Форум » Вопрос священнику » Можно ли благодать продавать за деньги? » Ответить
Можно ли благодать продавать за деньги?
Игорь: Вопрос ко всем священникам. Вот скажите мне, можно ли продавать благодать? Иисус говорит нам: "Даром приняли, даром и отдавайте. А что мы видим у православных? Позвонил как-то в православную церковь в Элисте. Спрашиваю прямо: Сколько стоит крещение? Какая-то женщина говорит таким страшно недовольным голосом: Сегодня пятьсот рублей, и трубку бросила. Это как понимать, друзья? Где Иисус говорил, что за благодать надо брать по пятьсот рублей?
Linzar: chair07 пишет: Неужели сегодня, когда тратятся сумасшедшие деньги на всякие прихоти, мы не можем пожертвовать церкви самую малость? Вы так ничего и не поняли. Такса на крещение уже низводит добровольное пожертвование до покупки на рынке. Я знаю лиш один пример, когда Священник , установил в своём приходе именно пожертвование. Когда к нему ктолибо обращается-"сколько стоит?", он грозно отвечает-вы не на рынок пришли а в Храм Божий, можете тайно пожертвовать в ящик сколько душа пожелает, --ивсё,. Неужели это так сложно?, люди сразу по другому смотрят на Церковь, на таинство и на жертву-ВОТ В ЧЁМ ОГРОМНАЯ РАЗНИЦА!----chair07 пишет: Унижаться никому не нужно, нужно просто поговорить со священником, только начинать не со «сколько стоит?», -Да как же вы не можете понять что во первых человех, приходя в Храм, уже знает что надо спросить о цене, это не его вина, так уж в России людям никто из церковников не обьяснил правды, но напротив от всех своих знакомых и друзей, (человек делающий первые шаги в церковь) узнаёт о "неких расценках". А во вторых, застать священника меньше шансов, и священники вообще не должны заниматся столь мелкими вопросами, это всего лиш информация. Священник поручает эти вопросы исключительно в лавку, когда заходиш в храм и спрашиваеш-"как мне найти священника?""-а зачем?"- "покрестится"-"дак вот в лавке женщина на то и сидит и всё обьяснит, когда придти, что принести", итд(для этого действительно грех отвлекать священника). Но при этом на вопрос-"по чём?"-она редко скажет-"здесь не рынок, а таинства не товар, пожертвуете(если захотите) в ящик, сколько душа пожелает""- -Как правило она обозначит именно конкретную цену, и это не её прихоть, она действует от лица Священника и по его инструкции!!!--Вот в чём радикальная раздница и нарушение Церковного устава!! Если обьяснять людям именно Церковное понимание, они не станут давать менье, когда даёш добровольно, тайно и от всего сердца, это намного спасительней. Когда человек не пред людьми творит милость а в тайне перед Богом, его жертва переходит в вечность,.
Linzar: Архиепископ Зосима. пишет: Линзар, дорогой, не надо здесь говорить, "что в большинстве", это неправда. -Это правда, я не с луны прилетел, и готов предложить любому проверить правду-мою или архиепископа. ---Заходите в любой Храм города и спрашивайте в лавке-Linzar пишет: -"по чём?"-она редко скажет-"здесь не рынок, а таинства не товар, пожертвуете(если захотите) в ящик, сколько душа пожелает""- -Как правило она обозначит именно конкретную цену, и это не её прихоть, она действует от лица Священника и по его инструкции!!!--Вот в чём радикальная раздница и нарушение Церковного устава!! -Я заходил в разные Храмы и не от ветра головы здесь это пишу, каждый может сам проверить.
chair07: Linzar пишет: Вы так ничего и не поняли Linzar пишет: Да как же вы не можете понять Не дано Когда человек не пред людьми творит милость а в тайне перед Богом, его жертва переходит в вечность А кто против? Я не исключаю того, что всё это может быть, я вам постаралась указать причину.
