Форум » Вопрос священнику » Можно ли благодать продавать за деньги? » Ответить
Можно ли благодать продавать за деньги?
Игорь: Вопрос ко всем священникам. Вот скажите мне, можно ли продавать благодать? Иисус говорит нам: "Даром приняли, даром и отдавайте. А что мы видим у православных? Позвонил как-то в православную церковь в Элисте. Спрашиваю прямо: Сколько стоит крещение? Какая-то женщина говорит таким страшно недовольным голосом: Сегодня пятьсот рублей, и трубку бросила. Это как понимать, друзья? Где Иисус говорил, что за благодать надо брать по пятьсот рублей?
Linzar: chair07 пишет: Нет в вас христианского смирения, кротости, одни амбиции. Главное что их(амбиций) нет у вас, но есть кротость и смирение. Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы, или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе. Я заметил на этом форуме особую болезнь, когда людям нечего ответить по существу вопросов, или когда эти вопросы колют самолюбие(какже, мы же самые православные в мире, не тронь наши болячки, их у нас нет), они начинают тупо осуждать оппонента, переходить на его личность, тем пытаясь увести разговор в бапскую перебранку и сравнение-у кого праведность шире!-не выйдет господа,. я говнюк, можете себя этим тешить, но перейдём лучше к вопросам. --Люсик пишет: Ваша "бедная женщина с больным ребёнком" в Церковь, видимо, пошла по настоянию бабок-гадалок -Ну зачем вы так?, вы кто сами?-ясновидящяя чтоли? Я лично с этой женщиной общался, она ещё только к вере стала приходить и решила покрестить своего 5-летнего ребёнка в надежде на помощь Божию, но никто в Храме ей не сказал что эта неподьёмнея для неё сумма всего лиш условна и даже необязательна-вот это правда, а не ваши домыслы. И не "моя эта женщина", зря язвите, это наш общий позор и отсутствие совести! ---Люсик пишет: Знаете, если еще такую приписочку сделают в храме, то некоторые, вероятно, и совсем мало станут жертвовать -Внимательней прочтите мои посты! Я не зря привёл в пример баптистов, я им сам был пять лет и говорю апсолютно точно-нет там ни десятин, ни принуждения ни тем более"условных сумм пожертвований за крещение или другое что". Там люди апсолютно добровольно и доброохотно дают намного больше чем за все наши таинства и свечки вместе взятые! а потому всё, что там есть дух общинности, человека сначала приводят к вере, обьясняют ему сущность пожертвований и он сам уже свободно учавствует в помощи! Я непонимаю, чем же православный люд так провинился что ему не доверяют? чем мы хуже баптистов?--Люсик пишет: А такие "борцы за справедливость", как Вы, еще будут там митинговать, что все должно быть бесплатно, а я, мол, сколько хочу, столько и дам. -Не надо нести здесь этот ваш брет больной фантазии, вы просто клевещите на меня, если хотите, я приведу все мои высказывания в этой теме, где я призываю к совершеннообратному-пожертвования на таинства будут больше, если правильно разьяснять людям, если доверять людям, а эти условные стоимости мизерны, если человек приносит в церковь их два раза в жизни-при крещении и отпевании..Мы уже столько неверующего народу накрестили(75% Россиян), что пора задуматся над этим таинством. Осипов к примеру не сторонник крещения младенцев, но взрослых(только не перескочите от главных вопросов к Осипову, если надо я в кратце обьясню его аргументацию, она вполне Церковна)
