Форум » Вопрос священнику » Можно ли благодать продавать за деньги? » Ответить
Можно ли благодать продавать за деньги?
Игорь: Вопрос ко всем священникам. Вот скажите мне, можно ли продавать благодать? Иисус говорит нам: "Даром приняли, даром и отдавайте. А что мы видим у православных? Позвонил как-то в православную церковь в Элисте. Спрашиваю прямо: Сколько стоит крещение? Какая-то женщина говорит таким страшно недовольным голосом: Сегодня пятьсот рублей, и трубку бросила. Это как понимать, друзья? Где Иисус говорил, что за благодать надо брать по пятьсот рублей?
Linzar: крестить только после окончания катехизических курсов и сдачи экзамена? оно заманчиво, конечно... вот только народ вместо храма пойдет туда, где проще, и пополнит ряды сектантов... лучше уж крестить неразумного в надежде на последующее просвещение, чем гнать с порога... --Вот с этим аргументом из форума я несогласен, и странно что он там прокатил без особых контраргументов. А контр есть,. У инославных христьян к крещению готовят даже не один месяц, и эту серьёзность ищут многие люди. Тем, кому надо побыстрей скорее делают это не из мотивов личной веры в Спасителя и присоединения к Телу Церкви. Лучшеб сохранялась апостольская практика. пусть меньше, но зато по вере.
Вольный стрелок: Linzar пишет: Об этом даже както вскольз говорил Осипов И это ссылка? "Както вскольз"... Главное, что очень грамотная. Linzar пишет: Я назвал имя-Горбачёв Вообще-то, это - фамилия. Чья? Подарившего или принявшего в подарок "Лексус"? А это не обгаживание всего Православия: В Православии основная сумма пожертвований поступает от алигархов и чиновников, эти деньги были чаще добыты преступным путём, на крови можно сказать. Есть такое мнение. что разрушаемые или сгораемые Храмы строились на диведентах преступлений А, Линзар? Это ж Ваше собственное мнение, слегка прикрытое "както вскольз" неким Осиповым. И после этого Вы смеете называться православным? Еще раз говорю: Вы - дешевое безграмотное трепло. Вам бы к Новодворской, Ковалеву, Каспарову и прочим мерзавцам.
chair07: Вот с этим аргументом из форума я несогласен, и странно что он там прокатил без особых контраргументов Вы это уже обсудили на форуме Кураева? И как? Вопросик: Вам тут один неинтересен, другой крайне неприятен, женщины вообще вызывают полное отторжение, с кем вы настроены вести беседу? От кого хотите участия и понимания?
Люсик: Линзар приводит ссылку в посте 417, а там ...под понятие симонии подводится требование платы за совершение таинств и других христианских священнодействий, в которых также преподаются и испрашиваются благодатные дары Святаго Духа, — требование с вымогательством Т.е. требуют, вымогают, иначе таинство не совершают? Рассматриваемое недоразумение в данной теме совсем иное - служительница не так ответила. Если некорректные ответы практикуются в каких-либо храмах, возможно, надо проводить планерки-бесседы с "кадрами". А как это осуществить на практике? А то, что информация в храме не читается не только воцерквленными прихожанами, но и, тем более, нововоцерклвенными, то это уже наша личная слепота, братья и сестры. А отсюда обиды, недопонимание, недоверие... Может, сначала надо начать с себя?
Linzar: chair07 пишет: Вы это уже обсудили на форуме Кураева? И как? -- Я дал ссылку на эту закрытую уже там тему, там всего две странички, неполенитесь, нажмите на мою первую ссылку и сами прочтите, я там не учавствовал.chair07 пишет: Вопросик: Вам тут один неинтересен, другой крайне неприятен, женщины вообще вызывают полное отторжение, с кем вы настроены вести беседу? От кого хотите участия и понимания? -Я не настроенн вести беседы в русле взаимовыяснений, по типу кто тут праведней и у кого шире. Но когда человек возращается в русло темы, я могу с ним продолжать.Так я продолжил со Странником, но он тутже кудато изчез так и не ответив. Я понимаю что все мы заражены грехом тщеславия, самолюбия и гордыни, что все мы находимся в различной степени прелести. Но постоянно тыкать это другому, только не себе, есть неправильно, вот и меня вынуждают переходить на взаимные "комплименты". В моих словах нет осуждения Священников, я вобще выражался в предполагаемом смысле-"когда чиновник или алигарх(а в России многие чиновники и алигархи пришли из криминала, это не открытие)дарит Священнику иномарку", или ещё больше,уже конкретный пример- "как сподвижник антихриста-Горбачёв дарит целый Храм",. Здесь обгаживание православия может увидеть только нездоровый психикой,. То что многие Храмы строются на деньги богатых спонсоров, не есть грех или вина православия, то что эти деньги не заработаны честно(не все конечно), тоже на совести этих товарисчей а не батюшек. Но риск попасть под зависимость всёже есть. Я с двумя священниками из за этого испотрил отношения. А всего лиш указал на беззаконие и неправду ихних благодетелей-доказанную и конкретную. И вовсе не специально, я даже и не знал этой связи поначалу, но когда батюшка начал защищать явно бандитские выходки подвергнутых мною критики, только потом я понял где собака зарыта-но правда для меня дороже симпатий.--chair07 пишет: кем вы настроены вести беседу? -А вы?, я вижу что здесь любят беседовать только с сектантами или адвентистами. Когда те замолкают, форум просто засыпает. А знаете почему? -вам видимо без наезда и оскорбления оппонента скушно общатся, а сектанты это легитивная мишень для упражнения в красноречии и суда. Разве невозможно обсуждать тему без перехода на личности?, давайте учится этому, это и меня касается.
