетерпимы, и ваша злоба есть самое лучшее доказательство ваших заблуждений -А вот это лиш свидетельствует о вашей злобе и лучше всего доказывает лжеклеветнический характер вашей секты-В Православие с каждым годом народу прибавляется, это факт. В нашем храме уже места нет на Богослужении, выносят колонки на улицу. Так что не лгите так уж откровенно, только позорите тут себя и АСД(хотя вам плюс, вы ведь тем благо делаете показывая что секта ничего кроме лжи родить не может).Игорь пишет: Я знаю, что вы и меня забаните и прогоните. Вы ничего другого не умеете делать, как только гнать от себя людей праведных, служащих Богу в духе и истине. Вы не умеете думать, и потому Бог оставил вас. Вы кланяетесь идолам и живете в безумии. И дом ваш оставлен вам пуст. Ну мученик прям за веру,. Если за клевету и лож забанят, так как сказал Господь-поделом вам.
Linzar: Игорь пишет: Вы поклоняетесь своим главарям и целуете их руки, и вам не нужен Бог. Я никому рук не целую и поклоняюсь единому Богу. А главарям поклоняетесь вы.--- Игорь пишет: Здесь был очень умный человек - euroclydon Вы без него шагу зделать не можете, двух слов не свяжете. А он уж так искусно вязал, что вы и сами не соображаете что, поэтому и неспособны к полемике. А его, я публично уличил в нескольких фактах подлога-и все это видели, и возразить никто не мог и поэтому в трубочку молчали. Лож-это ваша судьба!
Татьяна: Игорь пишет: Здесь был очень умный человек - euroclydon, он со знанием дела очень грамотно вам все хорошо объяснил, но вы все над ним посмеялись, вы оскорбили его и с гиканием прогнали от себя А лично мне euroclydon совсем не понравился. Так туманно пишет, так много, а конкретно по смыслу почти ничего. Изворачиваться только и умел. Да и закончил как то нехорошо. Оскорбления, возмущения, обвинения, а по сути виноват был сам.
Архиепископ Зосима.: Приветствую всех вас, дорогие мои, Татьяна, Вы совершенно правы, оскорблять уважаемого Евроклидона никто не хотел и не обижал, он сам грозился долго ещё нас "поучать", но увы! Не получилось, никто над ним и не смеялся, хотя есть над чем, то есть, его такой высокоимпозантный выход на наш форум, такие обхождения, такое миролюбие и такая "любовь",.... и в друг всё это так быстро померкло в одночасье , куда-то счезло и перед нами явился просто озлобленный субботник и только! Писал он много, правда, но эта писанина состояла из тумана и "розовой водички", это воистину было забавно. Не менее забавно и то, что уважаемый господин Евроклидон потихонечку заглядывает на наш форум, читает... и бесследно опять исчезает. Игорь, вам хочу сказать ещё раз, что злословие вами, "несачастным" (1.Кор.15.19) и злобным сектантом, Святого Православия вменяется вам Самим Богом, как "хула на Духа Святого", которая вам не простится Богом никогда, (Мф.12.30-32), ТАК ГОВОРИТ БИБЛИЯ, ибо Церковь Православную создал не М.Лютер, Мун, Шторк...Корей, Дафан и Авирон (Числ.16.гл.), а Сам Бог Дух Святой! (Деян.2.1-4;Деян.20.28). Если бы вы были со Христом Богом, такой ерунды вы бы не писали. Мы вам Библию "не смыкаем", как это делаете вы, а говорим чётко и ясно:"ТАК ГОВОРИТ БИБЛИЯ!". Почему вы это себе позволяете, в чём причина вашего злоизрыгания смердящего против Бога и Его Святого Православия? Ответ даёт Библия! (Мф.7.15-23;2.Петр.2.гл.;Иуд.3-19)-ТАК ГОВОРИТ вам, еретику, СВЯЩЕННАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ БИБЛИЯ! Да, вы правы, пустеют сектанские сборища (Откр.2.9), а наши Святые храмы Божьи сегодня переполнены, нам не хватает храмов, вот и в Элисте скоро будет заложен большой Кафедральный новый Собор вместимостью на две, три тысячи молящихся, так что, жалкий, не городите здесь чушь в очередной раз! Всем православным верующим христианам Божье Благословение, с широкой всех вас, масленницей, здравия всем вам, благополучия и доброго удачного дня!