Люсик: Люсик пишет: Linzar , простите, если недопоняла Вас и обидела. цитата: Ваша "бедная женщина с больным ребёнком" в Церковь, видимо, пошла по настоянию бабок-гадалок Linzar пишет: -Ну зачем вы так?, вы кто сами?-ясновидящяя чтоли? Я лично с этой женщиной общался, она ещё только к вере стала приходить и решила покрестить своего 5-летнего ребёнка в надежде на помощь Божию, но никто в Храме ей не сказал что эта неподьёмнея для неё сумма всего лиш условна и даже необязательна-вот это правда, а не ваши домыслы. Linzar я не утверждаю о побудивших помыслах той женщины, а предполагаю. Это разные вещи. Но вернемся к женщине - зашла, дорого, что делать..? Но в храме-то тоже не ясновидящие. Ей надо было ТАМ сказать о своих трудностях и все бы решилось без обид. Стучитесь и отворятся двери. Наше незнание ведет нас к подобным ляпсусам. Конечно, для новичков, идущих к вере (и я среди них) почерпнуть знания можно где? В первую очередь на проповедях в Церкви (если туда эти новички ходят), а потом уж фильмы, литература, занятия, беседы с батюшками, форумы и т.д. Люсик пишет: А такие "борцы за справедливость", как Вы, еще будут там митинговать, что все должно быть бесплатно, а я, мол, сколько хочу, столько и дам. Linzar пишет: Не надо нести здесь этот ваш брет больной фантазии, вы просто клевещите на меня Да нет же! Не Вы, а такие как Вы, т.е. "воины-демократы", "борцы за справедливость". Но Вы уверены, что сами знаете, что такое СПРАВЕДЛИВОСТЬ? Ведь человек бывает ошибается... Linzar пишет: я призываю к совершеннообратному-пожертвования на таинства будут больше, если правильно разьяснять людям, если доверять людям, а эти условные стоимости мизерны, если человек приносит в церковь их два раза в жизни-при крещении и отпевании А при венчании - пропустили? Вы правы, если разъяснять... Но где ж людям разъяснить, если многие и в Церковь не ходят. Откуда у них эти знания появятся? Это Вы,Linzar, так рассуждаете, у Вас есть понятие (хоть, может, и не всегда правильное), а другие имеют свое мнение. Знают, что красть нельзя, а бесплатно так и наровят проехать. Вот таких и ориентируют... Еще раз простите, если Вас оскорбила и некорректно выразилась. Я понимаю Ваш порыв, но все вопросы же можно решать мирно и без "наездов", правда?
Linzar: Люсик пишет: Да нет же! Не Вы, а такие как Вы, т.е. "воины-демократы", "борцы за справедливость". Но Вы уверены, что сами знаете, что такое СПРАВЕДЛИВОСТЬ? Ведь человек бывает ошибается... - На то мы тут и делимся своими пониманиями, я вообще далёк от экстремизма, я на дух не переношу ни нациков ни революционистов. В этой теме наконец я смог выделить три аспекта подхода к пожертвованию на таинство крещенитя. 1-Вариант-Людям озвучивают только размер пожертвований, не разьясняя условности и необязательности суммы, если только последние не станут обьяснять своё материальное положение и просить снижения денежного размера- -. 2-Вариант-Людям озвучивают размер, но при этом обьясняют Церковное правило о том что этот размер условен, и пожертвование за крещение деньгами необязательно. 3-Вариант-Людям предлагают свободно, если они пожелают, пожертвовать столько, сколько человек сам сочтёт нужным и возможным для себя. Мне третий вариант видится более правильным и полезным как для церкви так и для новообращённого.
Странник: Linzar пишет: я говнюкВот начинаются первые правдивые слова. Очень отрадно их слышать, только вот возникает сомнение в их искренности. Linzar пишет: это наш общий позор и отсутствие совести! Это ваш позор. Linzar пишет: Я не зря привёл в пример баптистов, я им сам был пять лет Вот все начинает и проясняться. Вот где собака зарыта. В вас говорит пока что еще баптист, а не правосланый человек. Подождем, может быть все-таки опомнитесь и прийдете к православию, но это уже не так просто будет после пяти лет баптизма. Баптизм - большое зло и следы о него остаются в душе надолго. Тяжко будет другим людям с вами общаться. Могу пожелать вашим близким и знакомым долготерпения.