Linzar: Да, и я всёже возращусь к своим вопросам Страннику--- Странник пишет: цитата: По какому праву априори считаете, что только ваша точка зрения единственно правильная? -Да чтож тут происходит?, одному по несколько раз говорю что у меня небыло денег, другим что я считаю пожертвования за таинства недостаточными и мизерными, теперь вам-о том что я говорил апсолютно обратное-Linzar пишет: цитата: Я не считаю что моя позиция "единственно правильна"(в этом вопросе), и допускаю массу других вариантов, и из тех трёх что я предложил, я не сказал что мой(3) вариант "единственно правилен", я сказал что он мне видится-"более правильным", это вовсе не исключает правильности других, иначе я бы именно сказал-"единственно правильный"-разницу улавливаете?--Люсик? -и это вы утверждаете сразу под моим ответом поста-411.какаято слепота у всех. Странник пишет: цитата: Ну приведите хотя бы слова Кураева, чтобы хоть что-то было. -я лучше постараюсь найти это правило или выписку устава(уже привёл). Странник пишет: цитата: Баптисткий вариант будет всегда хуже, в любом случае, потому что это точка зрения еретиков -При чём тут точка зрения? я привёл конкретную, многолетнюю практику-У них не требуют десятины, не делают никаких условных сум пожертвований за крещение, но при этом люди там свободно и чаще тайно жертвуют намного больше чем православные на все таинства и свечки вмместе взятые! и ихние церкви строются и существуют имеенно на пожертвованиях добровольных, и свободных от условных расценок. Новообращённого учат правильному и Библейскому отношению к жертве, и он уже сам свободно и доброохотно учавствует в помощи общины всем чем может. Я непонимаю, чем же православный люд так провинился что ему не доверяют? чем мы хуже баптистов, разве православные на такое не способны???????--" Разве в истории Церкви такой практики небыло? если это возможно у еретиков, то тем паче возможно и у нас-разве не так?-разве у баптистов всё только плохо? А Кураев в своей Книге-"Пратестантам о Православии", подчёркивает многие достоинства протестантов, и ту общинность, которой сегодня крайне нехватает у нас, и миссионерской приветливости, и искренней жертвенности(пусть и в заблуждении), и широкому спектору деятельности рядовых членов. Мы вполне можем брать положительные примеры и наработки у других инославных христьян и их церквей, и в миссионерстве, и в прочности семей итд. Не всё что внеправославия является злом, это уже фанатизм какойто.-- Странник пишет: цитата: P.S. А на мои вопросы вы отвечаете все же выборочно, на те, которые вам нравятся, ответили, а на остальные - нет. Вы все же действуете по двойным стандартам. -Если вас не затруднит приведите их здесь выделенно, и я обязательно отвечу. Просто иногда вопросы похожи на утверждения, и их както невольно опускаеш.
Вольный стрелок: Linzar , может, хватит изворачиваться? Вас поймали за язык. Теперь поздно выкручиваться "да я не то имел в виду, меня неправильно поняли, я предполагал только..." Поздно. Свои грязные предположения и намеки могли и при себе держать. Linzar пишет: алигарх Это от слова "аллигатор"? Прежде чем рассуждать о высоких материях, купите словарь, интелегент Вы наш.
chair07: Представьте, не поленилась и открыла сразу же, как увидела ссылку. Была удивлена, что вас там нет, ведь столько предложений! Почему бы вам не попробовать у Кураева? (Если не поняли) Кто вас вынуждает вести беседу «по типу кто тут праведней»? Конкретно! А вы? Мне интересны здесь все и я рада, что имею возможность общаться со всеми участниками.