Нежная: Архиепископ Зосима пишет: Так что если Вам было так трудно, Вы бы мне или священнику сказали, что Вы материально в затруднительном положении, а если Вам и сейчас трудно, приидите и заберите Ваши деньги обратно, но ребёнок Ваш останется крещённым, благодать Божья, данная Священникам даром, на нём останется и её никто у Вас и Вашего чада не отнимет. Но я не хочу здесь говорить о том, как "празднуются" эти крестины и во сколько раз дороже платы в Церкви, они обошлись именно, Нежная Вам? Я кажется доходчиво написала, что я смогла осилить сумму. А по поводу празднования, могу Вам сказать точно, что его небыло. Деньги я забирать ни откуда не собираюсь.То, что церковь нуждается в средствах, всё это понятно, но я ещё раз повторяю НЕДЕШЁВЫЕ РАСЦЕНКИ И ПОЖЕРТАОВАНИЕ-ВЕЩИ РАЗНЫЕ!!! Почему в храме весит прейскурант с определённой стоимостью услуг?! И почему при всём этом Вы говорите здесь о том, что крестят бесплатно, а мы тут чуть ли не вруны и клеветники! У человека допытываетесь почему он не дал сколько смог! Хочу и Вас спросить, а почему бы Вам не снять табличку с расценками и позволить каждому вносить ДОБРОВОЛЬНУЮ сумму, а не предлагать нам торговаться и клянчить у священника"Ну покрестите меня не за тысячу, а за пятьсот рублей". Простите если не корректна в высказываниях, просто не понимаю, почему Вы отрицаете очевидные вещи.
Архиепископ Зосима.: Да, госпожа Нежная Вы очень некорректны я доходчиво тоже понимаю, не надо здесь знаете ли разводить людей и Бог Вам Судья. Я же Вам напомню, что не хочу говорить о том, как "празднуются" вот такие "крестины" и сколько они стоят? По поводу Вас, Бог всё Сам знает, пусть так и будет. Где же это у нас в храме висит "прейскурант с ценами"? Сегодня же приидите, покажите, я Вас жду! Если в храме висит перечень всего того, что человек может заказать в Церкви, то цен там никаких не указано, если это Вы имеете в виду. Но я ещё раз повторяю Вам, что тот, кто не может осилить тот "торгуется", как Вы позволили себе выразиться. Я Вам тоже не лгун и прошу Вас больше мне такого не писать ибо повторю всем, люди добрые, сколько тысяч людей мною крещено и исполнено других треб просто и бесплатно, но спросите меня и о том, а как же в Калмыкии из убогих землянушек вырос Казанский Собор, Епархия создана там, где церковная жизнь уже угасала, не было хора, псаломщика, сторожа. Священника, жителя центра Москвы, прибывшего по благословения Священноначалия служить здесь, в Калмыкии, накормить-то было нечем здесь, в Элисте. Не было ни воды, ни газа, и все "удобства" на улице. И священник тогда был я, один сидел здесь, среди разваливающихся землянок и молился со слезами, чтобы Господь не оставил это место. Не хотелось об этом говорить, но Вы вынудили и приходиться говорить о том, о чём лучше бы было помолчать. Но и молчать нельзя. Почему Вы не видите того доброго, что подвижнечески, со слезами и скорбями построено и сделано? Почему Вы этого не видите и такое мне пишете? Мне думается и я вижу, что Вы человек неправославный, а скорее принадлежите какой-то секте, но может и нет, просто дерзость нехристианская и только. Ибо наши добрые верующие люди так мне написать просто не смогли бы! Я ничего не отрицаю, тем более вещей очевидных. Но я говорю только правду. Итак, я Вас отныне жду в храме "указать" мне как жить и что делать дальше?! Так же я Вам, Линзар, и всем показал то, что Слово Божье, Сам Господь говорит по этому поводу. Так вот давайте же жить по Слову Божью, по любви, если мы христиане православные, будем помнить слова Господа нашего Иисуса Христа! (Мф.6.22-23). А всё же, Александр, Странник очень прав. Будьте здравы не только телом, но и умом!
