Форум » Вопрос священнику » Можно ли благодать продавать за деньги? » Ответить
Можно ли благодать продавать за деньги?
Игорь: Вопрос ко всем священникам. Вот скажите мне, можно ли продавать благодать? Иисус говорит нам: "Даром приняли, даром и отдавайте. А что мы видим у православных? Позвонил как-то в православную церковь в Элисте. Спрашиваю прямо: Сколько стоит крещение? Какая-то женщина говорит таким страшно недовольным голосом: Сегодня пятьсот рублей, и трубку бросила. Это как понимать, друзья? Где Иисус говорил, что за благодать надо брать по пятьсот рублей?
Linzar: Vadim пишет: Потому ,как если ты помниш на вопрос одной нашей форумчанки под ником Nady ,на том форуме ,когда она спросила Линзар -Вы Православный??? Ответ его был такой - а черт его знает ,кто я! -Ладно уж, придётся и это опровергать и обьяснятся. Я поделился тогда своими чувствами на тот момент, ничего подобного я конечно не произносил, просто у меня были сомнения-"достоин ли я по большому счёту называтся православным?" Люди которые меня в основном окружают это сёрферы, спортсмены и простые работяги. Среди них я свой и чувствую себя как дома. Среди них большинство крещёных в православии но нет т.н "воцерковлёнников". Я не вижу разницы между ними и набожными людьми, нет среди них плохих и злых людей, всех я люблю и не хочу(как и ЕNР) становится церковным фанатиком,. Я верю во всеобщее спасение всех людей, в непостижимый промысел и любовь Божию, и считаю что каждого человека Бог ведёт собственным путём к спасению, которое обрящется во Христе Иисусе,. И лиш при случае, если меня спрашивают делюсь своей верой с другими стараясь избегать проповеднического азарта.
Архиепископ Зосима.: Приветствую всех вас с добрым утром и наступающим хорошим днём, православные отцы, братья и сестры! Ну уж если здесь поминается Всеблагословенное Имя Господа нашего Иисуса Христа, так поступайте же достойно этого Великого Имени, помня звание христинина. Некто Игорь поставил очень некорректно вопрос о "продаже" благодати, но это просто невозмжно ни в духовной жини, ни в самой Церкви, и этого Церковь никогда не делала и не делает, а если замечается то, что в Церкви именуется "симонией", по имени Симона Волхва, хотевшего приобрести благодать за деньги (Деян.8.18-24), то согласно канонам Церкви, лица, допустившие симонию, тот час извергаются из сана. Так что благодать в Церкви никто, никогда и нигде не "продавал" и не "продаёт" и вовек не будет "продавать". Но для того, чтобы Священство Божье могло существовать и жить, то Сам Господь повелел в Своём Законе верующим содержать семьи Священников и давать десятины (Числ.18.21;1.Кор.9.1-14;Евр.7.8), но поскольку сегодня в Церкви Православной десятин (десятой части всего дохода верующего) никто не берёт, а берутся действительно чисто символические, добровольные пожертвования, то о чём здесь спорить? Зачем вестись на поводу еретика, который так неумно и совершенно некорректно поставил вопрос, а многие на него повелись и вот уже до чего дошло, что и имя чёрта здесь, на нашем христианском форуме всплыло, не пора ли остановиться? Спаси Господи Вадим Вас за информацию, Александр Бондарев не горячитесь, Вы опять неправы защита Ваша здесь Линзара неуместна просто. И самое главное, уважаемый отец Андрей эту тему очень некоррекную надо закрыть. Неужели нет интеллекта у нас о чём-то другом поговорить?
Linzar: Vadim пишет: Здесь он насочинял про какую то женьщину ,которой яко бы отказали в крещении ребека ,на том форуме он озвучил подобную историю в которой тоже оказался соучастником ,вроде какой то мужик зашел в Храм голодный и холодный ,попросил помощи у священника ,а тот священник на глазах у самого Линзара этого мужика прогнал ,а Линзар был готов помочь этому мужику ,но у самого в кармане средств как он писал неокозалось -Вот из за таких лгунов мир рушится, так переврать нагло. Я както учавствовал в теме о милостынях(помоему) и привёл пример моего приятеля Димы. Он был довольно Церковным человеком но как то выскочил из колеи и забичевал. и вот встречаю я его такого а он делится своей обидой- "был както сильно голоден и зашол в Храм попросить еды, ему сказали что без батюшкиного благословения недадут(его там незнали)а батюшка только вечером должен был появится, тогда он пошол к баптистам(новый предлог для клеветы на меня), и его там с радостью без всяких санкций настоятеля, покормили."-- Вот и всё, это только констатация факта того что мне расказал мой знакомый приятель. Он не призывал меня к баптизму поэтому не мог это фантозировать,. Это не криминал, всякое бывает и такой формализм тоже у нас встречается. Но не надо перевирать всё, выдёргивать из общего контекста темы и ставить мои слова трамплином для лжесвидетельства на "Священников извергов избивающих людей и недающим им хлеба" .