Vadim: Участникам форума Христианского общения ! Хочу Вам всем сказать ,что нестоит вести бессмысленные диалоги и пытться убедить в чем то участника форума под ником Линзар.Впервые я ознакомился с его писаниной на форуме Кубань Православная ,сначала он точно также ,как и здесь писал небольшие нормальные посты ,потом так же точно ,как и здесь на форуме ,начинал высасывать из пальца ,какие то спецефичные темы и предлагал православным их обсуждать. Здесь он насочинял про какую то женьщину ,которой яко бы отказали в крещении ребека ,на том форуме он озвучил подобную историю в которой тоже оказался соучастником ,вроде какой то мужик зашел в Храм голодный и холодный ,попросил помощи у священника ,а тот священник на глазах у самого Линзара этого мужика прогнал ,а Линзар был готов помочь этому мужику ,но у самого в кармане средств как он писал неокозалось.Или там ,какой то священник непоняно где приобрел себе инфнити и давайте обсудим эту тему.Или же про половую жизнь в пост ,про нудистов ,что в этом нетничего плохого ,а даже наоборот ,ну и тд и тп....В подобных темах люди начинали возмущаться так же ,как издесь и Линзара сразу банили ,а пустопорожние темы им созданные удоляли.Как мне кажеться Линзар сам себя сделал засланым казачком баптистким ,так как вы видите ,что среди всего порожняка им написанного он тихонечко ,как бы невзначай предлагает нам ,а что вот если то то и то то взть от тех еретиков или от этих и тут же смакует нам ,как это происходит у них и как это хорошо и прекрастно.Так ,что все Гриня !! Отработался!! Ку-ку!!!
А. Бондарев: И опять заступлюсь за брата Линзара! Я не заметил ничего особо скверного за этим братом на приснопамятном форуме "Кубань Православная". Хотя и сам с ним довольно серьёзно спорил по поводу нудистов и обещал забанить если он ещё раз поднимет тему "про это"... Но, как говорится, кто из нас не без греха. Я не ставлю это в вину брату Линзару. Из общения с ним я не сделал вывода о том, что он плохой христианин. По крайней мере, я хуже. Ну а если человек действительно ищет правды Божией, то за что вы его осуждаете? Я во многом с Линзаром согласен. Он смотрит в корень проблемы. (Хотя я не поддерживаю столь резкое выражение мыслей, я более либерален). Но всё же, если отбросить эмоции, я поддерживаю брата Линзара во многом. И если Вы, Vadim, усмотрели в нём только провокаторство, то я усмотрел его добрую душу и огромную преданность Христу (именно Христу, а не человекам). Он вообще молодец! И зря на него набросились. Можно ведь обсуждать даже самые сложные вопросы гораздо более спокойно. Вы забываете, что Линзар вам брат во Христе. И хотя бы ради Христа прекратите эти нападки. Прекратите обижать Линзара! И Вы, дорогой брат Линзар, тоже как-то смягчите эту тему! Ибо принцип христианского общения давно попран (не без вины ваших эмоций). И не обижайтесь на своих православных братьев. Увы, мы ещё не есть те, о ком говорится в Писании. Отсюда и получаются подобные позорные конфликты. Простите всех во имя Иисуса! Прочитай эту перепалку кто-нибудь невоцерковленный, он бы вполне справедливо подумал, что Христианство - это какая-то гадость. среди всего порожняка им написанного он тихонечко ,как бы невзначай предлагает нам ,а что вот если то то и то то взть от тех еретиков или от этих и тут же смакует нам ,как это происходит у них и как это хорошо и прекрастно. Не знаю, возможно это знамение Божие, но только сегодня я читал материал, где священники из отдела по делам молодежи расхваливали католические и протестантские методы миссионерства и предлагали перенимать их. Очень надеюсь, что во имя Иисуса Христа прекратятся распри между братьями!
Linzar: Vadim пишет: Здесь он насочинял про какую то женьщину ,которой яко бы отказали в крещении ребека ,на том форуме он озвучил подобную историю в которой тоже оказался соучастником ,вроде какой то мужик зашел в Храм голодный и холодный ,попросил помощи у священника ,а тот священник на глазах у самого Линзара этого мужика прогнал ,а Линзар был готов помочь этому мужику ,но у самого в кармане средств как он писал неокозалось.Или там ,какой то священник непоняно где приобрел себе инфнити и давайте обсудим эту тему. -Господа православные!, очень жаль что форум-"Кубань Православная" изчез, но данный товарисч несёт откровенную лож и клевету. Про женщину я действительно писал и ни у кого нет основания говорить что это я насочинял, так можно любого человека обвинять, я что должен был на видеокамеру всё заснять? А не думаете ли вы, что за откровенную лож и клевету можно схлопотать не от людей, а от Бога? и тем же местом?. Насчёт "мужика голодного, и Священника его прогнавшего"-тоже лож. Я там писал как сам был очевидцем избиения бомжа, служкою(не священником) храма, за то что тот клянчил милостыню. Когда я остановил это, и спросил этого служку, тот ответил-"он всё равно просит милостыню на алкоголь". Был на этом форуме некий Владимер(если не ошибаюсь), он переврал всю ситуацию и выставил это как я якобы писал что это "Священник избивал бомжика". Я потребовал от администрации приструнить лжеца, и администрация несмотря на то что очень дружит с последним, признала факт подлога, и сама нашла и предьявила этот мой пост. В дальнейшем мы с эти товарисчем примирились, чему я очень рад и благодарен Богу за чудо. Раз уж здесь некоторые решили меня "уловить", то я призываю в свидетели своих вышеприведённых слов-Бондарева. Он был тоже моим оппонентом, и довольно жёским, но честным на том форуме. Бондарев. Я прошу вас покончить с этим наглым лжесвидетельством и подтвердить то, чему сами были свидетелем-Спасибо.