Vadim: Linzar 1-Вариант-Людям озвучивают только размер пожертвований, не разьясняя условности и необязательности суммы, если только последние не станут обьяснять своё материальное положение и просить снижения денежного размера- -. 2-Вариант-Людям озвучивают размер, но при этом обьясняют Церковное правило о том что этот размер условен, и пожертвование за крещение деньгами необязательно. 3-Вариант-Людям предлагают свободно, если они пожелают, пожертвовать столько, сколько человек сам сочтёт нужным и возможным для себя. Мне третий вариант видится более правильным и полезным как для церкви так и для новообращённого. И четвертый вариант ,перестать заниматься добротой за чужой счет , раздавая на право и на лево свои советы ,как и кому распоряжаться своими средствами это очень удобная позиция ,но насквозь гнилая.И оставить вопрос о требах ,решать всетаки самим приходам.
Linzar: Люсик пишет: вопросы же можно решать мирно и без "наездов", правда? -согласен, я резко выразился(о больной фантазии), просто односторонняя связь уже стала убивать, я думал что только с больными сектантами так, ан нет. Всю тему говорю что на красный свет ездить нельзя, и тут мне упрёк-"а почему вы говорите что надо ездить на красный свет?" и так несколько раз-шизофрения какаято уже. Я только админу ответил в посте-402, и вы опять двадцать пять. Так что извиняйте за эмоциональность. Странник вон вместо ответов на конкретно поставленные мною ему вопросы(уже в какой раз), смакует осуждением, тянет на личностный конфликт-ещё в "невменяемости" меня обвиняет. Невменяемые как раз и не могут отвечать на вопросы и на диалог не способны, вот и изрыеают оскорбления-так что господин, мне вы более не интересны как собеседник, изливайте свою злобу на кого нибудь другого, меня вы только смешите и тему гадите. А насчёт баптистов я свой вопрос повторю-Linzar пишет: цитата: Знаете, если еще такую приписочку сделают в храме, то некоторые, вероятно, и совсем мало станут жертвовать -Внимательней прочтите мои посты! Я не зря привёл в пример баптистов, я им сам был пять лет и говорю апсолютно точно-нет там ни десятин, ни принуждения ни тем более"условных сумм пожертвований за крещение или другое что". Там люди апсолютно добровольно и доброохотно дают намного больше чем за все наши таинства и свечки вместе взятые! а потому всё, что там есть дух общинности, человека сначала приводят к вере, обьясняют ему сущность пожертвований и он сам уже свободно учавствует в помощи! Я непонимаю, чем же православный люд так провинился что ему не доверяют? чем мы хуже баптистов, разве православные на такое не способны???????--
Linzar: Vadim пишет: раздавая на право и на лево свои советы ,как и кому распоряжаться своими средствами это очень удобная позиция ,но насквозь гнилая -Дак я как раз об этом и говорю-"не указывать людям как им распоряжатся своими средствами, сколько и на что пожертвовать". Так что упрёк мимо цели, действительно, "насквозь гнилой" и тупой упрёк,.
chair07: Linzar пишет: не указывать людям как им распоряжатся своими средствами, сколько и на что пожертвовать Linzar пишет: Мне третий вариант видится более правильным и полезным как для церкви так и для новообращённого. Каковы ваши конкретные действия по этому поводу? И не пытаясь Linzar пишет: увести разговор в бапскую перебранку Linzar пишет: сравнение-у кого праведность шире Где? Когда? Кого? С кем? Обоснуйте, можно красненьким выделить или синеньким.
Люсик: В храме специально внимательно прочитала о требах. Так вот, сверху красным выделено ...на ...требы принимаются пожертвования" Далее, черным производимые требы и сумма, а ниже снова красным - при неимении средств ...требы... осуществляются безвозмездно Честно говоря, я никогда внимательно не читала подобную информацию, я видела только то, что меня в тот момент интересовало, т.е. сумма. И хотя в храме нигде я не нашла слова СТОИМОСТЬ, ЦЕНА, прихожане сами их произносят. Может и спор этот начался также со слов... Типа, пришел человек в храм, сумму с одним или двумя нулями усмотрел, да не понял к чему, остальное недовидел и недослышал, а обида и тяжесть остались. В своих ошибках и грехах проще обвинять другого, да? Linzar пишет: -"не указывать людям как им распоряжатся своими средствами, сколько и на что пожертвовать" Ну да, для этого в храмах всегда стоят "ящички" с надписями "жертвуйте на...". Странник пишет для Linzar: прийдете к православию, но это уже не так просто будет после пяти лет баптизма. Linzar ищет правду и сделал правильный выбор, легче не верить и уверовать, но поменять веру! Он ищет справедливости, может слишком эмоционально, но все понимание со временем придет. А Вы, Linzar, хороший человек, встали на защиту той женщины. Жаль, что она не компетентна, а Вы не разобравшись и в спор. А оказалось и спорить не о чем.