ЕвгенийД: Игорь, сколько ж в вас злобы. Вы, уж точно, не христианин. А адвентисты все такие? Жизнь души-служение Богу и приличные тому нравы... смерть души- нечестие и беззаконная жизнь(Иоанн Златоуст) "Горе душе, если останавливается на своей природе и уповает на свои только дела, не имея общения с Божественным Духом, потому что умирает, не сподобившись Божественной жизни (Макарий египетский) нужно понимать, что смерть души не уничтожение её а нечто иное. Иоанн Златоуст разъясняет: " Душа не превращается, подобно телу, в гнилую жидкость, в грязь и прах, но, что ещё отвратительнее,- в пьянство, в злобу, в гнусную любовь, в преступление пожелания" каковы же последствия смерти души? по слову Иоанна же Златоустого "...а погибель души уже ничто не вознаградит; за нею следует уже необходимость вечно страдать" Вы знаете когда Иоанн Златоуст жил?
Странник: Адвентисты и прочие сектанты были здесь постыжены, и их ложь была изобличена. Они с позором удалились и попрятались. Злопыхательства Игоря не в счет, это просто глупый и озлобленный сектант. Остается только от всей души пожалеть всех сектантов, они находятся в такой тьме и лжи, и не желают ничего делать для исправления своего положения. Но в эту тьму и злобу они пошли по своей собственной воле и продолжают упорствовать в своей ереси. Жаль.
Georgy: Игорь пишет: Всем вам тут были даны самые исчерпывающие ответы. Но никто из вас не пожелал их услышать и даже немного вдуматься. Спасибо Вам Игорь, Вы абсолютно правы. Только вот рано радуются всякие странники и трубят победу. Ваша борьба за "истину", была проиграна, ещё не начавшись, и каждый из вас это поймёт в определённое время. Только вот хотелось бы мне, чтобы поняли не с воплями дикими на устах, а когда ещё есть время благодатное для всех предназначенное без исключения. И в конце своего поста позвольте привести один текст:8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные. (Иак.4:8) Человек может иметь две души ???
ЕвгенийД: Georgy пишет: Человек может иметь две души ??? Как вы Библию то читаете? Строкой выше ответ на ваш вопрос.
Архиепископ Зосима.: Приветствую всех вас, дорогие мои, православные отцы, братья и сестры! Дороргой Георгий, то, что Вы сейчас написали, просто не делает Вам чести, простите меня, и очень позорит даже Вас, неужели подобные безобразные вещи Вы будете ещё продолжать делать? Прошу Вас, не надо, хватит! С "воплями дикими" на устах, -это есть Вы и Ваш "несчастнейший из человеков" (1.Кор.15.19), Игорь. Георгий, Ваша с ним, и "иже с Вами", "борьба за истину" проиграна давно уже и вот во что, в какое безумие она вылилась, где Вы рассуждаете насчёт "двоедушия". (Иак.4.8), Георгий, это, правда, уже не смешно даже! Теперь внимательно послушаем правильный, православнный ответ на (Иак.4.8) профессора А.П.Лопухина и это очень важно всем нам, православным христианам слышать в преддверии Великого Поста, и Игорю и Георгию можно только посочувствовать, что они этих Божьих истин не знают и не знали никогда, но может быть когда-нибудь они станут православными христианами и им будет это открыто Богом и понятно тоже. Итак, профессор А.П.