Форум » Вопрос священнику » Можно ли благодать продавать за деньги? » Ответить
Можно ли благодать продавать за деньги?
Игорь: Вопрос ко всем священникам. Вот скажите мне, можно ли продавать благодать? Иисус говорит нам: "Даром приняли, даром и отдавайте. А что мы видим у православных? Позвонил как-то в православную церковь в Элисте. Спрашиваю прямо: Сколько стоит крещение? Какая-то женщина говорит таким страшно недовольным голосом: Сегодня пятьсот рублей, и трубку бросила. Это как понимать, друзья? Где Иисус говорил, что за благодать надо брать по пятьсот рублей?
Игорь: Архиепископ Зосима. пишет: Я вместе со Святым Апостолом Павлом вас всех, сектанты, вопрошаю ещё и ещё раз:" ИТАК, НЕУЖЕЛИ Я СДЕЛАЛСЯ ВРАГОМ ВАШИМ, ГОВОРЯ ВАМ ИСТИНУ?" (Гал.4.16). Ради Бога, прошу вас перестаньте грешить, давайте говорить с любовью во Христе и вместе познавать истину Божью Дорогой Зосима! Я как раз хочу вам сказать эти же слова. Почему меня тут считают врагом, если я вам говорю истину Божию? Мы с вами чем-то похожи, я замечаю это. Вот если бы вы оставили свои заблуждения и сделались настоящим христианином, то мы могли бы вместе с вами проповедывать людям о любви Иисуса.
Вольный стрелок: Игорь пишет: я вам говорю истину Божию? Если бы ты каждый раз подпрыгивал, когда врешь, ты бы мог сниматься в рекламе пива "Патра" Игорь пишет: Мы с вами чем-то похожи, я замечаю это Две ноги-две руки? Вполне возможно. Но вот насчет IQ ты себе здорово льстишь. Игорь пишет: мы могли бы вместе с вами проповедывать Лопатку свою сначала предъяви, проповедничек!
Нежная: Архиепископ Зосима. пишет: Нет, то, что пишет Игорь это ложь. В Элисте крестят бесплатно, но люди жертвуют сами сколько хотят. Крестить ребёнка за 500 руб.? Многие сочтут это просто ниже своего достоиства или просто оскорблением. Этим летом за индивидуальное крещение своих детей я заплатила 2 тысячи рублей! По тысяче за каждого ребёнка. Крестили в субботу, потому что в воскресенье нам нужно было уезжать. По воскресеньям крестины стоят 500руб. 2 тысячи- сумма не маленькая, но я осилила. А что делать тем, у кого нет даже 100 рублей, а ребёнок тяжело болен и крестить нужно срочно?! Пожертвование и определённая цена( которая под силу не каждому) - вещи разные.
