Форум » Вопрос священнику » Можно ли благодать продавать за деньги? » Ответить
Можно ли благодать продавать за деньги?
Игорь: Вопрос ко всем священникам. Вот скажите мне, можно ли продавать благодать? Иисус говорит нам: "Даром приняли, даром и отдавайте. А что мы видим у православных? Позвонил как-то в православную церковь в Элисте. Спрашиваю прямо: Сколько стоит крещение? Какая-то женщина говорит таким страшно недовольным голосом: Сегодня пятьсот рублей, и трубку бросила. Это как понимать, друзья? Где Иисус говорил, что за благодать надо брать по пятьсот рублей?
Странник: Игорь пишет: Это как понимать, друзья? А это можно понять, только когда уверуешь в Бога. Иначе никак. Понятно, что женщина была немного неправа. Но при совершении Крещения человек понимает, что в храм Божий нужно принести пожертвование.
Игорь: Странник пишет: А это можно понять, только когда уверуешь в Бога. Иначе никак. Ну вот я уверовал, но все равно не могу понять, как благодать продают у вас за деньги Странник пишет: Но при совершении Крещения человек понимает, что в храм Божий нужно принести пожертвование. Пожертвование - это пожертвование, но в церкви у вас говорят, что крещение СТОИТ пятьсот рублей. А там, где есть стоимость, там и продажа, то есть у вас крещение продается как какой-то товар. И потому вам выгодно крестить всех подряд, и верующих и неверующих, вот у вас и младенцев неразумных крестят вопреки Слову Божьему.
Тит: Игорь пишет: Пожертвование - это пожертвование, но в церкви у вас говорят, что крещение СТОИТ пятьсот рублей. А там, где есть стоимость, У нас крестятся только раз в жизни. И пятьсот рублей раз в жизни отдать церкви, не большая утрата для человека. А у вас десятина. Каждый месяц отдай. Да и не пятьсот рубликов то. Поболе. Да еще так чинно, в конвертики заворачивают. Понятно, зачем за крещение и за другие службы деньги брать, когда десятиной и побольше отдадут? Ох и лицемеры. НАши прихожане поменьше в финансовом отношении теряют ходя в церковь, чем у вас. Так что обираете народ вы, а не мы.
admin: Игорь пишет: А что мы видим у православных? Позвонил как-то в православную церковь в Элисте. Спрашиваю прямо: Сколько стоит крещение? Какая-то женщина говорит таким страшно недовольным голосом: Сегодня пятьсот рублей, и трубку бросила. Это как понимать, друзья? Игорь, у Вас весьма предвзятое отношение к Православной Церкви. Скорее всего Вам кто-то внушил его. Вы ведь совсем не знаете Православия. И Вы просто очень хотите видеть в Православии негатив, и зачастую там, где его совсем нет. Как Вам ответили по телефону и кто, мы не слышали и не знаем, возможно, что совсем не так, как Вы здесь показали. Вы уже не раз тут на форуме пытаетесь обвинить православных в том, чего они никогда не делали, приписываете нам несуществующие грехи, обзываете нас пьяницами и спекулянтами. Это все обычные сектантские приемы, мы с ними хорошо знакомы не понаслышке, с сектантами, подобными Вам встречались и общались. Потому Вы нас не удивите очередной клеветой и ложью в наш адрес, это обычное дело сектантов. Вы бы Игорь вместо того, чтобы обвинять нас в несуществующих грехах и пороках, пришли бы к нам в храм, да сами бы посмотрели, как совершается крещение, и что Вам скажут священники о том, имеет ли оно стоимость или это действительно пожертвование. Вы тут из-за угла мастер кричать, какие плохие православные, даже вот наблюдаете за нами из-за угла, что я иногда бываю на пресловутом "Поле чудес", хотя автомобилями я там никогда не торговал, у Вас информация неверная, я там запчасти покупал. Вы бы подошли ко мне в городе, когда увидите, да представились, что вот Вы тот самый Игорь с форума, а я бы хотел посмотреть Вам в глаза, пообщаться так сказать с глазу на глаз. Вы бы вместо своей клеветы негодной постарались бы познакомиться хотя бы с одним из православных священников, и своими глазами посмотреть, действительно ли мы все такие алчные, жадные, алкоголики, или может все обстоит иначе. Или может у Вас око кривое и Вы не умеете видеть в людях доброе? Не может же такого быть. Есть ведь и у Вас какая-то искра Божия в душе. Евангелие ведь читаете, не может быть, чтобы оно не оставило в Вашей душе добрый след. Приходите, приглашаю Вас, пообщаемся за чашкой чая, может быть и получится у нас добрый плод от такого общения.
Alexey Ostaev: Тит пишет: У нас крестятся только раз в жизни. И пятьсот рублей раз в жизни отдать церкви, не большая утрата для человека. Хочется спросить у Тита, который говорит о "пожертвовании" в 500 рублей за крещение: "Я сколько батюшка "пожертвовал" Церкви за своё рукоположение"? Это ведь тоже происходит один раз в жизни!
Тит: Alexey Ostaev пишет: Хочется спросить у Тита, который говорит о "пожертвовании" в 500 рублей за крещение: "Я сколько батюшка "пожертвовал" Церкви за своё рукоположение"? Спроси у своих пасторов, сколько у них на это "жертвуется". Столько же и у наших. Ни копеечки больше. А ну да, у вас же все только за спасибо и во славу Бога работают. Как я о них такое мог подумать?
о.Анатолий: Alexey Ostaev пишет: Я сколько батюшка "пожертвовал" Церкви за своё рукоположение"? Я священник, РПЦ, рукоположенный Архиепископом Зосимой в 1996 году. Бог свидетель, ни какой речи о деньгах при рукоположении и за рукоположение не велось. Верить этому или нет, оставляю на Вашу совесть, но не стоит думать, что "симония" в православии грехом не считается. Какую только ложь не сыпят на голову православных. Кто знает, может это и практикуется в каких либо епархиях РПЦ, но говорить что это повсеместная и не считающаяся грехом норма - нельзя. Разврат - тоже грех. Но думаю что Вы не будете меня уверять, что в протестантских деноминациях этот грех не случается? А если случается, то будет ли законным утверждать, что протестантизм считает это нормой? Не торопитесь судить.
Тит: о.Анатолий пишет: Я священник, РПЦ, рукоположенный Архиепископом Зосимой в 1996 году. Бог свидетель, ни какой речи о деньгах при рукоположении и за рукоположение не велось. Вы ему еще и распинаетесь. Думаете ему это надо?
AHTOXA: Очень занимательно: Можно и почитать
Архиепископ Зосима.: Нет, то, что пишет Игорь это ложь. В Элисте крестят бесплатно, но люди жертвуют сами сколько хотят. Крестить ребёнка за 500 руб.? Многие сочтут это просто ниже своего достоиства или просто оскорблением. Но если бы мы, православные пастыри, брали такие десятины, какие берут протестантские "пасторы", то тогда и Церковь наша давно бы вся сияла и не было бы у нас порушенных или полуразрушенных храмов и храмин, где и сегодня ютятся многие православные христиане. Далее, Игорь, вы были вправе ствить так вопрос еслибы вы сами не платили, или может быть, вам никто не платил бы десятин. Тогда ваш упрёк был бы уместен, а так очерёдной брёх, простите и собачий лай. Но всё же в Библии, книге очень мудрой, есть и такое. (Ин.13.29)-так поступать и должно христианам. Но если вы, Игорь, и вам подобные приходите в какую-то секту, где вас искупают в пруду или реке, или, на худой конец в ванной комнате, но не крестят, ибо не имеют на то права, потому что там нет Благодати Святого Духа, нет Священства (Деян.20.28;Деян.14.23:1.Тим.4.14;2.Тим.1.6), где вам ни грехов никто не отпустит (Мф.16.18-19:Ин.20.22-23), если вас никто по-настоящему, не приобщит Тела и Крови Христа Бога нашего (Ин.6.48-58), а только будут кормить какими-то "воспоминаними о позапрошлогоднем снеге", то ставится вопрос, а зачем ходить на эти сборища сатанинские (Откр.2.9)? Зачем таким, ничего не могущим, кроме пустословить, (1.Тим.6.20-21) "пасторм" платить десятины, за что, за то, что они ведут вас в погибель? (Мф.7.15-23).
Тит: Архиепископ Зосима. пишет: Но если бы мы, православные пастыри, брали такие десятины, какие берут протестантские "пасторы", то тогда и Церковь наша давно бы вся сияла и не было бы у нас порушенных или полуразрушенных храмов и храмин, где и сегодня ютятся многие православные христиане И я так думаю Владыка. Я же ему и говорил, что прихожан обирают именно адвентисты, а не православные. У нас раз в жизни крестятся и раз в жизни умирают. Только на крещение и отпевание уходит болеменее значимая сумма. Да сколько крестят просто бесплатно. У нас вон батюшка пол прихода содержит за счет церкви. А у них каждый месяц отдай, да поболее чем в православии уходит и на крещение и отпевание, да и венчание можно присоеденить. А нас хапугами считают. Вот брехуны.
Игорь: Архиепископ Зосима. пишет: Нет, то, что пишет Игорь это ложь. В Элисте крестят бесплатно, но люди жертвуют сами сколько хотят. Это наглая ложь! Я сам слышал, как мне сказали у вас, что крещение СТОИТ 500 рублей. Не изворачивайтесь как уж на сковордке. Вы устанавливаете цены на все свои службы. И цены немалые.
Игорь: Тит пишет: Я же ему и говорил, что прихожан обирают именно адвентисты, а не православные. У нас раз в жизни крестятся и раз в жизни умирают. Только на крещение и отпевание уходит болеменее значимая сумма. Да сколько крестят просто бесплатно А вы тут не подпевайте, мы хорошо знаем, что все это ложь, можем привести факты, даже видеоматериалы.
AHTOXA: Игорь пишет: А вы тут не подпевайте, мы хорошо знаем, что все это ложь, можем привести факты, даже видеоматериалы. Каким образом? Вы ж не адвентист?