Лопухин (Иак.4.8). "Из доказанной истины, что дужба с миром есть вражда против Бга и влечёт за собой лишение величайших и непреходящих благ, Святой Апостол Иаков делает нравоучительные выводы-наставления нравственного свойства, обращённые к читателям: коль скоро в Боге и единении с Ним заключается величайшее благо, Апостол советует читателям отложив гордость, покориться Богу, а вместе с тем сопротивляться протвоположному, злому началу-диаволу. Покорность Богу есть великая сила, сила смирения (ср.Мф.4.1-10), что диавол легко побеждается ею, то есть духом "целомудрия, смиренномудрия, терпения и любви"-Великопостная молитва преподобного Ефрема Сирина, и обращается этими добродетелями диавол в бегство. По мере отступления диавола от человека, приближается к нему Бог; но необходимо, чтобы человек и сам деятельно, (сектанты пусты пустомели и бесплодны (2.Петр.2.гл.:Иуд.3-19), сознательно стремился к приближению к Богу;:"ПРИБЛИЗЬТЕСЬ К БОГУ, И ПРИБЛИЖИТСЯ ВАМ" (ст.8.) Сходства приближения к Богу-внешние и внутренние: внешним образом совершается это приближение через очищение рук, то есть через удаление всех грешных и оскверняющих человека дел и приобретение чистоты действий (образ взят от левитских ритуальных очищений, символизировавших духовно-нравственное очищение человека (ср.Пс.17.21;Ис.1.15-16). Другое средство-очищение сердца-имеет более внутренний, более глубокий смысл, поскольку сердце-источник и средоточие всей внутренней жизни человека (ср.Мф.15.29), и очищение сердца есть очищение всего человека (Пс.50.12,19). Апостол требует, чтобы грешники, осквернённые разными неправедными делами, и двоедушные, колеблющиеся между привязанностью к Богу и любви к миру, достигали полной чистоты и во внешних действиях, и во внутренних расположениях" Вот, Георгий о чём здесь идёт речь, то есть мы все люди "двоедушные"-любим Бога и грех тоже наравне с Ним, а то и грех больше Бога, вот Вы, отвергли Истину Божью-Церковь Православную (1.Тим.3.15), что возлюили, на что променяли Бога, на фантазии В.Миллера и Е.Уайт? Двоедушие проявлял и сам Святой Апостол Пётр (Ин.13.38;Ин.18.27). Двоедушным был и Иуда Искариотский (Лк.22.47-48). Итак, двоедушие, дорогой Георгий, это не "две души" у человека, а это душа, стоящая на распутье, а у неё, как известно, только два пути (Втр.30.гл.), а посему, одна душа не может шествовать двумя путями одновременно. Вот о чём идёт речь здесь и прошу Вас, лучше спрашивайте, если чего не понимаете или не знаете, но ради Бога, не городите больше ерунды, простите меня. Всем православным хрстианам Божье Благословение мира, здравия, благополучия весёлой масленницы всем вам, дорогие мои и с наступлением всех вас, великого светлого дня-Прощённого Воскресения!
Georgy: Уважаемые участники форума, уважаемый Архиепископ Зосима !!! Наш век-это век высоких технологий, которые можно так же использовать для проповеди Евангелия. Церковь АСД предлагает Вам, уважаемые православные друзья, удивительную возможность. А именно: с 14 по 22 марта проводится спутниковая программа по книге всеми нами любимого пророка Даниила. На этом форуме много говорилось о пророчествах этого пророка и в частности пророчество о 2300 веч. и утрах. Я думаю многим будет интересно узнать о 1844г. подробнее. Итак все жилающие смогут посетить эту программу, каждый в своём городе. А те, кто имеет спутниковое телевидение, смогут посмотреть программу дома. СПУТНИК Hotbird 6 at 13 E ЧАСТОТА 12.5770 ПОЛЯРИЗАЦИЯ: Horizontal Symbol Rate: 27, 500 FEC: 3/4 in PAL Приглашаем всех, вход свободный.