Linzar: Архиепископ Зосима пишет:- и вот уже до чего дошло, что и имя чёрта здесь, на нашем христианском форуме всплыло, не пора ли остановиться? Спаси Господи Вадим Вас за информацию, Александр Бондарев не горячитесь, Вы опять неправы защита Ваша здесь Линзара неуместна просто. -Так это Вадим и упомянул имя чёрта, приписав это мне, я вообще никогда и нигде такого не писал, и только вынужден это слово за ним повторить как лож и клевету на меня! Почему вы верите лжи? У меня есть живые и неподкупные на то свидетели. Даже в светской юрисприденции есть понятие презумции невиновности, а здесь верят клевете апсолютно лживой и бездоказательной.--Я просто в недоумении
Архиепископ Зосима.: Насчёт того, что баптисты накормили, то и это они сделали не совсем правильно, а согласно Апостольскому учению-вообще неправильно, ибо Святой Апостол Павел сказал, что "кто не работает, тот да не ест". (2.Фесс.3.8-10). Святой Преподобный Сергий Радонежский был очень голоден однажды, читаем это из его жития, и узнал, что брат, монах его монастыря решил пристроить к келье своей сени. Преподобный пришёл и спросил так ли это? Монах сказал да и Преподобный взялся за топор и стал рубить брату сени. Тот, видя, что Преодобный Сергий голоден, вынес ему решето с сухарями, но Преподобный Сергий отказался есть хлеб даром и когда закончил свой труд, срубил брату сени, вот тогда взял и ел свой хлеб, заработанный честным и добросовестным трудом.
Linzar: А. Бондарев пишет: Прекратите обижать Линзара! И Вы, дорогой брат Линзар, тоже как-то смягчите эту тему! Ибо принцип христианского общения давно попран (не без вины ваших эмоций). И не обижайтесь на своих православных братьев -Да обидеть меня сложно, особенно неправдою. Для клевещёщих это хуже, остаётся только разочарование. А перегибы есть и у меня, постараюсь пересмотреть и изменить свой критический напор. Архиепископ Зосима. пишет: что баптисты накормили, то и это они сделали не совсем правильно, а согласно Апостольскому учению-вообще неправильно, -Возможно оно и так, нужно отрабатывать еду. Но мне интерестно другое, почему Вы из двух свидетелей одобрили и поверили именно недоброму и осуждающему брата, клеветническому по содержанию-Архиепископ Зосима. пишет: Спаси Господи Вадим Вас за информацию, Александр Бондарев не горячитесь, Вы опять неправы защита Ваша здесь Линзара неуместна просто. . Бондарев такой же свидетель на том форуме и мой жёский критик и оппонент, почему его доброе и взвешенное свидетельство обо мне "неправо и неуместно?" Я всегда считал что любовь всему верит-1.Кор.13.7, в смысле верит доброму отзыву о человеке а не злой клевете и осуждению брата. Разве это по христьянский? по любви? На том форуме меня конечно некоторые нелюбили, но "некоторые!", немногие. С большинством у меня были самые тёплые отношения, Отец Кирил, отец Цикламен, и многие другие Священники стали мне друзьями. По отценкам моих постов я был в семёрке первых, это не самохвальство, но отценка большинства и со стороны, это очевидный факт, хотя ничего особенного я там не писал, всё тоже что и здесь, просто старался быть честным и искренним, (боюсь теперь становлюсь хуже.). А то что найдутся зложелатели, так в том нет ничего нового, ибо как говорил Спаситтель-горе человеку, если все о нём будут говорить доброе. Вы верите Бондареву?, верите мне что это всё клевета и лжесвидетельство на брата? и не чертыхался я никогда ни на том форуме ни на этом, у меня даже такой машинальной привычки нет, я прекрасно осознаю пагубность этого. Вадим это произнёс и оболгал в этом меня, а вы его за это ещё и благодарите. Надеюсь на то что вы поверите доброй правде и фактам и измените свою реакцию.
Вольный стрелок: Linzar пишет: Вадим это произнёс и оболгал в этом меня Что-то Шуриком'С опять запахло...
Sholom: Архиепископ Зосима. пишет: Насчёт того, что баптисты накормили, то и это они сделали не совсем правильно, а согласно Апостольскому учению-вообще неправильно, ибо Святой Апостол Павел сказал, что "кто не работает, тот да не ест". Да уж... По моему, сильно буквально принимаете Вы учение апостольское... Не находите, что 75% населения России, должно уже, по-Вашему, помереть с голоду? С любителями поработать-то у нас, того... Напряженка... А как Вам это?: "Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся." (Матф.5:42) Баптисты, все таки, поближе к Богу, получается...
