Форум » Вопрос священнику » Можно ли благодать продавать за деньги? » Ответить
Можно ли благодать продавать за деньги?
Игорь: Вопрос ко всем священникам. Вот скажите мне, можно ли продавать благодать? Иисус говорит нам: "Даром приняли, даром и отдавайте. А что мы видим у православных? Позвонил как-то в православную церковь в Элисте. Спрашиваю прямо: Сколько стоит крещение? Какая-то женщина говорит таким страшно недовольным голосом: Сегодня пятьсот рублей, и трубку бросила. Это как понимать, друзья? Где Иисус говорил, что за благодать надо брать по пятьсот рублей?
Linzar: Люсик пишет: Linzar 2-й и 3-й варианты почти схожи. Надо ли так заморачиваться? -Вопрос о филоквие многие тоже считают неглавным, ткт важны вытекающие моменты.Люсик пишет: для нас (нас большинство) - 2-й вариант -если он работает как должно, я не против.Люсик пишет: Вы считаете себя единственно правым. -если бы я не считал правоту то и не пытался бы её защищать. А разве ктото здесь считает себя неправым?-Я не считаю что моя позиция "единственно правильна"(в этом вопросе), и допускаю массу других вариантов, и из тех трёх что я предложил, я не сказал что мой(3) вариант "единственно правилен", я сказал что он мне видится-"более правильным", это вовсе не исключает правильности других, иначе я бы именно сказал-"единственно правильный"-разницу улавливаете?--Люсик пишет: Вашими поступками и помыслами руководят бесы - Я вижу тут сплошные прозорливые старцы, что за прикол -чуть что не нравится в другом сразу-сатана, бесы, хула на Духа Святого. Кому вы подражаете? Святым?, так те очень редко прибегали к таким крайним выводам. Да и если это было им дано, виденье человеческой души, то у вас это получается как обезьяничество -не более. Может вами бесы управляют? вы об этом не задумывались?-а ведь именно так должен помышлять христьянин-"я в большей прелести, нежели другие", и тогда он никогда не станет изображать из себя-"видящего бесов в брате своём."
Странник: Linzar пишет: Разве я не вправе думать, рассуждать и защищать свою позицию? Я думаю, что, конечно, вправе. Каждый имеет право высказывать свою точку зрения. Я надеюсь, что администрация этого форума думает так же. Но вы не защищаете свою позицию, а ТРЕБУЕТЕ от всех, чтобы с ней непременно согласились. Вы сначала потрудитесь доказать, что вы правы, а потом уже пытайтесь что-то утверждать. ВЫ ЕЩЕ НЕ ДОКАЗАЛИ СВОЮ ПРАВОТУ НИЧЕМ, никаких оснований не привели. По какому праву априори считаете, что только ваша точка зрения единственно правильная? Linzar пишет: На это правило Церкви ссылается Кураев в своей книге, и я уверен что он не брехун и не дурак Ну приведите хотя бы слова Кураева, чтобы хоть что-то было. Linzar пишет: Не понимаю, чем баптиский вариант хуже?- Баптисткий вариант будет всегда хуже, в любом случае, потому что это точка зрения еретиков. Даже если они иногда говорят правду, нельзя им доверять, так как их организация изначально основана на лжи и противлении Церкви Божией. Вспомните, как Христос запрещал бесам говорить о том, что Он Сын Божий. Или в книге Деяний апостол Павел изгнал прорицательного духа из женщины, которая занималась предсказаниями. Она говорила всем про апостолов, что сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения. И Павел запретил. Также и баптистам, одержимым нечистыми духами, нельзя доверять. P.S. А на мои вопросы вы отвечаете все же выборочно, на те, которые вам нравятся, ответили, а на остальные - нет. Вы все же действуете по двойным стандартам.
chair07: Linzar пишет: Я вижу тут сплошные прозорливые старцы А я не вижу Не вижу и тех, кто старается показаться праведнее вас. Вижу нормальных православных, не испорченных всякой ересью, которые желают вам только добра и пытаются выйти на нормальный, мирный диалог, как бы трудно это не было. Научитесь слушать, поймёте, что и вас услышали.