Вольный стрелок: Игорь пишет: Я сам слышал, как мне сказали Вот что по этому поводу лет 30+ назад написал В.С. Высоцкий: Сколько слухов наши уши поражает. Сколько сплетен разъедает, словно моль. Ходят сухи, будто все подорожает, абсолютно, А особенно - поваренная соль. Словно мухи, тут и там, Ходят слухи по домам, А беззубые старухи Их разносят по умам, Их разносят по умам. - Слушай, слышал? Под землею город строят, Говорят, на случай ядерной войны... - Вы слыхали? Скоро бани все закроют Повсеместно. Навсегда. И эти сведенья верны. Словно мухи, тут и там, Ходят слухи по домам, А беззубые старухи Их разносят по умам, Их разносят по умам. - А вы знаете? Мамыкина снимают. За разврат его, за пьянство, за дебош, И, кстати, вашего соседа забирают, Негодяя, потому, что он на Берию похож. Словно мухи, тут и там, Ходят слухи по домам, А беззубые старухи Их разносят по умам, Их разносят по умам. - Ой, что деется! Вчерась траншею рыли, Так откопали две коньячные струи. - Говорят, шпионы воду отравили. Самогоном. Ну, а хлеб, теперь из рыбьей чешуи. Словно мухи, тут и там, Ходят слухи по домам, А беззубые старухи Их разносят по умам, Их разносят по умам. - Это что еще. Теперь все отменяют, Отменили даже воинский парад. Говорят, что скоро все позапрещают Скоро все к чертям собачьим запретят. Словно мухи, тут и там, Ходят слухи по домам, А беззубые старухи Их разносят по умам, Их разносят по умам. Закаленные во многих заварухах, Слухи ширятся, не ведая преград. Ходят сплетни, что не будет больше слухов. Абсолютно. Ходят слухи, будто сплетни запретят. Словно мухи, тут и там, Ходят слухи по домам, А беззубые старухи Их разносят по умам, Их разносят по умам. И поют друг другу - шепотом ли, вкрик ли - Слух дурной всегда звучит в устах кликуш. А к хорошим слухам люди не привыкли, Говорят, что это выдумки и чушь. Словно мухи, тут и там, Ходят слухи по домам, А беззубые старухи Их разносят по умам, Их разносят по умам. Игорёша, старух беззубый, не узнаешь себя?
Вольный стрелок: Игорь пишет: можем привести факты, даже видеоматериалы. За базар отвечаешь? Видеоматериалы - в студию.
Тит: Игорь пишет: А вы тут не подпевайте, мы хорошо знаем, что все это ложь, можем привести факты Десятину у вас там берут? Посчитаем сколько за месяц люди отдают, потом за год, потом за десять лет. Православным стока и не снилось. А кричат мы бессребренники. За спасибо работаем. Все бесплатно у нас. Брехун ты игорь. Отпетый.
Игорь: admin пишет: Приходите, приглашаю Вас, пообщаемся за чашкой чая, может быть и получится у нас добрый плод от такого общения. Если вы хотите узнать побольше о Иисусе, то я готов прийти к вам и рассказать. Но после общения на вашем форуме я понял, что вы и вообще все православные очень и очень далеки от Иисуса. И беда в том, что они совершенно не хотят о Нем узнавать. Я привел вам столько аргументов, задал вопросы и ни на один не получил ответа. Я не хочу больше с вами общаться. Устал от вашей наглой лжи, дикого хохота и непонимания. Здесь вертеп гигикающих разбойников.
Тит: Игорь пишет: Если вы хотите узнать побольше о Иисусе, то я готов прийти к вам и рассказать Лучше сходи к Вольному стрелку расскажи. Тем более что он хотел бы с тобой очно пообщаться.
Вольный стрелок: Тит пишет: он хотел бы с тобой очно пообщаться. ОЧНО??? Да я тебя ...
Вольный стрелок: Игорь пишет: Я привел вам столько аргументов И все до одного - враньё.
Тит: Вольный стрелок пишет: Да я тебя ... И где ты такие смайлики берешь? Умереть со смеху можно.
Vladimir: Игорь пишет: Если вы хотите узнать побольше о Иисусе, то я готов прийти к вам и рассказать. Это уже перерастает в комедию. Игорь пишет: Я привел вам столько аргументов Комедия продолжается. Аргументы в студию. Ну и насмешили же вы батенька.
Вольный стрелок: Тит пишет: И где ты такие смайлики берешь? Я не про смайлики. Не уходи от вопроса - где и когда я говорил, что желаю пообщаться "очно" с кем бы то ни было? Ты меня что, в записал? А ну возьми свои слова обратно! Тогда и про смайлики поговорим
admin: Игорь пишет: Если вы хотите узнать побольше о Иисусе, то я готов прийти к вам и рассказать. Простите, в таком духе, как Вы общаетесь на форуме, я с Вами не желаю говорить о Иисусе Христе, потому что это Имя для нас - христиан - свято. Не надо превращать разговор о Нем в шоу. У нас есть в храмах проповедники, идите и слушайте, если желаете жизни во Христе, может быть, хоть немного ума-разума наберетесь.
Тит: Вольный стрелок пишет: Я не про смайлики. Не уходи от вопроса - где и когда я говорил, что желаю пообщаться "очно" с кем бы то ни было? Ты меня что, в записал? А ну возьми свои слова обратно! Прости друг. Так как насчет смайликов?
Вольный стрелок: Тит пишет: Так как насчет смайликов? вот тут
Игорь: admin пишет: Простите, в таком духе, как Вы общаетесь на форуме, я с Вами не желаю говорить о Иисусе Христе, потому что это Имя для нас - христиан - свято. Не надо превращать разговор о Нем в шоу. У нас есть в храмах проповедники, идите и слушайте, если желаете жизни во Христе, может быть, хоть немного ума-разума наберетесь. А вы знаете, что и для нас имя Иисуса свято, очень свято. И накого шоу я тут не устраиваю, я пытаюсь все времядостучаться до ваших сердец, призвать их к покаянию. А ваших проповедников я слышал, в особенности Зосиму. Как он про инакомыслящих говорит, вы и сами хорошо знаете, кроме ненависти к протестантам, его проповеди ничему не учат. Много злых слов, поливания грязью и ничего по существу. По Писанию никогда он ничего не сказал.
Тит: Игорь пишет: А ваших проповедников я слышал, в особенности Зосиму. Как он про инакомыслящих говорит, вы и сами хорошо знаете, кроме ненависти к протестантам, его проповеди ничему не учат. Глядя на тебя и правда их возненавидишь. Если протестантиз калечит людей как тебя, и там только такие как ты, то есть за что его ненавидеть.
Архиепископ Зосима.: Дорогой мой Игорь! Может вы и слышали звон, но не знаете где он. Чему учат мои проповеди? Если из умирающего прихода Бог создал процветающую Епархию Русской Православной Церкви, вам этого доказательства недостаточно? Далее, я всегда вам, сектанты, говорю и спрашиваю, а ы меня любите так, как я вас люблю во Христе Иисусе? Дорогой Игорь вспомните притчу, (Лк.10.25-37), теперь давайте Игорь порассуждаем, еслибы мне были безразличны души гибнущих сектантов, то мне гораздо проще было бы сделать так, как это сделали левит, священник в этой притче Христовой;- да зачем вы, сектанты, "наинесчастнейшие из человеков" (1.Кор.15.19) мне нужны, для чего мне тратить на вас своё драгоценое время, нервы и силы? Нет, я поступаю как христианин, как милосердный самарянин, пытаюсь вас вразумить, настаиваю по-апостольски вовремя и не вовремя (2.Тим.4.1-5)-я это должен делать и я это буду делать всегда до последего моего часа. Но то, что вам, сектнтам это не нравится, я это очень хорошо знаю и понимаю, ведь сказано в Слове Божьем очень хорошо об этом (Откр.2.9-11), потому что вы не хотите слышать правды Божьей, вы как зомби, не знаете что творите. А ненавидеть мы должны дьявола и грех, ересь и разврат ума, тела и духа и это нам заповедано. (Откр.2.6,15). Святой Апостол вопрошает? (Гал.4.11-16). Так вот, дорогие мои сектанты, научитесь наконец-то отличать и разделять котлеты от мух! Я вместе со Святым Апостолом Павлом вас всех, сектанты, вопрошаю ещё и ещё раз:" ИТАК, НЕУЖЕЛИ Я СДЕЛАЛСЯ ВРАГОМ ВАШИМ, ГОВОРЯ ВАМ ИСТИНУ?" (Гал.4.16). Ради Бога, прошу вас перестаньте грешить, давайте говорить с любовью во Христе и вместе познавать истину Божью, которая и должна человека, если он ещё не зомби, привести в Церковь Православную, Божью, Которая и есть "СТОЛП И УТВЕРЖДЕНИЕ ИСТИНЫ"(1.Тим.3.15). Дорогие мои сектанты, если бы вы мня любили так, как я вас во Христе Иисусе, то такого безобразия вы бы не писали здесь никогда, и такого зла здесь, да и вообще не творили бы! Мне вас очень жаль, вот и молюсь, и тружусь, да может Господь кого и исцелит, и он прозреет, и станет видеть свет правды Божьей, научится любить любовью истинною, Христовой, нелицемерной, и да воссиет в душе исцелённого и прозревшего правда и истина Божья!
Игорь: Архиепископ Зосима. пишет: Я вместе со Святым Апостолом Павлом вас всех, сектанты, вопрошаю ещё и ещё раз:" ИТАК, НЕУЖЕЛИ Я СДЕЛАЛСЯ ВРАГОМ ВАШИМ, ГОВОРЯ ВАМ ИСТИНУ?" (Гал.4.16). Ради Бога, прошу вас перестаньте грешить, давайте говорить с любовью во Христе и вместе познавать истину Божью Дорогой Зосима! Я как раз хочу вам сказать эти же слова. Почему меня тут считают врагом, если я вам говорю истину Божию? Мы с вами чем-то похожи, я замечаю это. Вот если бы вы оставили свои заблуждения и сделались настоящим христианином, то мы могли бы вместе с вами проповедывать людям о любви Иисуса.
Вольный стрелок: Игорь пишет: я вам говорю истину Божию? Если бы ты каждый раз подпрыгивал, когда врешь, ты бы мог сниматься в рекламе пива "Патра" Игорь пишет: Мы с вами чем-то похожи, я замечаю это Две ноги-две руки? Вполне возможно. Но вот насчет IQ ты себе здорово льстишь. Игорь пишет: мы могли бы вместе с вами проповедывать Лопатку свою сначала предъяви, проповедничек!
Нежная: Архиепископ Зосима. пишет: Нет, то, что пишет Игорь это ложь. В Элисте крестят бесплатно, но люди жертвуют сами сколько хотят. Крестить ребёнка за 500 руб.? Многие сочтут это просто ниже своего достоиства или просто оскорблением. Этим летом за индивидуальное крещение своих детей я заплатила 2 тысячи рублей! По тысяче за каждого ребёнка. Крестили в субботу, потому что в воскресенье нам нужно было уезжать. По воскресеньям крестины стоят 500руб. 2 тысячи- сумма не маленькая, но я осилила. А что делать тем, у кого нет даже 100 рублей, а ребёнок тяжело болен и крестить нужно срочно?! Пожертвование и определённая цена( которая под силу не каждому) - вещи разные.