А. Бондарев: Дабы показать ещё и обратную сторону, расскажу про одного священника N из нашего города. Он установил довольно высокие цены даже на такие вещи как поминание сорокоустом, обедня, панихида и т.д.. Когда один мой знакомый услышал, сколько стоит поминовение одного имени, был просто в шоке (в сравнении с другими храмами). Но у всего этого есть и обратная сторона медали. Очень часто священник N устраивает благотворительные обеды, где оказываются накормленными сотни людей. Очень многим людям он помогает материально, причём даёт суммы, измеряющиеся в десятках тысяч. Я сам много раз был свидетелем, что к нему приходили и просили деньги на операции, на лечение и т.д. И никому он не отказывает - сколько может в данный момент дать денег храм, столько и даёт (может 20 тысяч - даёт 20, может больше - даёт больше). Если этого не хватает, отец N ищет того, кто может дать остальную сумму. И очень часто находит. То есть, вот пример, когда деньги за Таинства расходуются во благо. Но если ты не можешь заплатить, то с тебя никто не потребует. В этом храме даже, я наблюдал, иконы давали просто так женщине, у которой не было денег. И в данном случае, в сем храме такая атмосфера, что человеку не стыдно сказать, что у него нет денег. А тот, у кого они есть, даст их без сожаления, ибо ВИДИТ куда они идут. Как оно в остальных храмах, я особо не присматриваюсь. Но вот один такой есть в нашем городе. А недавно отец N написал довольно большую книгу (и на вырученные деньги хотел купить красивые ионы для храма). А вот незадача: оценил книгу в 500 р. Издали около 1000 экземпляров. За первые месяцы продалось только 30 книг, а подарил он целых 300 Вот приходят к нему люди и говорят, что книга хорошая, но дорогая... Ну а он сразу дарит, вообще не беря денег... Вот так "нажился" батюшка. С оставшимия экземлярами, насколько я знаю этого отца, процентное соотношение "продал-подарил" существено не изменится. как же в Калмыкии из убогих землянушек вырос Казанский Собор, Епархия создана там, где церковная жизнь уже угасала, не было хора, псаломщика, сторожа, священника, жителя центра Москвы, прибывшего по благословения Свяенноначалия служить здесь, в Калмыкии, накормить было нечем здесь, в Элисте, не было ни воды, ни газа, и все "удобства" на улице. Почему Вы не видите того доброго, что подвижнечески, со слезами и скорбями построено и сделано? Ваше Высокопреосвященство, спаси Вас Господи за проповедь Слова Божия! Да укрепит Вас Господь в подвиге веры! Аминь. Спасибо Вам за Ваши Апостольские труды, дорогой Владыко!
Linzar: Архиепископ Зосима. пишет: Где же это у нас в храме висит "прейскурант с ценами"? Сегодня же приидите, покажите, я Вас жду! . -На рынке у бабок тоже нет ценников, но это ничего не меняет, и в Храмах есть тарифы на тайнства крещения идр. Думаю что именно это имела в виду-Нежная .Давайте позвоним в два три города, центральных Храмов(в Церковных лавках телефоны есть) и услышите сами-где и по чём крещение. Может в вашей Епархии такого нет? -тогда вы действительно соблюдаете Церковный устав, но у нас в Краснодарском Крае отсутствие прейскурантов это исключения. Я почемуто уверен что вскоре таких исключений будет больше и больше, и не без участия нас-мирян, . Мы прежде всего должны призывать наше Священноначалие к тому чтобы за основные таинства запретить расценки, и вернутся к добровольному и свободному пожертвованию, к соблюдению всеми Настоятелями этого Церковного правила.
chair07: Добро обычно переходит в обыденность, ведь так и должно быть. Борцы за "справедливость" всегда найдут поле для своей деятельности, жаль, что они при этом редко обращают внимание на себя. Спасибо Вам, Владыко, за всё ваше добро.