Люсик: Linzar пишет: -цена есть(хоть и условная), без денег можно крестится если об этом тебе скажут. Linzar . но я же специально для Вас писала Пост 17 Люсик пишет: В храме специально внимательно прочитала о требах. Так вот, сверху красным выделено цитата: ...на ...требы принимаются пожертвования" а ниже снова красным - при неимении средств цитата: ...требы... осуществляются безвозмездно Linzar пишет: что большинству людей эти вещи нейзвестны и никто им не обьясняет, и поэтому человеку просто неловко торговатся о снижении цены или просить бесплатно. Служители тоже не: сплошные прозорливые старцы и они не знают, что вошедший в храм хотел сделать: свечку поставить, службу отстоять, с батюшкой поговорить или требу заказать Для этого и висит информация о производимых бесплатных требах. Это касается и тех, кто не хочет Linzar пишет: унижатся . Linzar , Вам же предлагали занять место священника. И если Вы введете в своем приходе свой 3-й вариант, это не противоречит, как мне кажется, православной морали. Ваш вариант - кто сколько может, а наш - жертвуйте по возможностям. Мы поняли Вашу позицию, но она Ваша, пока не настоятеля. Со своим Уставом... Итак, вывод по всей теме: БЛАГОДАТЬ СТОИМОСТИ НЕ ИМЕЕТ, т.к. не продается (Думаю, Linzar, у нас с Вами в этом нет противоречий) ------------------------------------------------------------------------------------- P/S/ Простите , что не по теме, но объясните мне, бестолковой, как можно выделить жирным или изменить цвет текста?
admin: Люсик пишет: как можно выделить жирным или изменить цвет текста? Такие возможности дополнительно открываются администрацией форума. Вам эта возможность теперь доступна.
Linzar: Странник пишет: Но вы не защищаете свою позицию, а ТРЕБУЕТЕ от всех, чтобы с ней непременно согласились -Учту, это свойство характера.--Странник пишет: По какому праву априори считаете, что только ваша точка зрения единственно правильная? -Да чтож тут происходит?, одному по несколько раз говорю что у меня небыло денег, другим что я считаю пожертвования за таинства недостаточными и мизерными, теперь вам-о том что я говорил апсолютно обратное-Linzar пишет: Я не считаю что моя позиция "единственно правильна"(в этом вопросе), и допускаю массу других вариантов, и из тех трёх что я предложил, я не сказал что мой(3) вариант "единственно правилен", я сказал что он мне видится-"более правильным", это вовсе не исключает правильности других, иначе я бы именно сказал-"единственно правильный"-разницу улавливаете?--Люсик? -и это вы утверждаете сразу под моим ответом поста-411.какаято слепота у всех. Странник пишет: Ну приведите хотя бы слова Кураева, чтобы хоть что-то было. -я лучше постараюсь найти это правило или выписку устава. Странник пишет: Баптисткий вариант будет всегда хуже, в любом случае, потому что это точка зрения еретиков -При чём тут точка зрения? я привёл конкретную, многолетнюю практику-У них не требуют десятины, не делают никаких условных сум пожертвований за крещение, но при этом люди там свободно и чаще тайно жертвуют намного больше чем православные на все таинства и свечки вмместе взятые! и ихние церкви строются и существуют имеенно на пожертвованиях добровольных, и свободных от условных расценок. Новообращённого учат правильному и Библейскому отношению к жертве, и он уже сам свободно и доброохотно учавствует в помощи общины всем чем может. Я непонимаю, чем же православный люд так провинился что ему не доверяют? чем мы хуже баптистов, разве православные на такое не способны???????--" Разве в истории Церкви такой практики небыло? если это возможно у еретиков, то тем паче возможно и у нас-разве не так?-разве у баптистов всё только плохо? А Кураев в своей Книге-"Пратестантам о Православии", подчёркивает многие достоинства протестантов, и ту общинность, которой сегодня крайне нехватает у нас, и миссионерской приветливости, и искренней жертвенности(пусть и в заблуждении), и широкому спектору деятельности рядовых членов. Мы вполне можем брать положительные примеры и наработки у других инославных христьян и их церквей, и в миссионерстве, и в прочности семей итд. Не всё что внеправославия является злом, это уже фанатизм какойто.-- Странник пишет: P.S. А на мои вопросы вы отвечаете все же выборочно, на те, которые вам нравятся, ответили, а на остальные - нет. Вы все же действуете по двойным стандартам. -Если вас не затруднит приведите их здесь выделенно, и я обязательно отвечу. Просто иногда вопросы похожи на утверждения, и их както невольно опускаеш.