Странник: Georgy пишет: Только вот рано радуются всякие странники и трубят победу. Ваша борьба за "истину", была проиграна, ещё не начавшись, и каждый из вас это поймёт в определённое время. Только вот хотелось бы мне, чтобы поняли не с воплями дикими на устах, а когда ещё есть время благодатное для всех предназначенное без исключения. Победу мы празднуем не свою, а победу Христа над дьяволом, смертью и ложью. Христос - победитель, а не мы, но вы вне Христа и Его Церкви. И чему это вы тут пытаетсь еще нас поучать? Вам мало того позора, который вы здесь имеете? Ведь вы же не ответили ни на один вопрос. Вы провалили все темы. С дикими воплями на устах тут вещал ваш друг Игорь, а не я. Вот все то, что он здесь говорил и есть полнейшая дикость и невежество, а вы этого почему-то замечать не желаете. Georgy пишет: ==== Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные. (Иак.4:8) ===== Человек может иметь две души ??? Вот этот ваш вопрос полностью характеризует все ваше учение и ваше духовное состояние, ну и ваш IQ. Полный ноль, тупость и еще раз невежество невежество и невежество. Тут уж любому нормальному человеку будет понятно, что в данном случае двоедушие означает то же, что и двуличие. А дайте-ка ответ, может ли человек иметь два лица, два носа, два рта, четыре глаза, если о нем говорят, что он двуличный?
Архиепископ Зосима.: Приветствую всех благочестивых православных христиан с наступлением Светлого Прощёного Воскресного Дня! Уважаемый Георгий! Никакой "церкви асд", в природе не существует, Церковь Божья, Православная Одна Единственная, ибо Бог, Её Создавший Един! (Мф.16.18-19;Еф.4.1-16), правда, есть и "врата ада" (Мф.16.18-19)-это ереси и секта "адвентистов"-субботников, одна из этих "врат ада"! Вот именно так будет правильне сказать о ереси субботников. Как Вы до сих пор понять не можете, что наши любимые пророки уже сказали всё, Евангелие мы пропоедуем со Святыми Апостолами, нашими любимыми Святыми Отцами Церкви уже более двух тысяч лет, что нового Вы нам хотите сообщить? Фантазии В.Миллера и Е.Уайт, нам этот примитив совершенно неинтересен. Георгий, а о том, что Вы, как и все субботники именуете "пророчествами"-это и есть примитивные фантазии или, как совершенно правильно говорит Святой Апостол Павел, это не что иное как "бабьи басни" о ваших "утрах и вечерах"! (1.Тим.4.6-7). Нам не нужны совершенно эти бредовые программы, Георгий, нам не нужен 1844, давно ушедший и "канувший в Лету", ибо он был наипозорнейшим годом для В.Миллера, но вот о чём говорит нам Господь наш Иисус Христос (Мф.25.36-51;Лк.17.20-37;). Что же для нас важнее всего? Это то, что вовсе нам не надо знать где ад, а как туда не попасть, не важно знать эти "ваши пророчества", когда Господь и в какой день придёт, а лучше подумать о том, где и в каком положении тогда будем мы. Правда, с вами, субботниками, по Слову Господа, всё ясно уже давно! Наиглавнейшая задача христианина, сегодня, пока ещё длится "суббота" каждого из нас, "наша суббота"-дни нашей жизни на земле, нашего соработничества Богу, вот поэтому наиважнейшая задача для христиан сегодня есть вот что-(Мф.5.48), но Святой Апостол Павел, насчёт "ваших пророчеств" нас, православных христиан хорошо предупредил сказав так:(2.Тим.3.гл.). Всем православным христианам Божье Благословение, всем мира, здравия и благополучия, доброго и приятного вечера!
Georgy: Архиепископ Зосима. пишет: Уважаемый Георгий! Никакой "церкви асд", в природе не существует, Доброго Вам дня уважаемый Зосима! Вы же знаете Архиепископ, что церковь- это не храмы и не здания, а собрание верующих людей, которые верят и поклоняются Богу. АСД не исключение, единственное отличие это то, что мы верим немного по другому, но не смотря на это мы верующие, мало того мы СОБРАНИЕ ВЕРУЮЩИХ, а значит ЦЕРКОВЬ. Вот читаю Ваши посты и не могу понять почему Вы так себя ведёте. Стоило мне похвалить форум и сказать Игорю чтобы вёл себя поскромнее, тут я стал для Вас "ДОРОГИМ БРАТОМ", но стоит мне написать что либо Вам не нравящееся, тут же я становлюсь сектантом и т.д. и т.п. Хотел бы Вас попросить уважаемый Зосима относитесь ко мне как то в одной поре или..или, а то как то не очень приятно. Всех Вам благ в этот воскресный день!!!