А. Бондарев: Вадим, дорогой брат! Но в людях Саша скажу тебе откровенно -ты еще ненаучился разбираться В данном случае затрагивается самая серьёзная сфера человеческой жизни - духовная. И едва ли кто-то из зде присутствующих может сказать, что видит души человеческие. Ну нет среди нас Феодосия Кавказского! Увы... А я, если вижу своего брата обижаемым (любого брата), всегда приду ему на помощь и буду искать, чем его оправдать. Так я понял Евангелие. В данном случае я действительно не вижу, чем Линзар заслужил гнев. Так что я с ним. (при том, что категорически призываю его не поддаваться пагубным эмоциям. Он это знает). (И я считаю, что этой теме вообще не надо было давать так разворачиваться. Модератор мог бы пресечь ссору ещё в зародыше).
Странник: Sholom пишет: А как Вам это?: "Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся." А мне дадите? Мне сейчас нужно тысяч 50 рублей на одно дело и срочно. Если у вас попрошу, не откажете?
Vadim: -Вот из за таких лгунов мир рушится, так переврать нагло. Я както учавствовал в теме о милостынях(помоему) и привёл пример моего приятеля Димы. Он был довольно Церковным человеком но как то выскочил из колеи и забичевал. и вот встречаю я его такого а он делится своей обидой- "был както сильно голоден и зашол в Храм попросить еды, ему сказали что без батюшкиного благословения недадут(его там незнали)а батюшка только вечером должен был появится, тогда он пошол к баптистам(новый предлог для клеветы на меня), и его там с радостью без всяких санкций настоятеля, покормили."-- Вот и всё, это только констатация факта того что мне расказал мой знакомый приятель. Ну и что из этой истории видно??? Довольно Церковный человек Дима ,в силу жизненых обстоятельств с кем небывает решил пообедать в Храме ,где правда этого довольно Церковного человека никто почему то незнает и ему там отказали ,ну что же все в жизни бывает....И он прямиком из Православного Храма бежит перекусить у баптистов ,которые этого довольно Церковного человека и накормили и обогрели и обобрали духовно А если бы этому довольно Церковному Диме и баптисты отказали в обеде ,то куда бы он пошел дальше утолять голод??? К мармонам или к адвентистам ??? Или же к кришнаитам ???И ему конечно и в голову непришло утолить голод в ближайшей точке торгующей фасфудом ,подойди к хозяину предложи ему убрать вокруг точки и будеш сыт.Нет пообедать было решено только в секте потому ,как иначе и небыло бы этой душетрепещущей истории А так вот видите в Православном Храме отказали ,а баптисты накормили Очень трогательно.Ну у них же этих баптистов наверняка там ,где происходила эта история кругом стоят точки с надписью ,заходите дорогие сограждане ,здесь баптисты всех на халявку кормят!!!! Только за ограду Храма Православного вышел и тебе тут же баптисткий бизнес- ланч на подносе. А как иначе ? Как несведующий человек ,да вдобавок еще и довольно Церковный додумаеться где то выискивать баптистов ,что бы у них отобедать.Лепнина все это и галиматья Линзар.
А. Бондарев: Ох, плохо эта тема кончится. Лучше б модератор её закрыл. Тем более, Владыка благословил закрытие. Не надо позориться. Если Христиане не могут между собой договориться, то какой они пример подают этим всем остальным!
Linzar: А. Бондарев -Да пускай изголяются и пар выпустят,. Я вообще как в театре впервые вижу на что способен человек,. пусть продоолжают, этоже интересно, есть ли предел человеческой фантазии в безумной погоне оболгать брата своего???.
Sholom: Странник пишет: А мне дадите? Мне сейчас нужно тысяч 50 рублей на одно дело и срочно. Вам - нет. Потому что знаю Ваши "добрые дела"... Так что: "Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений." (Иак.4:3)
Странник: Sholom пишет: Вам - нет. А что же так плохо? Значит вы не по Евангелию живете. В нем ясно сказано: "Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся" Sholom пишет: Потому что знаю Ваши "добрые дела"... Так что: "Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений." (Иак.4:3) А с чего вы взяли, что я для своих вожделений буду употреблять деньги? Вы судите меня, хотя право суда вам не дано. Как сказано в Писании: « Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете; давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам .» (Лк.6:37) Вы не хотите ничего мне дать, потому что знаете, что я не стану членом вашей секты. А вот потенциальному адепту дадите, чтобы завлечь его к себе. Если православные кому-то что-то не дали, значит они плохие, неважно при этом, почему не дали, вы им права выбирать не оставляете, а сами для себя определяете, кому дать, а кому - нет. Двойные стандарты у вас однако. А я уж подумал, что вы во всем буквально следуете словам Евангелия. Сказано "Просящему у тебя дай", я думал, сейчас человек поможет, а вот и нет. Не хочет человек помочь, значит Евангелие для него на самом деле - пустой звук.
полная версия страницы