Странник: Linzar пишет: Странник вон вместо ответов на конкретно поставленные мною ему вопросы(уже в какой раз), смакует осуждением, тянет на личностный конфликт-ещё в "невменяемости" меня обвиняет. Странно, а я как-то не заметил вопросов, обращенных ко мне. Здесь вообще-то вопросы задавли священникам. Может быть мне, и таким как я, не стоит вмешиваться в этот разговор. Прошу прощения, если обидел. Linzar, поверьте, ничем не хотел вас обидеть и на ты не переходил, просто поговорку привел. Я от всей души желаю вам всего самого доброго. Но позвольте мне все же остаться при своем мнении. Я с вами не согласен по этой теме. И видя, как здесь другие люди, и священники в том числе так подробно вам все расскзали и объяснили, я пришел к мнению, что вы человек невменяемый, вам ведь объяснили уже практически все, дали ответы на все вопросы. Чего же вам еще нужно? Я все же думаю, что все ваши проблемы кроются в вашей гордыне. Она очень хорошо просматривается в вашем стремлении поучать всех и вся и даже священников. Вы навязываете свое мнение другим людям, требуете, чтобы они во что бы то ни стало согласились с вами. Вот я хочу задать вам вопрос. Прошу ответить. Скажите, разве вас кто-то поставил в церкви учителем или судьей? Если вам в храме что-то непонятно, и вы с чем-то несогласны, то это еще не означает, что это неправильно. Это вам не нравится, это вам так видится, но вы же не критерий истины. Неужели вы не допускаете даже мысли, что вы можете ошибаться? Вот здесь вы все твердили, что в уставе церкви говорится о том, что за крещение нельзя брать деньги. Но слова устава нигде не привели. И сам этот устав скорее всего не читали. Там зачем тогда начинать спор о том, чего сами не знаете? Ладно, если бы вы просто спросили, но вы тут всех УЧИТЕ, НАСТАВЛЯЕТЕ, ДАЕТЕ УКАЗАНИЯ СВЯЩЕННИКАМ, как им поступать, не терпя никаких возражений. А это именно сектантский подход. Так сектанты делают, ничего толком не объясняя, кричат, что иконам кланяться нельзя, это типа идолы и прочее в том же духе. Когда объясняешь тому же баптисту догмат о иконопочитании, о его истоках, он не слушает. Он твердит свое - идолы, идолы, идолы... Как мантру повторяет. Так и вы здесь. Я не знаю, что вам еще нужно. Ведь рассказали люди уже все. И про то, что нет цены на крещение, это пожертвоавания, и про то, что можно и без денег покреститься без особых проблем, если денег нет. В храмах нигде не написано, что крещение имеет стоимость, что это пожертвование. Что вас еще смущает?
Linzar: Странник пишет: Странно, а я как-то не заметил вопросов, обращенных ко мне. Странник пишет: В вас говорит пока что еще баптист, а не правосланый человек chair07 пишет: Каковы ваши конкретные действия по этому поводу? -Вопрос всё тотже, по ыварианту номер -3. 406-поста. В третий раз приводжу предложенный вариант в срвнительном примере-Linzar пишет: Пример баптизма-нет там ни десятин, ни принуждения ни тем более"условных сумм пожертвований за крещение или другое что". Там люди апсолютно добровольно и доброохотно дают намного больше чем за все наши таинства и свечки вместе взятые! а потому всё, что там есть дух общинности, человека сначала приводят к вере, обьясняют ему сущность пожертвований и он сам уже свободно учавствует в помощи! Я непонимаю, чем же православный люд так провинился что ему не доверяют? чем мы хуже баптистов, разве православные на такое не способны???????-- Что, тут никто не видит вопросительных знаков? так я в следущем посту могу и больше добавить. Не понимаете суть вопроса? так хоть начните отвесчать на то что поняли а я скоректирую.