Linzar: Люсик пишет: Люсик пишет: цитата: В храме специально внимательно прочитала о требах. Так вот, сверху красным выделено цитата: ...на ...требы принимаются пожертвования" а ниже снова красным - при неимении средств цитата: ...требы... осуществляются безвозмездно -Не знаю, это скорее исключения, я во многие храмы заходил и ничего подобного не видел.Люсик пишет: и они не знают, что вошедший в храм хотел сделать: свечку поставить, службу отстоять, с батюшкой поговорить или требу заказать -Да какже незнают? Женщина спрашивает как ей покрестить ркебёнка?-ей говорят что вся информация в свещном отделе, где поставленная Настоятелем женщина вам всё обьяснит-что где почём. Но в большинстве случаев никто не озвучивает-"сумма за крещение условна и необязательна". И это я считаю неправильно, ненадо вынуждать человека обьяснять своё матерьяльное положение и просить о снижении стоимости, это уже и Бондарев говорил, а он лукавить не станет, не из тех людей. Информация должна быть публичной и доступной сразу, потому что её мало кто знает. Если мы оттолкнём хотябы тысячу таких человек(а я думаю не меньше), то уже только ради этого стоит в каждом приходе повесить это золотое правило рядом с размерами сумм за таинства!!!-это конечно моё личное мнение, но не удивляйтесь, если завтра вы услышите это от Патриарха или Архиереев, наш голос тоже иногда слышат.
Linzar: Да, маленькое дополнение. В Православии значительная сумма пожертвований поступает от алигархов и чиновников, эти деньги были часто добыты преступным путём, на крови даже возможно. Есть такое мнение. что разрушаемые или сгораемые Храмы строились на диведентах преступлений. Об этом даже както вскольз говорил Осипов,. Это конечно не осуждение, Священник не должен допытыватся-"как можно было чесным трудом заработать столько в России?", но когда разрушитель Государства, организатор и руководитель в НьюЭйдж по вопросу обьединения всех религий, тов. Горбачёв строит на свои бабки Православный Храм, тут начинаеш понимать-зачем и с какой целью он это делает. Самая большая опастность и искушение у любого Священника-быть хоть в малой зависимости от этих "благодетелях". А ведь чиновник, бывший бандюга, подаривший батюшке самую последнюю модель лексуса,или просто дорогую иномарку,или давши на строительство храма приличную сумму, может вполне расчитывать на поддержку в своём политическом продвижении и деятельности.
Вольный стрелок: Linzar пишет: основная сумма пожертвований поступает от алигархов А это кто такие? Linzar пишет: бывший бандюга, подаривший батюшке самую последнюю модель лексуса Адреса, пароли, явки! Какой бандюга (Ф.И.О., домашний адрес и т.п.) какому батюшке (сан, приход, Ф.И.О. и т.п.) подарил "Лексус" (модель, VIN)? Вы трепло, Linzar. Дешевое трепло. Ничего за Вашими словами не стоит, кроме желания побакланить. За базар-то отвечать не надо. С такими же точно основаниями я могу обвинить Вас в инцесте, например.