Linzar: Странник пишет: Понятно, что женщина была немного неправа о.Анатолий пишет: Кто знает, может это и практикуется в каких либо епархиях РПЦ, admin пишет: Как Вам ответили по телефону и кто, мы не слышали и не знаем, возможно, что совсем не так, как Вы здесь показали---- Господа православные, ну зачем же лукавить и прятать голову в песок? Мы уже обсуждали на "Кубань Православная-форум" вопрос об тарифах на таинства, это действительно практика а никак не исключения. Зайдите в десять храмов и спросите в лавке о том сколько стоит покрестить дитя- в большинстве случаев вам обозначат именно тариф а никак не предложат просто пожертвовать(если захотите), столько сколько сами пожелаете. -Вот это действительная правда и нарушение канонического права. А каноническое право именно гласит о добровольности жертвовать или нет, и никакой расценки! За нарушение этого канона Священник подлежит отлучению от сана. Но эти правила у нас пока не работают. Я уже давно предлагал Священникам повесить во всех своих приходах выписку из этого канона- ВСЕ ТАИНСТВА СОВЕРШАЮТСЯ БЕСПЛАТНО, ПОЖЕРТВОВАНИЯ ДОБРОВОЛЬНЫ И БЕЗ РАСЦЕНКИ.-Никто на это не пошол, крестить без разбору младенцев, намного выгодней..---Нежная пишет: Этим летом за индивидуальное крещение своих детей я заплатила 2 тысячи рублей! По тысяче за каждого ребёнка. Крестили в субботу, потому что в воскресенье нам нужно было уезжать. По воскресеньям крестины стоят 500руб. 2 тысячи- сумма не маленькая, но я осилила. А что делать тем, у кого нет даже 100 рублей, а ребёнок тяжело болен и крестить нужно срочно?! Пожертвование и определённая цена( которая под силу не каждому) - вещи разные. -Вот это действительная реальность и правда, я сам был свидетелем как одна женщина привела в храм покрестить явно больного ребёнка, (по внешнему виду было видно что они просто недоедают, и сводят концы с концами),. Вышла она из храма огорчённой и растерянной, я к ней подошол и поинтересовался, она ответила что ей обозначили цену за крещение, которую она не в состоянии заплатить. У меня тоже не оказалось такой суммы и я даже ничем не смог ей помоч. Думаю что для неё на всю жизнь останется это впечатление от первого знакомства с православием и возможно камнем преткновения. И меня честно удивила реакция Священников в этой теме, что это всё якобы лож и возможно как редкие,(греховные) исключения . Слава Богу что хоть "грехом" это признают. Но большинство то россиян знают, что приходя крестить, нужно спросить именно расценку на таинство, и в любом городе вам скажут где дешевле, а где дороже. И стыдно, что батюшки делают вид что всё это нетак, что дескать этото "женщины в лавках не то несут". Они несут именно конкретную инструкцию Настоятеля, а значит большинство Священников нарушают Церковный устав.
Архиепископ Зосима.: Уважаемая Нежная! А Вы спросите меня лично сколько людей я крестил бесплатно? Тысячи и более... скажу я Вам точно. Так что если Вам было так трудно, Вы бы мне или священнику сказали, что Вы материально в затруднительном положении, а если Вам и сейчас трудно, приидите и заберите Ваши деньги обратно, но ребёнок Ваш останется крещённым, благодать Божья, данная Священникам даром, на нём останется и её никто у Вас и Вашего чада не отнимет. Но я не хочу здесь говорить о том, как "празднуются" эти крестины и во сколько раз дороже платы в Церкви, они обошлись именно, Нежная Вам? Ну а для того чтобы правильно понять то, что Церковь очень нуждается в материальных средствах и что верующие должны содержать Церковь, прочтите это в Слове Божьем! (Ин.13.29;2.Кор.9.5-7;1.Тим.5.17-19). Да, уважемая Нежная, вещи разные, люди разные и священники разные, но в моей епархии я строго слежу за этим. Сам же бесчётно крестил бесплатно. Не говоря о больницах и детских домах и т.д. Линзар, ну а вы бы лучше денег дали этой несчастной женщине, сколько смогли и вспомнили бы молча, без этого вашего пафосного поста слова Господа нашего Иисуса Христа! (Мф.5.23-24;Мф.6.2-4). Это было бы воистину по-христиански Дорогой Игорь, я сомневаюсь, что мы с Вами похожи и очень, но вот если Вы оставите ересь и станете православным христианином, то тогда правда, Вы сможете принести Богу и людям великое утешение и радость, но а пока Вы еретик, то о чём нам с Вами говорить? (2.Кор.6.14-18). Всем доброго дня!
Linzar: Архиепископ Зосима. пишет: Линзар, ну а вы бы лучше денег дали этой несчастной женщине, сколько смогли и вспомнили бы молча, без этого вашего пафосного поста -Так яж обьяснил, что у меня в тот момент денег небыло. Не пафос тут, а трагизм нашей православной реальности, нежелание признавать очевидные всем факты. Не случайные исключения а повсеместную практику в большинстве православных приходах и Церквях РПЦ!!!!!!!!
Архиепископ Зосима.: Надо было дать сколько могли. Наверное мы смотрим разными глазами (Мф.6.22-23). Я этого не вижу в Церкви Христовой, сколько Владык, сколько доброго отзывчивого духовенства вижу, добрых и бескорыстных пастырей Божьих и их подавляющее большинство, ну а если есть такие хапужники, то это не лицо Церкви и не Церковь, и вообще стоят ли они такого пристального внимния? Нет! Лучше смотреть на миллионы добрейших подвижников веры Православной и православного благочестия. Линзар, дорогой, не надо здесь говорить, "что в большинстве", это неправда.
chair07: Наверное мне повезло, не встретился в церкви ни один вымогатель и хапуга. Так сложилось, что крестилась я в сентябре этого года, никто денег из меня не вытаскивал и мирно отдать тоже не предлагал, а расценки- личное дело каждого, кто на что имеет возможность. Не думаю, что хотя бы один батюшка отказался бесплатно крестить детей, если у их мамы нет денег.
Linzar:
Linzar: Вот маленький пример диалога с апостольским преемником-:Linzar пишет: У меня тоже не оказалось такой суммы и я даже ничем не смог ей помоч Архиепископ Зосима. пишет: цитата: Линзар, ну а вы бы лучше денег дали этой несчастной женщине, сколько смогли и вспомнили бы молча, без этого вашего пафосного поста Linzar-Так яж обьяснил, что у меня в тот момент денег небыло. Архиепископ Зосима. пишет: Надо было дать сколько могли. Linzar пишет: Linzar пишет: цитата: Так яж обьяснил, что у меня в тот момент денег небыло Архиепископ Зосима. пишет: Надо было дать сколько могли. -"Вот такие тараканы, односторонняя связь к сожалению."
Странник: Linzar пишет: -Видимо у нас тоже односторонняя связь. Что-то сдается мне, что вы просто болтун. Не могли дать денег, не могли ничего дать и ничем помочь, так зачем тогда тут распатякивать? В чем смысл всех ваших высказываний? Показать, какие плохие православные священники, а какой вы благородный человек, посочувствовали несчастной женщине в ее беде? Дурь все это. Не лучше ли было чем-то реально помочь, а не болтать впустую языком? Не встречал еще таких священников, которые бы отказались покрестить без денег человека, имеющего материальные затруднения. Надо просто подойти к батюшке и нормально по-человечески без всяких амбиций объяснить ситуацию, и я просто уверен, что подавляющее большинство священников скажет вам, что можно покреститься и без денег.
А. Бондарев: Странник, заступлюсь за брата Линзара. Ну что вы на человека набросились? Он просто рассказал историю, которой был свидетелем. Или она выглядит настолько неправдоподобно? По-моему, правдоподобно. Но зачем вы над ним издеваетесь, указывая, что он должен был сделать? Для чего? Кому от этого станет легче? Надо просто подойти к батюшке и нормально по-человечески без всяких амбиций объяснить ситуацию, и я просто уверен, что подавляющее большинство священников скажет вам, что можно покреститься и без денег. А почему человек, желающий креститься во Господа Иисуса, должен унижаться, объясняя, какое у него материальное положение? Может ему стыдно сказать. Почему должна быть определённая такса, о снижении которой человек должен упрашивать того же священника? (Я бы вообще обошел эту тему стороной, не начни вы забижать брата Линзара. А теперь извольте...)
Linzar: Странник пишет: В чем смысл всех ваших высказываний? Показать, какие плохие православные священники, а какой вы благородный человек, посочувствовали несчастной женщине в ее беде? Дурь все это. -Да, я как раз хотел обьяснить смысл. Но вы опередили меня, осудив. Думаете что я поддержал протеста?, поддержал его лож?(по поводу всех служб-Игорь пишет: Вы устанавливаете цены на все свои службы. И цены немалые. --)?. Мне есть что ответить протестантам, но не к ним здесь я говорю. Расценки на таинства это унизительно и позорно. Люди с мира считают что покупают в церкви некие услуги-это профанация таинства! Я говорю про это потому, что нехочу видеть в своей церкви такое явление. И именно потому, что об этом стали сейчас говорить публично,и наши иерархи задумались, и уже есть позитивные подвижки. Есть и (насколько слышал) обращения Патриарха, и обсуждения на форумах и реальные плоды в некоторых приходах, и на Русском народном Соборе тоже поднимали этот вопрос. Я вообще заметил, что те проблемы, которые меня волнуют, волнуют многих, и наша открытая позиция даёт позитивные здвиги, ведь все мы часть единого тела и не можем закрывать глаза на эти проблемы.Странник пишет: Не встречал еще таких священников, которые бы отказались покрестить без денег человека, имеющего материальные затруднения. Надо просто подойти к батюшке и нормально по-человечески без всяких амбиций объяснить ситуацию, и я просто уверен, что подавляющее большинство священников скажет вам, что можно покреститься и без денег. -Да разве в этом вопрос? Разве вообще вопрос в том сколько человек должен отдать за крещение; венчание; освещение; отпевание? -это всё мизер по сравнению с тем, сколько отдают у протестантов. Проблема в том, что люди об этом не знают. Люди приходят в церковь и им не говорят правду, им назначают цену! Они (люди) могли бы дать и больше, но их изначально вводят в заблуждение и они воспринимают это именно как оплату за услуги! Да, если в упор подойти к Священнику и сказать что у тебя нечем заплатить, он никогда не откажет(прекрасно знает что не имеет права, потому и действует через лавочниц). Но практика совершенно иная. Во первых никто и не знает что таинства действительно бесплатны. и потому нерешаются спросить покрестить бесплатно. Во вторых это уже сложившееся представление у(большинства) людей, и почемуто эти представления Священники нерешаются изменить. Ведь всё просто, послание Патриарха(или Архиерейское) во все приходы, с запретом на расценки и тарифы тайнств, призыв к соблюдению Церковного устава, наказание за нарушение.-Неужели здесь на форуме никто не понимает то, о чём я пытаюсь сказать???------Странник пишет: Что-то сдается мне, что вы просто болтун. Не могли дать денег, не могли ничего дать и ничем помочь, так зачем тогда тут распатякивать? -Да, тогда я не мог помоч, потому что не знал правды и Церковного Устава, больше не повторится-обещаю.
Linzar: А. Бондарев пишет: А почему человек, желающий креститься во Господа Иисуса, должен унижаться, объясняя, какое у него материальное положение? Может ему стыдно сказать. Почему должна быть определённая такса, о снижении которой человек должен упрашивать того же священника? Я когда писал, не видел вашего участия(поста), но именно так я и хотел выразить своё косноязычное понимание проблемы.
chair07: Тут можно понять всех и Нежную, и Линзара, вот опять только священников понять никак нельзя, опять они самые плохие. Вы думаете, они не из нашего поганого времени? Да, они наоборот стараются, как могут отвлечь нас от материальных благ. Неужели сегодня, когда тратятся сумасшедшие деньги на всякие прихоти, мы не можем пожертвовать церкви самую малость? А церкви нужны деньги на многое: на нищих, на праздники, чтобы Богу и нам угодно было и не мало на что ещё. Много ли мы жертвуем сегодня нищим, нуждающимся? Да, и нищие частенько вызывают большие сомнения. Лучше уж это сделать через церковь, там будет по назначению. Унижаться никому не нужно, нужно просто поговорить со священником, только начинать не со «сколько стоит?», как это сделал Игорь. По-моему женщина, которая ему ответила, поняла, что не сильно-то ему и надо было.