Linzar: А. Бондарев Удивительно, но когда я написал и отправил последний пост, я не видел вашего, у вас прямотаки интуиция
Vadim: Саша Бодарев! Дорогой мой человек ,я небуду с тобой спорить в вопросах Богословия потому ,как ты в этом вопросе положиш меня на обе лопатки Честно сказать я впервые встречаю 20 летнего молодого человека ,так глубоко разбирающегося в подобных вопросах. Но в людях Саша скажу тебе откровенно -ты еще ненаучился разбираться Понимаеш мой дуг в тебе еще живет юношеский максимализм Тебе кажеться ,что ты выступаеш защитником человека ,на которого вот так некстати ,просто низачто набросились такие нехорошие дядьки и гнобят его.Помниш я тебя учил ,как иногда полезно посмотреть с двумя карандашами на печатные материалы???Ну вот давай разберем эту ситуацию вместе с тобой.В начале быа информация об отказе крещения ребенка правда где это было конкректно неуточняеться ,поэтому для меня это словестная шелуха ,потом от автора поступила инфа посмаковать наши приходские требы ,а это уже теплее ,потом автор предложил нам вообще посмотреть ,как это делаеться у баптистов ,ну так вот Сашок это и есть та самая суть ,которую автор прикрываясь различной словестной шелухой очень старатеьно и планомерно доносит до нас.И еще Саша , пока Линзар ненапишет в каком Храме он крестился и принял Православную веру он для меня братом во Христе неявляться.Потому ,как если ты помниш на вопрос одной нашей форумчанки под ником Nady ,на том форуме ,когда она спросила Линзар -Вы Православный??? Ответ его был такой - а черт его знает ,кто я!
Linzar: Vadim пишет: а черт его знает ,кто я! -Скорее чёрт знает кто вы. Я никогда не произносил такой фразы!!!, а ваше чертыхание выдаёт вашу злобную и лживую натуру.Vadim пишет: про нудистов А. Бондарев пишет: поводу нудистов -По поводу нудистов я тогда встрял в тему только потому, что Владимер(в прошлом мой неприятель) написал тему о конкретном месте на большом утрише(водопад), где он возмущался обнаженными, и ради веса своего негодования многое откровенно приврал. А так как я со своими друзьями сам часто там бываю, то это сразу заметил. И про то что "ннудисты реликтовый лес попилили, и про то что не платят властям за стоянки, и про то что весь берег шприцами засыпали(шприцы, зажигалки и прочий мусор выносит морем с кораблей),и то что этот пляж имеет статус общественного а небыл всегда диким и тд. Этих нудистов можно вполне сравнить с купающимися в Римских банях(да и в море) первых веков христьянства. Обнажёнка тогда не вызывала столько внимания, христьне сами посещали эти места,бани общественные, и единственное ограничение встречающееся в тот ранний период касается девственниц, им ктото из Святителей "советовал" непосещать эти места.-Но оставим бани, главное что товарисч Vadim откровенно лжот выдавая свои наговоры за мои слова.
Linzar: Vadim пишет: В начале быа информация об отказе крещения ребенка правда где это было конкректно неуточняеться ,поэтому для меня это словестная шелуха , -Это было в Храме Онуфрия г. Анапы---Теперь не "шелуха?"Vadim пишет: И еще Саша , пока Линзар ненапишет в каком Храме он крестился и принял Православную веру он для меня братом во Христе неявляться --Крещение я принял в одном из Московских Православных Храмов в 1992 г., Зашол в первый попавшийся и покрестили меня в баптистерии(тогда по нескольку человек сразу крестили,). Адрес не помню, потому как и Москву не знаю. Но визуально заапомнил как на фотке, Храм старый,большой, но красивый, возле трмвайных путей, в сквере. -И что это меняет?, если я лгу про все эти истории, я могу и выдумать адреса Храмов, ведь в Православии не требуют паспорт при крещении и не ведут архивов крещаемых, это что, моя вина? я должен теперь оправдыватся и доказывать что крещён в Православии???
полная версия страницы