Архиепископ Зосима.: Спасибо, дорогие мои, православные братья и сестры, спаси Вас Господи, за поддержку и добрые слова, они так нужны нам, пастырям, несущим нелёгкое бремя служения Богу и особенно таким разным людям. Линзар, вы мне напомиаете циркумциллионов, разбойничавших с дубинами в Североафриканских Церквах, во времена Блаженного Августина, кулаками и дубинами "насаждавших" благочестие, поверьте, это контрпродуктивный подход и это уже доказано Блаженным Августином и историей. Всем желаю доброго дня, больше любви, милосердия и сострадания, терпения и добра!
Вольный стрелок: Увы, Владыко, сколько бы добра Вы и батюшки наши ни творили, всегда найдутся критиканы, которым не одно, так другое, но всё равно будет "не так". Критиканствовать-то намного легче. А вот что-то мало желающих стать священниками и на своей шкуре испытать, как зарабатываются "шикарные" иномарки, "шикарные" квартиры и "шикарные" облачения, которые так колят глаза наследникам Губельмана. Критиканы почему-то забывают, что приход - это хозяйствующий субъект. И очень повезет батюшке, если среди прихожан есть бухгалтер, инженер и т.п. А если нет, то он сам себе и прораб, и бухгалтер, и каменщик, и плотник, и бухгалтер и ... Мы не в Африке живем. У нас иногда и зима бывает. А зимой храмы отапливать надо. А это очень дорого. А побелить-покрасить? Я не говорю о капитальном ремонте. Я только о поддержании здания храма в приличном состоянии, о текущем ремонте. Ну, кто навскидку скажет, сколько мешок цемента стоит? А, вот то-то. Зарплату надо? Надо. В Епархию отчисления надо? Надо. Свечи, просфоры надо? Надо. Станка печатного ни в одном приходе нет. Деньги ни один приход не печатает. Откуда-то их надо брать. Откуда? Да, за требы. И не надо ля-ля, что без "оплаты по таксе" требы не исполняются. Не верю.
Странник: Linzar пишет: Может в вашей Епархии такого нет? -тогда вы действительно соблюдаете Церковный устав Вот здесь бы хотел попросить господина Linzarа поподробнее раскрыть данную тему. А приведите-ка нам, уважаемый, дословно слова из Устава, о которых вы так часто здесь упоминаете.
Архиепископ Зосима.: Спаси Господи Вас Вольный стрелок, вот Вы меня немножко опередили, спаси Вас Господи! Но хочу сказать и рассказать вам, уважаемый Линзар вот что; у меня в епархии есть маленький приход, Святых Первоверховных Апостолов Петра и Павла в посёлке Цаган-Аман, состоит он из 20 человек. И вот в этом приходе у меня служил замечательный баюшка отец Александр Онищук, который вначале сентября в этом году трагически погиб, не умел плавать, плыл с родственниками на лодке, лодка перевернулась и он в Волге утонул. Этот священник, да упокоит Господь его душу в селении праведных, столько доброго сделал в этом приходе, так его поднял, что без слёз об этом не расскажешь. Как он радовался каждой мелочи, казалось бы, крышу новую поставили, куполок нитротитановой окисью покрытый приобрели в Волгодонске и он по-детски радовался и самозабвенно трудился, имея семью матушку и двух сыновей. Никогда не жаловался ни на что, всё у него хорошо...никогда не просился ни в другой, более богатый приход или в другую епархию. Вот совершенно првильно здесь сказал господин Вольный стрелок, чем так, Линзар, краснобайствовать, всё требовать, а не лучше ли было принять сан священника и самому попробовать как это служение, лёгкое ли оно? Я помню тоже раньше в Элисте шли такие разговоры, о, знаем этого Зосиму, ест на золоте, пьёт без меры...