Linzar: chair07 пишет: Неужели сегодня, когда тратятся сумасшедшие деньги на всякие прихоти, мы не можем пожертвовать церкви самую малость? Вы так ничего и не поняли. Такса на крещение уже низводит добровольное пожертвование до покупки на рынке. Я знаю лиш один пример, когда Священник , установил в своём приходе именно пожертвование. Когда к нему ктолибо обращается-"сколько стоит?", он грозно отвечает-вы не на рынок пришли а в Храм Божий, можете тайно пожертвовать в ящик сколько душа пожелает, --ивсё,. Неужели это так сложно?, люди сразу по другому смотрят на Церковь, на таинство и на жертву-ВОТ В ЧЁМ ОГРОМНАЯ РАЗНИЦА!----chair07 пишет: Унижаться никому не нужно, нужно просто поговорить со священником, только начинать не со «сколько стоит?», -Да как же вы не можете понять что во первых человех, приходя в Храм, уже знает что надо спросить о цене, это не его вина, так уж в России людям никто из церковников не обьяснил правды, но напротив от всех своих знакомых и друзей, (человек делающий первые шаги в церковь) узнаёт о "неких расценках". А во вторых, застать священника меньше шансов, и священники вообще не должны заниматся столь мелкими вопросами, это всего лиш информация. Священник поручает эти вопросы исключительно в лавку, когда заходиш в храм и спрашиваеш-"как мне найти священника?""-а зачем?"- "покрестится"-"дак вот в лавке женщина на то и сидит и всё обьяснит, когда придти, что принести", итд(для этого действительно грех отвлекать священника). Но при этом на вопрос-"по чём?"-она редко скажет-"здесь не рынок, а таинства не товар, пожертвуете(если захотите) в ящик, сколько душа пожелает""- -Как правило она обозначит именно конкретную цену, и это не её прихоть, она действует от лица Священника и по его инструкции!!!--Вот в чём радикальная раздница и нарушение Церковного устава!! Если обьяснять людям именно Церковное понимание, они не станут давать менье, когда даёш добровольно, тайно и от всего сердца, это намного спасительней. Когда человек не пред людьми творит милость а в тайне перед Богом, его жертва переходит в вечность,.
Linzar: Архиепископ Зосима. пишет: Линзар, дорогой, не надо здесь говорить, "что в большинстве", это неправда. -Это правда, я не с луны прилетел, и готов предложить любому проверить правду-мою или архиепископа. ---Заходите в любой Храм города и спрашивайте в лавке-Linzar пишет: -"по чём?"-она редко скажет-"здесь не рынок, а таинства не товар, пожертвуете(если захотите) в ящик, сколько душа пожелает""- -Как правило она обозначит именно конкретную цену, и это не её прихоть, она действует от лица Священника и по его инструкции!!!--Вот в чём радикальная раздница и нарушение Церковного устава!! -Я заходил в разные Храмы и не от ветра головы здесь это пишу, каждый может сам проверить.
chair07: Linzar пишет: Вы так ничего и не поняли Linzar пишет: Да как же вы не можете понять Не дано Когда человек не пред людьми творит милость а в тайне перед Богом, его жертва переходит в вечность А кто против? Я не исключаю того, что всё это может быть, я вам постаралась указать причину.
Нежная: Архиепископ Зосима пишет: Так что если Вам было так трудно, Вы бы мне или священнику сказали, что Вы материально в затруднительном положении, а если Вам и сейчас трудно, приидите и заберите Ваши деньги обратно, но ребёнок Ваш останется крещённым, благодать Божья, данная Священникам даром, на нём останется и её никто у Вас и Вашего чада не отнимет. Но я не хочу здесь говорить о том, как "празднуются" эти крестины и во сколько раз дороже платы в Церкви, они обошлись именно, Нежная Вам? Я кажется доходчиво написала, что я смогла осилить сумму. А по поводу празднования, могу Вам сказать точно, что его небыло. Деньги я забирать ни откуда не собираюсь.То, что церковь нуждается в средствах, всё это понятно, но я ещё раз повторяю НЕДЕШЁВЫЕ РАСЦЕНКИ И ПОЖЕРТАОВАНИЕ-ВЕЩИ РАЗНЫЕ!!! Почему в храме весит прейскурант с определённой стоимостью услуг?! И почему при всём этом Вы говорите здесь о том, что крестят бесплатно, а мы тут чуть ли не вруны и клеветники! У человека допытываетесь почему он не дал сколько смог! Хочу и Вас спросить, а почему бы Вам не снять табличку с расценками и позволить каждому вносить ДОБРОВОЛЬНУЮ сумму, а не предлагать нам торговаться и клянчить у священника"Ну покрестите меня не за тысячу, а за пятьсот рублей". Простите если не корректна в высказываниях, просто не понимаю, почему Вы отрицаете очевидные вещи.
Архиепископ Зосима.: Да, госпожа Нежная Вы очень некорректны я доходчиво тоже понимаю, не надо здесь знаете ли разводить людей и Бог Вам Судья. Я же Вам напомню, что не хочу говорить о том, как "празднуются" вот такие "крестины" и сколько они стоят? По поводу Вас, Бог всё Сам знает, пусть так и будет. Где же это у нас в храме висит "прейскурант с ценами"? Сегодня же приидите, покажите, я Вас жду! Если в храме висит перечень всего того, что человек может заказать в Церкви, то цен там никаких не указано, если это Вы имеете в виду. Но я ещё раз повторяю Вам, что тот, кто не может осилить тот "торгуется", как Вы позволили себе выразиться. Я Вам тоже не лгун и прошу Вас больше мне такого не писать ибо повторю всем, люди добрые, сколько тысяч людей мною крещено и исполнено других треб просто и бесплатно, но спросите меня и о том, а как же в Калмыкии из убогих землянушек вырос Казанский Собор, Епархия создана там, где церковная жизнь уже угасала, не было хора, псаломщика, сторожа. Священника, жителя центра Москвы, прибывшего по благословения Священноначалия служить здесь, в Калмыкии, накормить-то было нечем здесь, в Элисте. Не было ни воды, ни газа, и все "удобства" на улице. И священник тогда был я, один сидел здесь, среди разваливающихся землянок и молился со слезами, чтобы Господь не оставил это место. Не хотелось об этом говорить, но Вы вынудили и приходиться говорить о том, о чём лучше бы было помолчать. Но и молчать нельзя. Почему Вы не видите того доброго, что подвижнечески, со слезами и скорбями построено и сделано? Почему Вы этого не видите и такое мне пишете? Мне думается и я вижу, что Вы человек неправославный, а скорее принадлежите какой-то секте, но может и нет, просто дерзость нехристианская и только. Ибо наши добрые верующие люди так мне написать просто не смогли бы! Я ничего не отрицаю, тем более вещей очевидных. Но я говорю только правду. Итак, я Вас отныне жду в храме "указать" мне как жить и что делать дальше?! Так же я Вам, Линзар, и всем показал то, что Слово Божье, Сам Господь говорит по этому поводу. Так вот давайте же жить по Слову Божью, по любви, если мы христиане православные, будем помнить слова Господа нашего Иисуса Христа! (Мф.6.22-23). А всё же, Александр, Странник очень прав. Будьте здравы не только телом, но и умом!
А. Бондарев: Дабы показать ещё и обратную сторону, расскажу про одного священника N из нашего города. Он установил довольно высокие цены даже на такие вещи как поминание сорокоустом, обедня, панихида и т.д.. Когда один мой знакомый услышал, сколько стоит поминовение одного имени, был просто в шоке (в сравнении с другими храмами). Но у всего этого есть и обратная сторона медали. Очень часто священник N устраивает благотворительные обеды, где оказываются накормленными сотни людей. Очень многим людям он помогает материально, причём даёт суммы, измеряющиеся в десятках тысяч. Я сам много раз был свидетелем, что к нему приходили и просили деньги на операции, на лечение и т.д. И никому он не отказывает - сколько может в данный момент дать денег храм, столько и даёт (может 20 тысяч - даёт 20, может больше - даёт больше). Если этого не хватает, отец N ищет того, кто может дать остальную сумму. И очень часто находит. То есть, вот пример, когда деньги за Таинства расходуются во благо. Но если ты не можешь заплатить, то с тебя никто не потребует. В этом храме даже, я наблюдал, иконы давали просто так женщине, у которой не было денег. И в данном случае, в сем храме такая атмосфера, что человеку не стыдно сказать, что у него нет денег. А тот, у кого они есть, даст их без сожаления, ибо ВИДИТ куда они идут. Как оно в остальных храмах, я особо не присматриваюсь. Но вот один такой есть в нашем городе. А недавно отец N написал довольно большую книгу (и на вырученные деньги хотел купить красивые ионы для храма). А вот незадача: оценил книгу в 500 р. Издали около 1000 экземпляров. За первые месяцы продалось только 30 книг, а подарил он целых 300 Вот приходят к нему люди и говорят, что книга хорошая, но дорогая... Ну а он сразу дарит, вообще не беря денег... Вот так "нажился" батюшка. С оставшимия экземлярами, насколько я знаю этого отца, процентное соотношение "продал-подарил" существено не изменится. как же в Калмыкии из убогих землянушек вырос Казанский Собор, Епархия создана там, где церковная жизнь уже угасала, не было хора, псаломщика, сторожа, священника, жителя центра Москвы, прибывшего по благословения Свяенноначалия служить здесь, в Калмыкии, накормить было нечем здесь, в Элисте, не было ни воды, ни газа, и все "удобства" на улице. Почему Вы не видите того доброго, что подвижнечески, со слезами и скорбями построено и сделано? Ваше Высокопреосвященство, спаси Вас Господи за проповедь Слова Божия! Да укрепит Вас Господь в подвиге веры! Аминь. Спасибо Вам за Ваши Апостольские труды, дорогой Владыко!
Linzar: Архиепископ Зосима. пишет: Где же это у нас в храме висит "прейскурант с ценами"? Сегодня же приидите, покажите, я Вас жду! . -На рынке у бабок тоже нет ценников, но это ничего не меняет, и в Храмах есть тарифы на тайнства крещения идр. Думаю что именно это имела в виду-Нежная .Давайте позвоним в два три города, центральных Храмов(в Церковных лавках телефоны есть) и услышите сами-где и по чём крещение. Может в вашей Епархии такого нет? -тогда вы действительно соблюдаете Церковный устав, но у нас в Краснодарском Крае отсутствие прейскурантов это исключения. Я почемуто уверен что вскоре таких исключений будет больше и больше, и не без участия нас-мирян, . Мы прежде всего должны призывать наше Священноначалие к тому чтобы за основные таинства запретить расценки, и вернутся к добровольному и свободному пожертвованию, к соблюдению всеми Настоятелями этого Церковного правила.
chair07: Добро обычно переходит в обыденность, ведь так и должно быть. Борцы за "справедливость" всегда найдут поле для своей деятельности, жаль, что они при этом редко обращают внимание на себя. Спасибо Вам, Владыко, за всё ваше добро.