Linzar: Странник пишет: Понятно, что женщина была немного неправа о.Анатолий пишет: Кто знает, может это и практикуется в каких либо епархиях РПЦ, admin пишет: Как Вам ответили по телефону и кто, мы не слышали и не знаем, возможно, что совсем не так, как Вы здесь показали---- Господа православные, ну зачем же лукавить и прятать голову в песок? Мы уже обсуждали на "Кубань Православная-форум" вопрос об тарифах на таинства, это действительно практика а никак не исключения. Зайдите в десять храмов и спросите в лавке о том сколько стоит покрестить дитя- в большинстве случаев вам обозначат именно тариф а никак не предложат просто пожертвовать(если захотите), столько сколько сами пожелаете. -Вот это действительная правда и нарушение канонического права. А каноническое право именно гласит о добровольности жертвовать или нет, и никакой расценки! За нарушение этого канона Священник подлежит отлучению от сана. Но эти правила у нас пока не работают. Я уже давно предлагал Священникам повесить во всех своих приходах выписку из этого канона- ВСЕ ТАИНСТВА СОВЕРШАЮТСЯ БЕСПЛАТНО, ПОЖЕРТВОВАНИЯ ДОБРОВОЛЬНЫ И БЕЗ РАСЦЕНКИ.-Никто на это не пошол, крестить без разбору младенцев, намного выгодней..---Нежная пишет: Этим летом за индивидуальное крещение своих детей я заплатила 2 тысячи рублей! По тысяче за каждого ребёнка. Крестили в субботу, потому что в воскресенье нам нужно было уезжать. По воскресеньям крестины стоят 500руб. 2 тысячи- сумма не маленькая, но я осилила. А что делать тем, у кого нет даже 100 рублей, а ребёнок тяжело болен и крестить нужно срочно?! Пожертвование и определённая цена( которая под силу не каждому) - вещи разные. -Вот это действительная реальность и правда, я сам был свидетелем как одна женщина привела в храм покрестить явно больного ребёнка, (по внешнему виду было видно что они просто недоедают, и сводят концы с концами),. Вышла она из храма огорчённой и растерянной, я к ней подошол и поинтересовался, она ответила что ей обозначили цену за крещение, которую она не в состоянии заплатить. У меня тоже не оказалось такой суммы и я даже ничем не смог ей помоч. Думаю что для неё на всю жизнь останется это впечатление от первого знакомства с православием и возможно камнем преткновения. И меня честно удивила реакция Священников в этой теме, что это всё якобы лож и возможно как редкие,(греховные) исключения . Слава Богу что хоть "грехом" это признают. Но большинство то россиян знают, что приходя крестить, нужно спросить именно расценку на таинство, и в любом городе вам скажут где дешевле, а где дороже. И стыдно, что батюшки делают вид что всё это нетак, что дескать этото "женщины в лавках не то несут". Они несут именно конкретную инструкцию Настоятеля, а значит большинство Священников нарушают Церковный устав.
Архиепископ Зосима.: Уважаемая Нежная! А Вы спросите меня лично сколько людей я крестил бесплатно? Тысячи и более... скажу я Вам точно. Так что если Вам было так трудно, Вы бы мне или священнику сказали, что Вы материально в затруднительном положении, а если Вам и сейчас трудно, приидите и заберите Ваши деньги обратно, но ребёнок Ваш останется крещённым, благодать Божья, данная Священникам даром, на нём останется и её никто у Вас и Вашего чада не отнимет. Но я не хочу здесь говорить о том, как "празднуются" эти крестины и во сколько раз дороже платы в Церкви, они обошлись именно, Нежная Вам? Ну а для того чтобы правильно понять то, что Церковь очень нуждается в материальных средствах и что верующие должны содержать Церковь, прочтите это в Слове Божьем! (Ин.13.29;2.Кор.9.5-7;1.Тим.5.17-19). Да, уважемая Нежная, вещи разные, люди разные и священники разные, но в моей епархии я строго слежу за этим. Сам же бесчётно крестил бесплатно. Не говоря о больницах и детских домах и т.д. Линзар, ну а вы бы лучше денег дали этой несчастной женщине, сколько смогли и вспомнили бы молча, без этого вашего пафосного поста слова Господа нашего Иисуса Христа! (Мф.5.23-24;Мф.6.2-4). Это было бы воистину по-христиански Дорогой Игорь, я сомневаюсь, что мы с Вами похожи и очень, но вот если Вы оставите ересь и станете православным христианином, то тогда правда, Вы сможете принести Богу и людям великое утешение и радость, но а пока Вы еретик, то о чём нам с Вами говорить? (2.Кор.6.14-18). Всем доброго дня!
Linzar: Архиепископ Зосима. пишет: Линзар, ну а вы бы лучше денег дали этой несчастной женщине, сколько смогли и вспомнили бы молча, без этого вашего пафосного поста -Так яж обьяснил, что у меня в тот момент денег небыло. Не пафос тут, а трагизм нашей православной реальности, нежелание признавать очевидные всем факты. Не случайные исключения а повсеместную практику в большинстве православных приходах и Церквях РПЦ!!!!!!!!