я когда это услышал, я сказал своим прихожанам, пожалуйста кто хочет есть на золоте, спать много, ездить на шикарной иномарке, давайте своих мужей сюда, сыновей, а найдутся из них святые, то я им поклонюсь им до земли, а сам уйду с этого амвона. Вы думаете кто пришел или кто кого привёл? Увы! Никто не хочет есть на золоте, много спать, шикарную иномарку,.... нет, никто не хочет. Вот и стоит у меня приход в Цаган-Амане без пастыря и никто не хочет идти туда и там Богу и людям служить, а люди там замечательные. Вот молимся и просим Бога, может Господь пошлёт такого же доброго пастыря, каким был отец Александр Онищук, Вечная ему память! Далее, почему-то здесь никто не упрекает сектантов и их главарей за то, что те регулярно, ежемесячно требуют от своих прихожан давать им десятину, десятую часть своего дохода, а это суммы немаленькие, это вам не грошёвые иконки и свечечки, да требы. Вот если бы мы установили десятину нашим прихожанам, то конечно о каких ценах, о каких расценках можно говорить? Но мы десятин не берём и не собираемся этого делать, так стоит ли вообще разглагольствовать на данную тему? Я всегда сам был и есть с таким настроем, чтобы никто у меня из храма не вышел пустым; или словом добрым кого наградишь, или побеседуешь с кем о болезни, скорби, и т.д., ну а уж требы выполнять так это святое дело, есть у человека денги или нет, это вопрос второстепенный, так чем меньше бегаешь за деньгами, тем более они сами к тебе текут. Этим правилом живу сам и учу этому своих священников и паству. Уважаемый Странник, я совершенно с Вами согласен. Вем доброго и приятного вечера!
Linzar: Странник пишет: Вот здесь бы хотел попросить господина Linzarа поподробнее раскрыть данную тему. А приведите-ка нам, уважаемый, дословно слова из Устава, о которых вы так часто здесь упоминаете Вы знаете, об этом я давно читал у Кураева в книге-"Откуда у Церкви деньги?", там он не приводит текст но ссылается именно на Церковное правило о бесплатности таинств Крещения. Я тоже могу задать встречный вопрос-покажите правило, где сказанно о таксе на крещение?, о том что подобные тарифы за основные спасительные таинства Церковь одобряет? Мне кажется что всё напротив. Там же Кураев приводит постоянные призывы Патриарха Алексия к Духовенству-"В ХРАМАХ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ СЛОВ-ЦЕНА; СТОИМОСТЬ;.- Ну а тем более когда реч идёт о крещении расценки и таксы вообще неуместны.-Неужели ваша совесть с этим не согласна? Ну тогда более в этой теме мне сказать неча, я уж и так разжевал суть моего желания. Но на это мне опять тычат о другом, о достоинствах и трудностях Священников-да с этим я вообще не спорил, вопрос я поставил сугубо узкий- нормальна ли,допустима ли такса на крещение? или правильней предлагать людям свободно пожертвовать столько сколько захотят?, и лучше тайно в ящик.?[/b]
Linzar: Архиепископ Зосима. пишет: Линзар, вы мне напомиаете циркумциллионов, разбойничавших с дубинами в Североафриканских Церквах, во времена Блаженного Августина, кулаками и дубинами "насаждавших" благочестие, поверьте, это контрпродуктивный подход и это уже доказано Блаженным Августином и историей. -Ничего не понял, но всё равно приятно, я вас тоже люблю.
Нежная: Уважаемый Владыко! Ваших заслуг у Вас никто не отнимает. Спасибо за Ваш труд. Обидеть Вас ничем не хотела, просто я в этой темке привела пример, задала свой вопрос, но Вы видимо так и будете его игнорировать.... А по поводу того, что я сектантка.... Ну, если Вы всех, кто суёт нос не в своё дело так величаете, то будь по вашему.Linzar пишет: Ну тогда более в этой теме мне сказать неча, я уж и так разжевал суть моего желания. Но на это мне опять тычат о другом, о достоинствах и трудностях Священников-да с этим я вообще не спорил, вопрос я поставил сугубо узкий- нормальна ли,допустима ли такса на крещение? или правильней предлагать людям свободно пожертвовать столько сколько захотят?, и лучше тайно в ящик.?[/b] подписываюсь под каждым словом (не удивлюсь, если после этого нас с Вами, Linzar, пречислят к одной шайке "сектантской"! )
полная версия страницы