Архиепископ Зосима.: Спасибо, дорогие мои, православные братья и сестры, спаси Вас Господи, за поддержку и добрые слова, они так нужны нам, пастырям, несущим нелёгкое бремя служения Богу и особенно таким разным людям. Линзар, вы мне напомиаете циркумциллионов, разбойничавших с дубинами в Североафриканских Церквах, во времена Блаженного Августина, кулаками и дубинами "насаждавших" благочестие, поверьте, это контрпродуктивный подход и это уже доказано Блаженным Августином и историей. Всем желаю доброго дня, больше любви, милосердия и сострадания, терпения и добра!
Вольный стрелок: Увы, Владыко, сколько бы добра Вы и батюшки наши ни творили, всегда найдутся критиканы, которым не одно, так другое, но всё равно будет "не так". Критиканствовать-то намного легче. А вот что-то мало желающих стать священниками и на своей шкуре испытать, как зарабатываются "шикарные" иномарки, "шикарные" квартиры и "шикарные" облачения, которые так колят глаза наследникам Губельмана. Критиканы почему-то забывают, что приход - это хозяйствующий субъект. И очень повезет батюшке, если среди прихожан есть бухгалтер, инженер и т.п. А если нет, то он сам себе и прораб, и бухгалтер, и каменщик, и плотник, и бухгалтер и ... Мы не в Африке живем. У нас иногда и зима бывает. А зимой храмы отапливать надо. А это очень дорого. А побелить-покрасить? Я не говорю о капитальном ремонте. Я только о поддержании здания храма в приличном состоянии, о текущем ремонте. Ну, кто навскидку скажет, сколько мешок цемента стоит? А, вот то-то. Зарплату надо? Надо. В Епархию отчисления надо? Надо. Свечи, просфоры надо? Надо. Станка печатного ни в одном приходе нет. Деньги ни один приход не печатает. Откуда-то их надо брать. Откуда? Да, за требы. И не надо ля-ля, что без "оплаты по таксе" требы не исполняются. Не верю.
Странник: Linzar пишет: Может в вашей Епархии такого нет? -тогда вы действительно соблюдаете Церковный устав Вот здесь бы хотел попросить господина Linzarа поподробнее раскрыть данную тему. А приведите-ка нам, уважаемый, дословно слова из Устава, о которых вы так часто здесь упоминаете.
Архиепископ Зосима.: Спаси Господи Вас Вольный стрелок, вот Вы меня немножко опередили, спаси Вас Господи! Но хочу сказать и рассказать вам, уважаемый Линзар вот что; у меня в епархии есть маленький приход, Святых Первоверховных Апостолов Петра и Павла в посёлке Цаган-Аман, состоит он из 20 человек. И вот в этом приходе у меня служил замечательный баюшка отец Александр Онищук, который вначале сентября в этом году трагически погиб, не умел плавать, плыл с родственниками на лодке, лодка перевернулась и он в Волге утонул. Этот священник, да упокоит Господь его душу в селении праведных, столько доброго сделал в этом приходе, так его поднял, что без слёз об этом не расскажешь. Как он радовался каждой мелочи, казалось бы, крышу новую поставили, куполок нитротитановой окисью покрытый приобрели в Волгодонске и он по-детски радовался и самозабвенно трудился, имея семью матушку и двух сыновей. Никогда не жаловался ни на что, всё у него хорошо...никогда не просился ни в другой, более богатый приход или в другую епархию. Вот совершенно првильно здесь сказал господин Вольный стрелок, чем так, Линзар, краснобайствовать, всё требовать, а не лучше ли было принять сан священника и самому попробовать как это служение, лёгкое ли оно? Я помню тоже раньше в Элисте шли такие разговоры, о, знаем этого Зосиму, ест на золоте, пьёт без меры...я когда это услышал, я сказал своим прихожанам, пожалуйста кто хочет есть на золоте, спать много, ездить на шикарной иномарке, давайте своих мужей сюда, сыновей, а найдутся из них святые, то я им поклонюсь им до земли, а сам уйду с этого амвона. Вы думаете кто пришел или кто кого привёл? Увы! Никто не хочет есть на золоте, много спать, шикарную иномарку,.... нет, никто не хочет. Вот и стоит у меня приход в Цаган-Амане без пастыря и никто не хочет идти туда и там Богу и людям служить, а люди там замечательные. Вот молимся и просим Бога, может Господь пошлёт такого же доброго пастыря, каким был отец Александр Онищук, Вечная ему память! Далее, почему-то здесь никто не упрекает сектантов и их главарей за то, что те регулярно, ежемесячно требуют от своих прихожан давать им десятину, десятую часть своего дохода, а это суммы немаленькие, это вам не грошёвые иконки и свечечки, да требы. Вот если бы мы установили десятину нашим прихожанам, то конечно о каких ценах, о каких расценках можно говорить? Но мы десятин не берём и не собираемся этого делать, так стоит ли вообще разглагольствовать на данную тему? Я всегда сам был и есть с таким настроем, чтобы никто у меня из храма не вышел пустым; или словом добрым кого наградишь, или побеседуешь с кем о болезни, скорби, и т.д., ну а уж требы выполнять так это святое дело, есть у человека денги или нет, это вопрос второстепенный, так чем меньше бегаешь за деньгами, тем более они сами к тебе текут. Этим правилом живу сам и учу этому своих священников и паству. Уважаемый Странник, я совершенно с Вами согласен. Вем доброго и приятного вечера!
Linzar: Странник пишет: Вот здесь бы хотел попросить господина Linzarа поподробнее раскрыть данную тему. А приведите-ка нам, уважаемый, дословно слова из Устава, о которых вы так часто здесь упоминаете Вы знаете, об этом я давно читал у Кураева в книге-"Откуда у Церкви деньги?", там он не приводит текст но ссылается именно на Церковное правило о бесплатности таинств Крещения. Я тоже могу задать встречный вопрос-покажите правило, где сказанно о таксе на крещение?, о том что подобные тарифы за основные спасительные таинства Церковь одобряет? Мне кажется что всё напротив. Там же Кураев приводит постоянные призывы Патриарха Алексия к Духовенству-"В ХРАМАХ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ СЛОВ-ЦЕНА; СТОИМОСТЬ;.- Ну а тем более когда реч идёт о крещении расценки и таксы вообще неуместны.-Неужели ваша совесть с этим не согласна? Ну тогда более в этой теме мне сказать неча, я уж и так разжевал суть моего желания. Но на это мне опять тычат о другом, о достоинствах и трудностях Священников-да с этим я вообще не спорил, вопрос я поставил сугубо узкий- нормальна ли,допустима ли такса на крещение? или правильней предлагать людям свободно пожертвовать столько сколько захотят?, и лучше тайно в ящик.?[/b]
Linzar: Архиепископ Зосима. пишет: Линзар, вы мне напомиаете циркумциллионов, разбойничавших с дубинами в Североафриканских Церквах, во времена Блаженного Августина, кулаками и дубинами "насаждавших" благочестие, поверьте, это контрпродуктивный подход и это уже доказано Блаженным Августином и историей. -Ничего не понял, но всё равно приятно, я вас тоже люблю.
Нежная: Уважаемый Владыко! Ваших заслуг у Вас никто не отнимает. Спасибо за Ваш труд. Обидеть Вас ничем не хотела, просто я в этой темке привела пример, задала свой вопрос, но Вы видимо так и будете его игнорировать.... А по поводу того, что я сектантка.... Ну, если Вы всех, кто суёт нос не в своё дело так величаете, то будь по вашему.Linzar пишет: Ну тогда более в этой теме мне сказать неча, я уж и так разжевал суть моего желания. Но на это мне опять тычат о другом, о достоинствах и трудностях Священников-да с этим я вообще не спорил, вопрос я поставил сугубо узкий- нормальна ли,допустима ли такса на крещение? или правильней предлагать людям свободно пожертвовать столько сколько захотят?, и лучше тайно в ящик.?[/b] подписываюсь под каждым словом (не удивлюсь, если после этого нас с Вами, Linzar, пречислят к одной шайке "сектантской"! )
Linzar: Нежная Вы очень правильно и искренне здесь говорите, это сейчас редко встретиш. К стилю общения на этом форуме вы скоро привыкните.Нежная пишет: подписываюсь под каждым словом (не удивлюсь, если после этого нас с Вами, Linzar, пречислят к одной шайке "сектантской"! В бесовщине и сатанизме меня уже давно здесь заклемили и в первую очередь Архиепископ Зосима, но меня это никак не трогает но даже радует, за правду надо терпеть поношения и оскорбления. Я ни на кого здесь не обижаюсь, каждый ответит перед Богом за свои слова.(надеюсь никто не станет развивать здесь эту тему)
Архиепископ Зосима.: Привестствую всех добрых и благочестивых православных христиан, здравствуйте и доброго, хорошего, светлого дня все вам! Приходите ко мне все, кто нуждается в бесплатном крещении и я исполню все ваши просьбы и требы для вас всех бесплатно! Прошу вас, уважаемые Линзар и Нежная, прекратите то, что вы творите. Почему, госпожа Нежная, я игнорирую ваш вопрос? Я вчера Вас ждал и жду сегодня в нашем храме, приидите поучите нас как нам жить и что делать дальше...я Вас жду....в храме нашем! Уважаемые, правильно, ответим перед Богом все и за всё, так думайте же, дорогие мои, что вы творите и говорите, я вам привёл слова Слова Божия, но вам по-моему всё-равно. Так вот станьте одна игуменьей монастыря, другой священником, вот и всё, больше ничего не надо. Тогда поймёте, как в народе говорят: "Почём стоит сотня гребешков". Не можете? Что же, понятно. Простите меня Христа ради, никакими сектантами никого не считаю, но если вам нравится так дерзить Архиеископу, ради Бога, продолжайте в том же духе, но вы мне сами только что напомнили об ответственности перед Господом, а я всё-равно во Христе люблю вас и молюсь за вас, в надежде большой, вместо дерзости, услышать просьбу о прощении, но я вас и так прощаю и прощаюсь с вами с пожеланиями вам всего наилучшего!
Странник: Linzar пишет: Вы знаете, об этом я давно читал у Кураева в книге-"Откуда у Церкви деньги?", там он не приводит текст но ссылается именно на Церковное правило о бесплатности таинств Крещения. Ну если сами не читали, то зачем тогда утверждать? А Курав много чего пишет, часто по делу, но бывает и не по делу, так что верить ему не всегда надо. Вот лучше сами найдите, где об этом в Уставе сказано и тогда уже утверждайте, что согласно Устава, надо делать так и вот так. А пока что мы видим лишь пустую болтовню.