Архиепископ Зосима.: Надо было дать сколько могли. Наверное мы смотрим разными глазами (Мф.6.22-23). Я этого не вижу в Церкви Христовой, сколько Владык, сколько доброго отзывчивого духовенства вижу, добрых и бескорыстных пастырей Божьих и их подавляющее большинство, ну а если есть такие хапужники, то это не лицо Церкви и не Церковь, и вообще стоят ли они такого пристального внимния? Нет! Лучше смотреть на миллионы добрейших подвижников веры Православной и православного благочестия. Линзар, дорогой, не надо здесь говорить, "что в большинстве", это неправда.
chair07: Наверное мне повезло, не встретился в церкви ни один вымогатель и хапуга. Так сложилось, что крестилась я в сентябре этого года, никто денег из меня не вытаскивал и мирно отдать тоже не предлагал, а расценки- личное дело каждого, кто на что имеет возможность. Не думаю, что хотя бы один батюшка отказался бесплатно крестить детей, если у их мамы нет денег.
Linzar:
Linzar: Вот маленький пример диалога с апостольским преемником-:Linzar пишет: У меня тоже не оказалось такой суммы и я даже ничем не смог ей помоч Архиепископ Зосима. пишет: цитата: Линзар, ну а вы бы лучше денег дали этой несчастной женщине, сколько смогли и вспомнили бы молча, без этого вашего пафосного поста Linzar-Так яж обьяснил, что у меня в тот момент денег небыло. Архиепископ Зосима. пишет: Надо было дать сколько могли. Linzar пишет: Linzar пишет: цитата: Так яж обьяснил, что у меня в тот момент денег небыло Архиепископ Зосима. пишет: Надо было дать сколько могли. -"Вот такие тараканы, односторонняя связь к сожалению."
Странник: Linzar пишет: -Видимо у нас тоже односторонняя связь. Что-то сдается мне, что вы просто болтун. Не могли дать денег, не могли ничего дать и ничем помочь, так зачем тогда тут распатякивать? В чем смысл всех ваших высказываний? Показать, какие плохие православные священники, а какой вы благородный человек, посочувствовали несчастной женщине в ее беде? Дурь все это. Не лучше ли было чем-то реально помочь, а не болтать впустую языком? Не встречал еще таких священников, которые бы отказались покрестить без денег человека, имеющего материальные затруднения. Надо просто подойти к батюшке и нормально по-человечески без всяких амбиций объяснить ситуацию, и я просто уверен, что подавляющее большинство священников скажет вам, что можно покреститься и без денег.
А. Бондарев: Странник, заступлюсь за брата Линзара. Ну что вы на человека набросились? Он просто рассказал историю, которой был свидетелем. Или она выглядит настолько неправдоподобно? По-моему, правдоподобно. Но зачем вы над ним издеваетесь, указывая, что он должен был сделать? Для чего? Кому от этого станет легче? Надо просто подойти к батюшке и нормально по-человечески без всяких амбиций объяснить ситуацию, и я просто уверен, что подавляющее большинство священников скажет вам, что можно покреститься и без денег. А почему человек, желающий креститься во Господа Иисуса, должен унижаться, объясняя, какое у него материальное положение? Может ему стыдно сказать. Почему должна быть определённая такса, о снижении которой человек должен упрашивать того же священника? (Я бы вообще обошел эту тему стороной, не начни вы забижать брата Линзара. А теперь извольте...)