Люсик: Linzar 2-й и 3-й варианты почти схожи. Надо ли так заморачиваться? Вы, а может еще 0,5-3% 3-й вариант более преемлют, но большинство все равно будут интересоваться суммой (и я к ним отношусь) - для нас (нас большинство) - 2-й вариант. Наверное, у батюшек опыта побольше нашего, что они придерживаются одного мнения. Вам очень хочеться поспорить, подомысливать, как будто делать больше нечего. Не обижайтесь, мы все грешники , но Вы считаете себя единственно правым. А это не от того, что Вы плохой. Нет! Просто из-за не осмысленных Вами Ваших же грехов Вашими поступками и помыслами руководят бесы . Они и натравливают Вас на все тяжкие, чтобы душа в итоге не спаслась. Вы умный, мыслящий человек . Не поддавайтесь действиям лукавого. Исповедайтесь, что непонятно, там у батюшки и спросите, причаститесь . Простите всех, не копите обиды. Ну не можете пойти пока (пока гордость Вами руководит) к своему духовнику, есть и другие. Удачи Вам!
Странник: Linzar пишет: Что, тут никто не видит вопросительных знаков? Знаки вопросительные вижу, но вопросы то были обращены не ко мне. Так что извиняйте, вы ошиблись.
Странник: Linzar , кстати, вы бы на мои вопросы по ходу дела ответили. Все ж веселее разговор бы пошел, а то топчемся на одном месте. А вопросы мои, чтобы вам долго не искать читайте в моем сообщении "Пост N: 573"
Linzar: Странник пишет: Может быть мне, и таким как я, не стоит вмешиваться в этот разговор. -Вопрос я ставил всем участникам.Странник пишет: Но позвольте мне все же остаться при своем мнении. -Естествено.Странник пишет: я пришел к мнению, что вы человек невменяемый -У меня просто иная логическая цепочка, я её нахожу в противоречивости самих высказываний священников и архиепископа в данной теме, могу все привести.Странник пишет: дали ответы на все вопросы -Неправда, на последний вопрос,(который я уже в пятый!!!! раз повторяю) никто не решается ответить.--Странник пишет: Неужели вы не допускаете даже мысли, что вы можете ошибаться? -Конечно допускаю, но все мы являемся частью единой церкви, и часто от нас тоже чтото зависит. Разве я не вправе думать, рассуждать и защищать свою позицию?-Так тогда вообще на форуме нужно ввести в правило-никаких личных мнений и позиций, только осуждения сектантов. Разве в православной среде нет язычества? нет окультизма? нет священников и архиепископов иуд и еретиков? -что только я могу ошибатся? Странник пишет: Но слова устава нигде не привели -На это правило Церкви ссылается Кураев в своей книге, и я уверен что он не брехун и не дурак, его бы сразу за подлог поймали.-хотя признаю, что поспешил с некоторыми выводами от этого правила.--Странник пишет: Я не знаю, что вам еще нужно. Ведь рассказали люди уже все. И про то, что нет цены на крещение, это пожертвоавания, и про то, что можно и без денег покреститься без особых проблем, если денег нет. В храмах нигде не написано, что крещение имеет стоимость, что это пожертвование. Что вас еще смущает? -цена есть(хоть и условная), без денег можно крестится если об этом тебе скажут. А смущает практика, я уже не стану повторятся и обьяснять по дадцатому кругу что большинству людей эти вещи нейзвестны и никто им не обьясняет, и поэтому человеку просто неловко торговатся о снижении цены или просить бесплатно, унижатся своим матерьяльным положением. -Не понимаю, чем баптиский вариант хуже?-он выглядит намного правильней и достойней.
полная версия страницы