Linzar: Странник пишет: Ну если сами не читали, то зачем тогда утверждать? А Курав много чего пишет, часто по делу, но бывает и не по делу, так что верить ему не всегда надо. Вот лучше сами найдите, где об этом в Уставе сказано и тогда уже утверждайте, что согласно Устава, надо делать так и вот так. А пока что мы видим лишь пустую болтовню. -Хорошо, оставим пока "текст Церковного правила о бесплатном таинстве крещения"-(хотя я доверяю Кураеву, не станет он ссылатся в книге на несуществующие правила Церкви-он далеко не брехун и не дурак). Но слова Патриарха он приводит дословно. И я всётаки жду от вас и от всех участников дискуссии конкретные ответы на мой пост, не станем подражать лукавству сектантов и прямо ответим-да, да, нет нет как Христос учил.:--Linzar пишет: постоянные призывы Патриарха Алексия к Духовенству-"В ХРАМАХ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ СЛОВ-ЦЕНА; СТОИМОСТЬ;.- Ну а тем более когда реч идёт о крещении расценки и таксы вообще неуместны.-Неужели ваша совесть с этим не согласна? -- вопрос я поставил сугубо узкий и конкретный- [b[font color=red]]"нормальна ли,допустима ли такса на крещение? или правильней предлагать людям свободно пожертвовать столько сколько захотят?, и лучше тайно в ящик.?[/b]"
Люсик: Нежная пишет: То, что церковь нуждается в средствах, всё это понятно, но я ещё раз повторяю НЕДЕШЁВЫЕ РАСЦЕНКИ И ПОЖЕРТАОВАНИЕ-ВЕЩИ РАЗНЫЕ!!! Почему в храме весит прейскурант с определённой стоимостью услуг?! И почему при всём этом Вы говорите здесь о том, что крестят бесплатно, а мы тут чуть ли не вруны и клеветники! У человека допытываетесь почему он не дал сколько смог! Хочу и Вас спросить, а почему бы Вам не снять табличку с расценками и позволить каждому вносить ДОБРОВОЛЬНУЮ сумму, а не предлагать нам торговаться и клянчить у священника"Ну покрестите меня не за тысячу, а за пятьсот рублей". Знаете, если православный человек живя готовит себя к будущей жизни, он не будет зря спорить, цепляться к словам: расценки, пожертвования... А так ли это важно? Когда в транспорте билет стоил 5 коп. за проезд и мы сами отрывали билетик, думаете каждый бросал именно 5 копеек? Были, что отрывали, и не платили. А ведь там не пожертвования, там четко была указана стоимость проезда. Сознательность у всех разная, вот и внедрили кондукторов. Вот и в храме иногда с подносиком пройдут. Спасибо им! А то как-то в будний день пришла, никто подносик не носил, а я и не пожертвовала, забыла. А потом так неудобно было... И нет никакого криминала, что людей ориентируют "расценками". Большинство не считает, что это превышает их 10-ю часть дохода и вопросов не задают. Кажется, полученная РАДОСТЬ от ТАИНСТВА не сравнима с оплатой "услуги". Если бы я была неимущая, я напрямую подошла бы к батюшке. Уверена, что ни один бы не отказал. Вы Linzar, Нежная же не подходили! Тогда о чем рассуждаем?! Не нравиться слова ЦЕНА, РАСЦЕНКИ? А может, человеку эти слова понятнее, чем неопределенное ПОЖЕРТВОВАНИЕ. Когда больной идет на операцию он четко хочет знать ТАКСУ, чтобы не обидеть доктора (разговор не о всей больнице). Там не поспоришь, а бесплатно вряд ли получишь. А каждый настоятель по-своему пытается достучаться до прихожан. И стучит-то он не в свой карман (в отличае от большинства докоторов)! С "миру по нитке" и Церковь, глядишь, стоит и Вы же сами в нее и ходите... Не обижайтесь, взгляните на это с другой стороны и не придирайтесь к мелочам.
Vadim: И здесь душетрепательные были, рассказанные дъячком Н-ской церкви о плате за требы озвучиваете Линзар На Кубанском форуме мы их много наслушались.Я до сих пор немогу одного понять ,рождаеться ребенок ,семья малообеспеченная ,но почемуто роженница с ребенком еще в роддоме ,а отец ребенка вместе с родственниками ,знакомыми и малознакомыми людьми вовсю отмечают это событие ,накрываються столы ,беруться в долг деньги и никого из тех ,кто кричит на всех углах о грабителях священниках ,которые готовы вырвать изорта последний кусок это невозмущает.Ведь не сразу же из роддома бегут в Храм ,крестить ребенка ? Ведь есть же время ,спокойно без суеты пойти в Церковь и все узнать. Да Это же самое важнейшее событие в жизни твоего ребенка ,как это можно делать спонтанно ??? Я пошел в Храм ,а мне там тетя одно сказала ,а дядя другое сказал и тд. и тп.детский лепет какой то.Вообще в жизни нужно сначала научиться отдавать-а уж потом брать... ,когда поймем это ,то такие вопросы отпадут сами собой.
admin: Вообще подобные разговоры возникают по причине оскудения веры в людях. Здесь важно понять, о чем вообще идет разговор. Конечно, Церковь - не рынок и Таинства не продаются. Таинство подается любому человеку Богом, (хочу особо это отметить, что именно Бог подает нам благодать) и оно дается нам даром во всех смыслах этого слова. Это великий дар милосердия Божьего. Никто не достоин принятия этих даров, мы их абсолютно ничем не заслужили, нет у нас таких добрых дел и душевных качеств, по которым бы мы могли стать достойными великих даров Божиих. Тем более невозможно себе представить, что эти Дары Божии можно приобрести за деньги. Это вообще будет абсурдом. За деньги в Церкви у Бога ничего не купишь. Да, внешне это может выглядеть так, как покупка в магазине, скажем покупка свечи, или пожертвование Церкви в виде денег в благодарность за совершаемое Таинство. Некоторые люди почему-то хотят видеть в Церкви какое-то бюро добрых услуг, которые можно оплатить. Но такой подход весьма оскорбителен для Бога и для Его Церкви. И он является греховным. Но, к сожалению, часто можно встретить таких людей, которые именно так относятся к Церкви, как к какому-то бюро добрых услуг, а не к Дому Божьему, куда мы должны входить со страхом и трепетом. И потому и возникают у многих подобные претензии, что некоторым людям не нравится качество этих услуг, их стоимость, что крестить некоторые приходят не для того, чтобы ребенка посвятить Богу и Его Вечному Царству, а для того, чтобы ребенок не болел, чтобы не сглазили или потому что какая-то бабка так сказала, иначе она его лечить не хочет, или крестят на всякий случай, чтобы ничего не случилось, не задумываясь о том, что человек при совершении крещения становится сонаследником вечной жизни. И при подобных подходах и возникают подобные конфликты, что вот дорого надо платить за Крещение, цена большая, еле осилили и т.д. и т.п. Об этом ли надо нам думать при Крещении? Это ли главная проблема? А не стоит ли задуматься о том, достйны ли мы стоять в храме Божием перед Богом, и как нам подобает поступать, чтобы не навлечь на себя гнев Божий. Ведь при Крещении подразумевается, что человек умирает для греха и приносится в жертву Богу. (Рим.6:2-6). И если уже перед Крещением человек начнет возмущаться, что оказывается надо чем-то пожертвовать ради Христа, то что будет после? Готов ли он будет потом жить во Христе? Ведь жизнь во Христе - это непрестанная жетрва Богу. Многим чем нужно пожертвовать ради того, чтобы стать достойным Царства Божьего. А деньги - это только самое малое, что мы можем принести в виде жертвы в Церковь Божию. Это всего лишь частица нашего труда, понесенного радих самих же себя и своих удовольствий. Теперь давайте вспомним примеры из Священного Писания о жертвах, которые по-настоящему угодны Богу. "Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе".(Быт.22:2) И как поступил Авраам? Он до конца готов был совершить то, что требовал от него Бог. Да, Бог остановил Авраама в последний момент, но посмотрите на Авраама. Он был готов на это, он не роптал и не кричал о том, что Бог требует слишком дорогую цену. Он верил Богу. "Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность". (Гал.3:6) А в книге Левит почитайте ради интереса о том, какую жертву и в каком случае нужно приносить. Обратите внимание на то, что всегда требуется принести в жертву самое лучшее из того, что есть, например агнца однолетнего, обязательно без порока, то есть того, на кого обычно возлагаются все надежды хозяина, того, от кого бы могло произойти лучшее потомство, но именно его Бог требует принести в жертву. В этой жертве видится не только прообраз крестных страданий Спасителя, но и воспитательный момент для души человека, которая научается так во всем уповать только на Бога и Его всесильную помощь, а не на свои средства, в данном случае - это агнец. Вот еще пример из жизни пророка Илии. Вспомните случай, когда он пришел в Сарепту Сидонскую к вдовице, у которой ничего не было, кроме "горсти муки в кадке и немного масла в кувшине", и этого хватило бы только на то, чтобы поесть один раз им обоим и не более того, потому что она сама сказала: "вот, я наберу полена два дров, и пойду, и приготовлю это для себя и для сына моего; съедим это и умрем." (3Цар.17:12) И вот это самое последнее, что у них было Илия потребовал для себя - "И сказал ей Илия: не бойся, пойди, сделай, что ты сказала; но прежде из этого сделай небольшой опреснок для меня и принеси мне; а для себя и для своего сына сделаешь после" (3Цар.17:13) Зачем это нужно было? Неужели Илия так жесток, что готов был смортить голодом вдовицу и ее сына, лишь бы ему самому насытить свое чрево? Нет, конечно. Но безбожникам такой случай представляется именно в таком виде. Илия верил Богу и знал, что человек, который что-то пожертвует посланнику от Бога, не будет оставлен, но будет храним Богом. И потому "мука в кадке не истощится, и масло в кувшине не убудет до того дня, когда Господь даст дождь на землю". (3Цар.17:14) Здесь важна вера этой женщины. Могла она возмутиться и сказать, что Илия от нее слишком много требует? Конечно, могла. Ведь эта горсть муки была последней для ее сына и для нее самой, и кто ей дороже, сын или Илия? А оказалось, что для нее дороже всего был Бог и она исполнила слова Илии, потому что верила Богу. И Бог не оставил ее. Почитайте книгу Иова, в ней очень хорошо показано, какая жертва приятна Богу. После того, как Иов безропотно перенс все, нисполанное Богом, мы читаем: "пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов". (Иов42:8) А как говорил Иов после всех бед, что с ним происходили? После всех жертв, которые он вынужден был принести? Он "сказал: наг я вышел из чрева матери моей, наг и возвращусь. Господь дал, Господь и взял; да будет имя Господне благословенно!" (Иов1:21) И вот в Новом Завете хрестоматийный случай о лепте вдовицы. «И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много. Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант. Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу, ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила всё, что имела, всё пропитание свое »(Мк.12:41-44) Вот такая жертва угодна Богу. Почему именно такая? Потому что эта жертва показывает, что человек безраздельно всю свою жизнь доверяет Богу. И надеется только на Него. Не на свои деньги, не на своих баранов, овец, и другое достояние, не на людей, но на Бога. Если нет такой веры, то может быть и Крещение человеку совсем ни к чему. Теперь, многие у меня, наверное, спросят - А при чем же здесь Крешение и деньги за Таинство в Церкви? А при том, что Церковь так устроена Богом, что она существует только на средства от пожертвований верующих. И Церковь призывает понимать это с самого начала церковной жизни человека. Крещение совершается один раз в жизни человека. И потому пожертвование при этом первом шаге человека к Богу обычно бывает довольно весомым. И нужно понимать, что это - именно пожертвование, а не плата за услуги. Вот потому Патриарх Алексий подчеркивает: "в храмах не должно быть слов “цена”, “стоимость”, “плата”. Лучше говорить “жертва на такую-то свечу”, “пожертвование на такую-то молитву”. Патриарх говорит совсем не том, чтобы при Крещении и совершении других Таинств не было никаких пожертвований, или чтобы не указывалась сумма, а чтобы отношение к этому было соответствующее. Чтобы и прихожане и священники это всегда помнили и понимали, и благоговейно к этому относились. А размер этих пожертвований вполне может быть указан на каком-либо листке на видном месте там, где записывают крещаемых в метрические книги. И ничего такого противозаконного и страшного в этом нет. Многие люди просто не знают, какую сумму пожертвовать лучше. Только это не прейскурант, как тут кто-то изволил выразиться, это указание примерной суммы пожертвований при совершении различных церковных служб. И эта сумма ни в коем случае не является обязательной. Если человек не в состоянии сделать пожертвование в таком размере, то он должен прямо сказать об этом и попросить, чтобы для него совершили службу, Крещение или другое Таинство, и это Таинство будет обязательно совершено. Подобные случаи мы находим и в Священном Писании. Вот пример: Когда Младенца Христа принесли в Храм, то была принесена жертва в виде двух птенцов голубиных - «как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу, и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем, две горлицы или двух птенцов голубиных». (Лк.2:23) Почему Дева Мария принесла двух птенцов голубиных? Потому что они с Иосифом Обручником жили небогато, а Церковь требовала, чтобы они принесли однолетнего агнца - «Если же она не в состоянии принести агнца, то пусть возьмет двух горлиц или двух молодых голубей, одного во всесожжение, а другого в жертву за грех».(Лев.12:8) Матерь Божия не нуждалась в очищении и в жертве за грех, но принесла ее, потому что этого требовала Церковь, по Своему смирению перед Богом. О смирении Матери Божией нам известно, что благодаря ему Господь возвеличил Ее: "призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды" (Лк.1:48). Вот если бы мы имели хоть каплю подобного смирения, которое было у Девы Марии, то как бы на прославил Господь, как бы Он благословил нас! Но мы здесь возмущаемся тем, что оказывается надо что-то жертвовать в храм Божий, надо что-то свое отдать. Это тяжело. И странно видеть, когда человек называет себя верующим, но при этом остается совершенно безразличным к тому, что храм в чем-то имеет нужду, что священник оказывается тоже хочет есть, пить, и одевать, да еще при этом имеет много детей, которые тоже хотят есть. Мне вспоминаются слова святителя Иоасафа Белгородского. Он говорил: "Горе тем прихожанам, которые не могут содержать своего священника". Не должен священник быть занят мыслями о том, как ему прокормить, одеть и согреть свою семью, не потому что он он ее не любит, а потому что об этом должны позаботиться прихожане. А пастырь должен совершать Богослужение в храме и молиться Богу за людей, которых Бог поручил ему. Вообще священник всю свою жизнь приносит в жертву Богу. И даже скажу удивительные для некоторых слова - священник не должен и храм строить, хотя сейчас очень многие вменяют ему это в обязанность. Заботиться о строительстве храма должны опять же прихожане, но по благословению священника. А задача пастыря - совершение Богослужений, проповедь и молитва за людей. И поверьте, что это намного труднее совершать, чем прочие дела на земле. Предстоять каждый день перед Богом - это непрестанный труд. Кто желает попробовать, пожалуйста, путь открыт всем. Потому, подводя итог сказанному, хочу еще раз повторить - Таинства даются нам даром от Бога, все Он нам дает даром, мы этого не заслужили, но хоть что-то нам надо пожертвовать Богу и Его Церкви. Хотя Бог в этом и не имеет нужды, но так лучше будет для нашей души, она будет учиться жертвенной любви у Богу и к людям. А если у вас нет денег или не хватает отдать столько, сколько укзано в храме, то подойдите к священнику и объясните ему, в чем ваша проблема. И эта проблема исчезнет. И это не будет унижением. Так можно сказать только от гордого ума, что подойти по этому вопросу к священнику будет унижением. Нельзя необходимость смириться называть унижением. Если не можете смириться и считаете себя выше священника, то тогда может вам и креститься не надо? Может быть вы и в благодати Божией не нуждаетесь совсем? «Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.» (1Пет.5:5)
Linzar: admin -Прекрасная пороповедь, но вы так и не смогли чётко ответить да или нет-Мт.5.37-у вас нехватает мужества сказать прямо-"да, (суммаа) и (размер пожертвования) допустима и апсолютна нормальна на таинство крещения. Когда вам называют сумму на таинство крещения это нормальное и законное явление" А то что я предлогаю-Linzar пишет: или правильней предлагать людям свободно пожертвовать столько сколько захотят?, и лучше тайно в ящик. -Не является правильней и лучше.????? admin пишет: Многие люди просто не знают, какую сумму пожертвовать лучше. Только это не прейскурант, как тут кто-то изволил выразиться, это указание примерной суммы пожертвований при совершении различных церковных служб. И эта сумма ни в коем случае не является обязательной. Если человек не в состоянии сделать пожертвование в таком размере, то он должен прямо сказать об этом и попросить, чтобы для него совершили службу, Крещение или другое Таинство, и это Таинство будет обязательно совершено. -А с чего вы решили орределять за людей? сколько они должны дать?, что они якобы не знают?-они что, безмозглое быдло, которому нужно обязательно расценки показывать? а почему у баптистов никогда такого не делают, и десятины не берут, а люди свободно жертвуют и церкви их нормально функционируют? получается что вы сами не верите православному человеку, и за него решаете., это скорее от вашего недоверия и неверия в наших людей, -пожертвования под контролем-этого даже баптисты не делают.- Многие(большинство) люди просто не знают, что эти расценки есть условны, что они могут покрестить и бесплатно, и та женщина тоже этого не знала, потому и не стала торговатся а просто ушла подавленной, и если бы ей об этом хоть словом сказали в той лавке...-Почему всё наоборот? почему ваши теории далеки от реальности? почему вы Священники не даёте свешницам в лавке эти правильные инструкции? Я что говорю неправду? Ведь это факт, что большинство Россиян этого не знают, не знают потому чо в Храмах им обозначают цену и не говорят о том что это условно -ну давайте честно говорить в конце концов.--admin пишет: относятся к Церкви, как к какому-то бюро добрых услуг, а не к Дому Божьему, куда мы должны входить со страхом и трепетом. И потому и возникают у многих подобные претензии, что некоторым людям не нравится качество этих услуг, их стоимость, что крестить некоторые приходят не для того, чтобы ребенка посвятить Богу и Его Вечному Царству, а для того, чтобы ребенок не болел, чтобы не сглазили или потому что какая-то бабка так сказала, иначе она его лечить не хочет, или крестят на всякий случай, чтобы ничего не случилось, не задумываясь о том, что человек при совершении крещения становится сонаследником вечной жизни. И при подобных подходах и возникают подобные конфликты, что вот дорого надо платить за Крещение, цена большая, еле осилили и т.д. и т.п. -Дак вот такое отношение людей и возникает от простой оплаты за услугу, ни один мой знакомый не жаловался на цену, но суть именно в том что оплата для них и является единственной жертвой за крещение, а крещение лиш средством для чего угодно-отсглаза, чтоб к бабке сводить, чтоб покумится и побухать и тд. 80% крещения младенцев совершается неверующими родителями, которые и не думают ввести своё чадо в Церковь. А Священники больше заинтересованны в конвеере крещений, (это главный доход в их семьи), нежели в строгой катехизации и испытания веры родителей. Я бы и сам так делал, еслиб был Священником, -но чтото здесь надо менять. Когда один батюшка вдруг осознал Апостольское призвание и начал проводить перед крещением младенцев катехизацию родителей, те быстро смекнули и побежали в тот храм где сразу, хоть и подороже-вот реальность, которую я сам лично наблюдаю. Может это всё нормально?, может нафиг нам эти нищинки с болезненными дитями? нам ведь нужны спонсоры чтоб купола золотили, зачем всем знать правду о том что таинства бесплатны?
Странник: Не понятно, чего еще надо Линзару. Я и то уже понял, люди довольно подробно объяснили. Хочется заняться катехизаторством? Так давай вперед, флаг тебе в руки. Кто не дает? А вообще по-моему товарищ Linzar неадекватен и невменяем, типа пресловутого Игоря, который начал эту тему.
Linzar: Странник пишет: Не понятно, чего еще надо Линзару. Я и то уже понял, люди довольно подробно объяснили. Хочется заняться катехизаторством? Так давай вперед, флаг тебе в руки. Кто не дает? А вообще по-моему товарищ Linzar неадекватен и невменяем, типа пресловутого Игоря, который начал эту тему. Странник -Я вам, (нет, раз уж Странник перешол на ты, то-тебе) уже в третий раз прошу ответить на конкретно поставлкенный мною лично тебе вопрос, надо повторить?, зачем тогда тут осуждаются сектанты за уклонения от вопроса?-тебе опять повторить красненьким? кто из нас тут невменяем?-нечего кроме выпада и оскорбления ответить на ясный и конкретный вопрос??
Linzar: admin пишет: Но мы здесь возмущаемся тем, что оказывается надо что-то жертвовать в храм Божий, надо что-то свое отдать. -Да ктож тут такое говорил???-Ну зачем вы так портите такой неплохой диалог?-ведь это неправда, я напротив говорил о мизерности этих оцененых "пожертвований", о том, что при свободном пожертвовании без расценок, человек не даст меньше, если ему в лавке не станут расценки показывать, а разьяснят Церковное понимание жертвы(Настоятель вполне может распечатать листочки с правильным пониманием пожертвования). Эх выыы. Надеюсь что вы просто меня не читали или не поняли.
Linzar: admin пишет: это указание примерной суммы пожертвований при совершении различных церковных служб. И эта сумма ни в коем случае не является обязательной. --Вот это как раз то, чего я бы хотел видеть в реали! а не в этой милой и правильной теории. А реально я уже привёл пример с бедной женщиной и больным ребёнком и это рядовая ситуация. Люди не знают что эта сумма условна, что таинство могут совершить и безплатно и поэтому им просто неловко торговатся, их скорее перехватят баптисты, те делают правильно, не отпугивают людей, а сначала приводят к вере а уж потом человек сам приносит от всей души и намного больше, и никто там этого делать не заставляет, никто десятину не требует. Вот если бы рядом---- admin пишет: А размер этих пожертвований вполне может быть указан на каком-либо листке на видном месте ----с этим местом хоть в одном храме было написанно что это условно и необязательно, или хотябы озвучивалось устно, тогда бы я с вами тут не спорил и не возражал.
chair07: Linzar пишет: вы просто меня не читали или не поняли Вас , Линзар, давно уже все поняли. Нет в вас христианского смирения, кротости, одни амбиции. Ну, прослушали вы 90 часов мп3 проповедей, а до глубокого осознания, всё это довести не смогли. И зачем кому-то лишние надписи, « что это условно и необязательно», глупо, ведь все знают: "Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог" - 2Кор(9;7) , а кто не знает, тот чувствует это, если он верующий. Я не осуждаю вас, Нежная, но начинать крещение детей с какого-то недовольства и недоговорённостей, а потом маяться с этим, высказывать при каждом удобном случае, я бы, например, не хотела.