ЕвгенийД: Georgy пишет: Я думаю многим будет интересно узнать о 1844г. подробнее. Не уверен!!! Это общепризнаный факт лжепророчества, который не только все христиане, но и адвентисты признали. Академически этот факт используется для объяснения того, как на ровном месте, из ничего, создать секту.
Georgy: ЕвгенийД пишет: Не уверен Ну не надо за всех это решать. А если Вам не интересно, так помните о том , что у Вас всегда есть выбор, ну например смотреть или не смотреть, что Вы об этом не подумали? И не надо пожалуйста разбирать по цитатам мой пост
Архиепископ Зосима.: Приветствую всех вас, дорогие мои, с Светлым Прощённым Воскресением и наступленинием Святой Четыредесятницы и прошу у всех вас, дорогие мои, прощения, простите меня Христа ради, и я всех вас прощаю в любви Христовой! Дорогой Георгий, брат Вы наш заблудший, здравствуйте, я Вас очень люблю во Христе, молюсь о Вас и всегда так отношусь к Вам лично, неизменно, но ересь Вашу, сектантство Ваше, как и Святой Иоанн Богослов-Апостол Любви, простите, ненавижу, (Откр.2.15). Георгий, там, где Вы являете себя христианином, там вы мне брат, а там, где Вы являете собой сектанта, простите меня, за моё отношение к Вам, как к сектанту, так что, дорогой Вы наш, делайте и чувствуйте, ради Бога, разницу между Вами и сектой, и ересью субботников, в данном случае. Хорошо, ясно? Далее, Георгий, я не вижу в Слове Божьем (Мф.16.18-19)-что это здание или это храм, с чего это Вы там намудрили, кто Вас этому научил? Дорогой Георгий, не всякое "собрание верующих", есть истинная Церковь Христова Православная, но Библия говорит, что есть и "сборище сатанинское", но не Церковь Христова, читаем (Откр.2.9). А что делали Корей, Дафан и Авирон, разе они не верили, правда, "по другому" чем Святые Моисей и Аарон, разве они не поклонялись Богу, разве не считали они их сборище "истинной церковью"? Но как рассудил Бог, что Он совершил с этими "верующими и их собранием- сборищем"? Читаем (Числ.16.гл.). Это ждёт всех еретиков "верующих немного не так", как учил Церковь Свою Сам Христос Спаситель. (Мф.7.15-23;2.Петр.2.гл.;Иуд.3-19;2.Кор.11.11-15). Так говорит Библия! ЕвгенийД, совершенно прав в своём суждении, спаси Вас Господи, ЕвгенийД! Всем православным благочестивым христианам Божье Благословение, с началом всех вас, Великого поста, здравия всем крепчайшего, мира и помощи Божьей в великопостном подвиге и делании. Доброй ночи!
Странник: Georgy пишет: Я думаю многим будет интересно узнать о 1844г. подробнее. Итак все жилающие смогут посетить эту программу, каждый в своём городе. А те, кто имеет спутниковое телевидение, смогут посмотреть программу дома. Вот делать нечего мне, тратить свое драгоценное время на такую чушь. Итак уже наслышаны мы про ваш 1844 год. Адвентисты потерпели поражение в споре и бояться это признать.
ЕвгенийД: Georgy пишет: Ну не надо за всех это решать. А если Вам не интересно, так помните о том , что у Вас всегда есть выбор, ну например смотреть или не смотреть, что Вы об этом не подумали? И не надо пожалуйста разбирать по цитатам мой пост Извините Георгий, если обидел. Здесь все очень просто, это представляет интерес только для адвентистов, для христиан это неинтересно. Вам интересно происхождение библии Мормонов? Вот так же и мне 1844 год.
полная версия страницы