Люсик: Linzar пишет: -Не знаю, это скорее исключения, я во многие храмы заходил и ничего подобного не видел А я заходила в два - опять исключение? Может сделать фото (если разрешат) и выслать? Если на заданный вопрос "Сколько стоит Крещение?" от служительницы получен подобный ответ: "Столько-то...", то наблюдается диалог двух грешниц(ков). Одна из-за незнания и гордости, боясь унизиться, не получила необходимой информации, а другая - ответила некорректно, вот и все. При мне настоятель "журил" служительницу за что-то, она извинялась со слезами на глазах. Вероятно, тоже не так что-то сделала. Думаю, не обсуждая ошибок в единичных ответах "прихрамовых кадров", не у кого не осталось сомнений, что Люсик пишет: БЛАГОДАТЬ СТОИМОСТИ НЕ ИМЕЕТ, т.к. не продается
Linzar: Вольный стрелок пишет: А это кто такие? -Это милиардеры, присвоившие себе народное достояние. Вы что думаете, ок кого основные суммы на строительства Храмов поступают?-от мелочи прихожан бабушек? Вольный стрелок пишет: Адреса, пароли, явки! Какой бандюга (Ф.И.О., домашний адрес и т.п.) какому батюшке (сан, приход, Ф.И.О. и т.п.) подарил "Лексус" (модель, VIN)? Вы трепло, Linzar. Дешевое трепло. Ничего за Вашими словами не стоит, кроме желания побакланить. За базар-то отвечать не надо. С такими же точно основаниями я могу обвинить Вас в инцесте, например. -Вы незлечимо больны, ваш базар по понятием и хамство видимо от прошлой ментовской жизни. Даже не понимаете о чём реч. Я привожу высказывание Осипова на вопрос заданный ему относительно разрушенных или сгоревших Храмов. Естественно он не переходит на конкретные личности батюшек, это былобы просто некрасиво, но приводит как некий общий пример, это вобще норма для интелегентного человека. В моём тексте нет указания на конкретное лицо(хотя о некоторых я знаю), я высказываю в предполагаемом смысле, который вполне возможен в реальной жизни, .Вы хоть раз слышали от Осипова или Кураева фамилии Священников действия которых подвергается некой критике?(кроме личной полемики естественно) всегда говорится вобщем и это нормально---Linzar пишет: А ведь чиновник, бывший бандюга, подаривший батюшке самую последнюю модель лексуса,или просто дорогую иномаруку или денег на храм, может вполне расчитывать на поддержку в своём политическом продвижении и деятельности. -тоже самое может происходить с любым человеком,. У ментов например есть т.н закон кругового выгораживания и покрывания, круговая порука, потому что они в беззакониях своих часто связанны. Так что не только услугами может быть связан человек но и общим преступлением. И больше прошу мне не писать, от вас просто воняет уголовщиной, а меня от этого просто тошнит-вы самый неприятный человек на этом форуме-извините за прямоту, но больше мне вам сказать нечего.