Linzar: Странник пишет: В чем смысл всех ваших высказываний? Показать, какие плохие православные священники, а какой вы благородный человек, посочувствовали несчастной женщине в ее беде? Дурь все это. -Да, я как раз хотел обьяснить смысл. Но вы опередили меня, осудив. Думаете что я поддержал протеста?, поддержал его лож?(по поводу всех служб-Игорь пишет: Вы устанавливаете цены на все свои службы. И цены немалые. --)?. Мне есть что ответить протестантам, но не к ним здесь я говорю. Расценки на таинства это унизительно и позорно. Люди с мира считают что покупают в церкви некие услуги-это профанация таинства! Я говорю про это потому, что нехочу видеть в своей церкви такое явление. И именно потому, что об этом стали сейчас говорить публично,и наши иерархи задумались, и уже есть позитивные подвижки. Есть и (насколько слышал) обращения Патриарха, и обсуждения на форумах и реальные плоды в некоторых приходах, и на Русском народном Соборе тоже поднимали этот вопрос. Я вообще заметил, что те проблемы, которые меня волнуют, волнуют многих, и наша открытая позиция даёт позитивные здвиги, ведь все мы часть единого тела и не можем закрывать глаза на эти проблемы.Странник пишет: Не встречал еще таких священников, которые бы отказались покрестить без денег человека, имеющего материальные затруднения. Надо просто подойти к батюшке и нормально по-человечески без всяких амбиций объяснить ситуацию, и я просто уверен, что подавляющее большинство священников скажет вам, что можно покреститься и без денег. -Да разве в этом вопрос? Разве вообще вопрос в том сколько человек должен отдать за крещение; венчание; освещение; отпевание? -это всё мизер по сравнению с тем, сколько отдают у протестантов. Проблема в том, что люди об этом не знают. Люди приходят в церковь и им не говорят правду, им назначают цену! Они (люди) могли бы дать и больше, но их изначально вводят в заблуждение и они воспринимают это именно как оплату за услуги! Да, если в упор подойти к Священнику и сказать что у тебя нечем заплатить, он никогда не откажет(прекрасно знает что не имеет права, потому и действует через лавочниц). Но практика совершенно иная. Во первых никто и не знает что таинства действительно бесплатны. и потому нерешаются спросить покрестить бесплатно. Во вторых это уже сложившееся представление у(большинства) людей, и почемуто эти представления Священники нерешаются изменить. Ведь всё просто, послание Патриарха(или Архиерейское) во все приходы, с запретом на расценки и тарифы тайнств, призыв к соблюдению Церковного устава, наказание за нарушение.-Неужели здесь на форуме никто не понимает то, о чём я пытаюсь сказать???------Странник пишет: Что-то сдается мне, что вы просто болтун. Не могли дать денег, не могли ничего дать и ничем помочь, так зачем тогда тут распатякивать? -Да, тогда я не мог помоч, потому что не знал правды и Церковного Устава, больше не повторится-обещаю.
Linzar: А. Бондарев пишет: А почему человек, желающий креститься во Господа Иисуса, должен унижаться, объясняя, какое у него материальное положение? Может ему стыдно сказать. Почему должна быть определённая такса, о снижении которой человек должен упрашивать того же священника? Я когда писал, не видел вашего участия(поста), но именно так я и хотел выразить своё косноязычное понимание проблемы.
chair07: Тут можно понять всех и Нежную, и Линзара, вот опять только священников понять никак нельзя, опять они самые плохие. Вы думаете, они не из нашего поганого времени? Да, они наоборот стараются, как могут отвлечь нас от материальных благ. Неужели сегодня, когда тратятся сумасшедшие деньги на всякие прихоти, мы не можем пожертвовать церкви самую малость? А церкви нужны деньги на многое: на нищих, на праздники, чтобы Богу и нам угодно было и не мало на что ещё. Много ли мы жертвуем сегодня нищим, нуждающимся? Да, и нищие частенько вызывают большие сомнения. Лучше уж это сделать через церковь, там будет по назначению. Унижаться никому не нужно, нужно просто поговорить со священником, только начинать не со «сколько стоит?», как это сделал Игорь. По-моему женщина, которая ему ответила, поняла, что не сильно-то ему и надо было.
полная версия страницы