Вольный стрелок: Linzar пишет: Это милиардеры, присвоившие себе народное достояние Тогда это олигархи. Linzar пишет: Вы что думаете, ок кого основные суммы на строительства Храмов поступают?-от мелочи прихожан бабушек? Я об этом вообще не думаю. У меня нет привычки считать чужие деньги, разглядывать чужие машины, чужие мобильники, чужих жен. Мои интересы лежат в совершенно другой плоскости. Linzar пишет: Вы незлечимо больны Я это знаю. Linzar пишет: от прошлой ментовской жизни Ментов бывших не бывает. И я своей службы не стыдился и не стыжусь. А совсем даже наоборот. Linzar пишет: Я привожу высказывание Осипова Да? А что ж я тогда в Вашем посте не вижу значка (с) и ссылки на Осипова? Linzar пишет: он не переходит на конкретные личности батюшек, это былобы просто некрасиво, но приводит как некий общий пример, это вобще норма для интелегентного человека От ить блин! Обгадить не называя имен - это, оказывается, норма для интелегентного (может, все-таки интеллигентного ? ) человека! Linzar пишет: В моём тексте нет указания на конкретное лицо(хотя о некоторых я знаю), я высказываю в предполагаемом смысле, который вполне возможен в реальной жизни Да? Так вот и пишите, что это Ваше личное мнение, ИМХО, и не забывайте употреблять слова "вероятно" , "возможно" и т.п. Linzar пишет: У ментов например есть т.н закон кругового выгораживания и покрывания, круговая порука А ссылочку на этот Закон привести можете? Или он с грифом "ДСП"? Линзар, а Вы перестали избивать свою жену по вторникам? Linzar пишет: И больше прошу мне не писать А я пишу не Вам, а на форум. Linzar пишет: от вас просто воняет уголовщиной Не больше, чем от Вас "православщиной". Linzar пишет: а меня от этого просто тошнит Это хорошо. Организм Ваш хочет очиститься от скверны. Linzar пишет: вы самый неприятный человек на этом форуме Мне приятно это слышать от именно Вас. Linzar пишет: извините за прямоту, но больше мне вам сказать нечего Да Вам и раньше-то сказать было нечего. Вы - дешевое трепло с IQ не выше табуретки, но с претензиями.
Linzar: Вольный стрелок пишет: Да? А что ж я тогда в Вашем посте не вижу значка (с) и ссылки на Осипова? -А это ужек диагноз слепоты Linzar пишет: Об этом даже както вскольз говорил Осипов,. Вольный стрелок пишет: А ссылочку на этот Закон привести можете? -У нас мент по пьяне застрелил низачто пацана, и ничего ему, просто уволили. Одного парнишку пытали досмерти, запихивали ему в анальное отверстие бутылку из под шампанского-хотели признание в висяках. Одного подвесили вниз головой и избивали по почкам пластиковой бутылкой с водой, начальник милиции сам заходил на допрос.Недавно живьем сожгли человека, тоже пытав. Мой один знакомый работал в ментовке по радиотехнике, но не выдержал этой невыносимой атмосферы, и хоть сам никого не пытал,и не учавствовал, но прекрасно об этом знал. В обществе оносительно ментов есть стабильно отрицательное отношение 90% населения России, и не потому что это карательная власть, а потому что прогнившая в беззаконии клоака. Больше людей страдают от ментов нежели тех кто получает помощ-надеюсь что мы когда нибудь придём к обратному.--Вольный стрелок пишет: От ить блин! Обгадить не называя имен - это, оказывается, норма для интелегентного -Я назвал имя-Горбачёв. Священников я не осуждал, напротив, указал на непростое их положение.Linzar пишет: Священник не должен допытыватся-"как можно было чесным трудом заработать столько в России?", -Кого я обгадил? Осипов когда говорит --"что власть Священников над людьми есть огромное искушение и испытание, и многие это искушение невыдерживают, и трудно тогда до таких достучатся"-Он что, должен был при этом назвать пофамильно предполагаемых Священников?, хотя он наверняка мог бы привести конкретные примеры. А здесь я вообще не сказал плохо о Священнике, но только за тех, кто работая на антихриста уже в открытую, при этом зарабатывает дивиденты на постройке Храмов. Но я уже отклонился от темы и больше разжёвывать очевидные вещи не собираюсь, можете продолжать тупить и гадить дальше, только без меня.
Linzar: http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=33507.msg430895 http://www.holytrinitymishttp://www.pravoslavie.ru/put/2746.htm sion.org/books/russian/canons_apostles_nikodim_milosh.htm http://www.sobesednik.orthodoxy.ru/html/arhiv/1_2002/cerkovj_1_02.html Странник -вот немного о СИМОНИИ. На православных форумах этот вопрос видимо нелюбят.
Linzar: http://www.holytrinitymission.org/books/russian/canons_apostles_nikodim_milosh.htm
полная версия страницы