Архиепископ Зосима.: Уважаемая и дорогая госпожа Нежная! Я рад прочесть то, что Вы написали, спаси Вас Бог! Пусть Господь и впредь хранит Вас в здравомыслии и любви Христовой. Всего Вам наилучшего!
Люсик: Linzar пишет: А реально я уже привёл пример с бедной женщиной и больным ребёнком и это рядовая ситуация. Люди не знают что эта сумма условна, что таинство могут совершить и безплатно и поэтому им просто неловко торговатся, их скорее перехватят баптисты Ваша "бедная женщина с больным ребёнком" в Церковь, видимо, пошла по настоянию бабок-гадалок. Если бы она была ВЕРУЮЩЕЙ (а не заходящей изредка в Церковь), то она напрямую подошла бы к батюшке со своей проблемой. К батюшкам очень часто подходят за помощью и в др. жизненных ситуациях. Или Вы считаете, что единственно возможный раговор с батюшкой - это только исповедь? Linzar пишет: сумма условна, что таинство могут совершить и безплатно Знаете, если еще такую приписочку сделают в храме, то некоторые, вероятно, и совсем мало станут жертвовать. А такие "борцы за справедливость", как Вы, еще будут там митинговать, что все должно быть бесплатно, а я, мол, сколько хочу, столько и дам. Хотя, если добавить выражение "условные жертвы" на свечи- столько-то. на молебен- столько-то и т.д., то у таких "непонятливых" (а их немало) отпали бы все подозрения, лишние споры, и вытекающий из этого грех осуждения и т.п. Сегодня суббота, как раз и посмотрю, что в храме написано - расценки или пожертвования. И отчитаюсь. Linzar , простите, если недопоняла Вас и обидела. Если Вы действительно православный, посещаете храм, слушаете там проповеди, то со временем и Вы по-другому будете к этому относиться. Желаю Вам терпения, выдержки и правильного понимания!
Linzar: chair07 пишет: Нет в вас христианского смирения, кротости, одни амбиции. Главное что их(амбиций) нет у вас, но есть кротость и смирение. Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы, или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе. Я заметил на этом форуме особую болезнь, когда людям нечего ответить по существу вопросов, или когда эти вопросы колют самолюбие(какже, мы же самые православные в мире, не тронь наши болячки, их у нас нет), они начинают тупо осуждать оппонента, переходить на его личность, тем пытаясь увести разговор в бапскую перебранку и сравнение-у кого праведность шире!-не выйдет господа,. я говнюк, можете себя этим тешить, но перейдём лучше к вопросам. --Люсик пишет: Ваша "бедная женщина с больным ребёнком" в Церковь, видимо, пошла по настоянию бабок-гадалок -Ну зачем вы так?, вы кто сами?-ясновидящяя чтоли? Я лично с этой женщиной общался, она ещё только к вере стала приходить и решила покрестить своего 5-летнего ребёнка в надежде на помощь Божию, но никто в Храме ей не сказал что эта неподьёмнея для неё сумма всего лиш условна и даже необязательна-вот это правда, а не ваши домыслы. И не "моя эта женщина", зря язвите, это наш общий позор и отсутствие совести! ---Люсик пишет: Знаете, если еще такую приписочку сделают в храме, то некоторые, вероятно, и совсем мало станут жертвовать -Внимательней прочтите мои посты! Я не зря привёл в пример баптистов, я им сам был пять лет и говорю апсолютно точно-нет там ни десятин, ни принуждения ни тем более"условных сумм пожертвований за крещение или другое что". Там люди апсолютно добровольно и доброохотно дают намного больше чем за все наши таинства и свечки вместе взятые! а потому всё, что там есть дух общинности, человека сначала приводят к вере, обьясняют ему сущность пожертвований и он сам уже свободно учавствует в помощи! Я непонимаю, чем же православный люд так провинился что ему не доверяют? чем мы хуже баптистов?--Люсик пишет: А такие "борцы за справедливость", как Вы, еще будут там митинговать, что все должно быть бесплатно, а я, мол, сколько хочу, столько и дам. -Не надо нести здесь этот ваш брет больной фантазии, вы просто клевещите на меня, если хотите, я приведу все мои высказывания в этой теме, где я призываю к совершеннообратному-пожертвования на таинства будут больше, если правильно разьяснять людям, если доверять людям, а эти условные стоимости мизерны, если человек приносит в церковь их два раза в жизни-при крещении и отпевании..Мы уже столько неверующего народу накрестили(75% Россиян), что пора задуматся над этим таинством. Осипов к примеру не сторонник крещения младенцев, но взрослых(только не перескочите от главных вопросов к Осипову, если надо я в кратце обьясню его аргументацию, она вполне Церковна)
Люсик: Люсик пишет: Linzar , простите, если недопоняла Вас и обидела. цитата: Ваша "бедная женщина с больным ребёнком" в Церковь, видимо, пошла по настоянию бабок-гадалок Linzar пишет: -Ну зачем вы так?, вы кто сами?-ясновидящяя чтоли? Я лично с этой женщиной общался, она ещё только к вере стала приходить и решила покрестить своего 5-летнего ребёнка в надежде на помощь Божию, но никто в Храме ей не сказал что эта неподьёмнея для неё сумма всего лиш условна и даже необязательна-вот это правда, а не ваши домыслы. Linzar я не утверждаю о побудивших помыслах той женщины, а предполагаю. Это разные вещи. Но вернемся к женщине - зашла, дорого, что делать..? Но в храме-то тоже не ясновидящие. Ей надо было ТАМ сказать о своих трудностях и все бы решилось без обид. Стучитесь и отворятся двери. Наше незнание ведет нас к подобным ляпсусам. Конечно, для новичков, идущих к вере (и я среди них) почерпнуть знания можно где? В первую очередь на проповедях в Церкви (если туда эти новички ходят), а потом уж фильмы, литература, занятия, беседы с батюшками, форумы и т.д. Люсик пишет: А такие "борцы за справедливость", как Вы, еще будут там митинговать, что все должно быть бесплатно, а я, мол, сколько хочу, столько и дам. Linzar пишет: Не надо нести здесь этот ваш брет больной фантазии, вы просто клевещите на меня Да нет же! Не Вы, а такие как Вы, т.е. "воины-демократы", "борцы за справедливость". Но Вы уверены, что сами знаете, что такое СПРАВЕДЛИВОСТЬ? Ведь человек бывает ошибается... Linzar пишет: я призываю к совершеннообратному-пожертвования на таинства будут больше, если правильно разьяснять людям, если доверять людям, а эти условные стоимости мизерны, если человек приносит в церковь их два раза в жизни-при крещении и отпевании А при венчании - пропустили? Вы правы, если разъяснять... Но где ж людям разъяснить, если многие и в Церковь не ходят. Откуда у них эти знания появятся? Это Вы,Linzar, так рассуждаете, у Вас есть понятие (хоть, может, и не всегда правильное), а другие имеют свое мнение. Знают, что красть нельзя, а бесплатно так и наровят проехать. Вот таких и ориентируют... Еще раз простите, если Вас оскорбила и некорректно выразилась. Я понимаю Ваш порыв, но все вопросы же можно решать мирно и без "наездов", правда?
Linzar: Люсик пишет: Да нет же! Не Вы, а такие как Вы, т.е. "воины-демократы", "борцы за справедливость". Но Вы уверены, что сами знаете, что такое СПРАВЕДЛИВОСТЬ? Ведь человек бывает ошибается... - На то мы тут и делимся своими пониманиями, я вообще далёк от экстремизма, я на дух не переношу ни нациков ни революционистов. В этой теме наконец я смог выделить три аспекта подхода к пожертвованию на таинство крещенитя. 1-Вариант-Людям озвучивают только размер пожертвований, не разьясняя условности и необязательности суммы, если только последние не станут обьяснять своё материальное положение и просить снижения денежного размера- -. 2-Вариант-Людям озвучивают размер, но при этом обьясняют Церковное правило о том что этот размер условен, и пожертвование за крещение деньгами необязательно. 3-Вариант-Людям предлагают свободно, если они пожелают, пожертвовать столько, сколько человек сам сочтёт нужным и возможным для себя. Мне третий вариант видится более правильным и полезным как для церкви так и для новообращённого.
Странник: Linzar пишет: я говнюкВот начинаются первые правдивые слова. Очень отрадно их слышать, только вот возникает сомнение в их искренности. Linzar пишет: это наш общий позор и отсутствие совести! Это ваш позор. Linzar пишет: Я не зря привёл в пример баптистов, я им сам был пять лет Вот все начинает и проясняться. Вот где собака зарыта. В вас говорит пока что еще баптист, а не правосланый человек. Подождем, может быть все-таки опомнитесь и прийдете к православию, но это уже не так просто будет после пяти лет баптизма. Баптизм - большое зло и следы о него остаются в душе надолго. Тяжко будет другим людям с вами общаться. Могу пожелать вашим близким и знакомым долготерпения.
Vadim: Linzar 1-Вариант-Людям озвучивают только размер пожертвований, не разьясняя условности и необязательности суммы, если только последние не станут обьяснять своё материальное положение и просить снижения денежного размера- -. 2-Вариант-Людям озвучивают размер, но при этом обьясняют Церковное правило о том что этот размер условен, и пожертвование за крещение деньгами необязательно. 3-Вариант-Людям предлагают свободно, если они пожелают, пожертвовать столько, сколько человек сам сочтёт нужным и возможным для себя. Мне третий вариант видится более правильным и полезным как для церкви так и для новообращённого. И четвертый вариант ,перестать заниматься добротой за чужой счет , раздавая на право и на лево свои советы ,как и кому распоряжаться своими средствами это очень удобная позиция ,но насквозь гнилая.И оставить вопрос о требах ,решать всетаки самим приходам.
Linzar: Люсик пишет: вопросы же можно решать мирно и без "наездов", правда? -согласен, я резко выразился(о больной фантазии), просто односторонняя связь уже стала убивать, я думал что только с больными сектантами так, ан нет. Всю тему говорю что на красный свет ездить нельзя, и тут мне упрёк-"а почему вы говорите что надо ездить на красный свет?" и так несколько раз-шизофрения какаято уже. Я только админу ответил в посте-402, и вы опять двадцать пять. Так что извиняйте за эмоциональность. Странник вон вместо ответов на конкретно поставленные мною ему вопросы(уже в какой раз), смакует осуждением, тянет на личностный конфликт-ещё в "невменяемости" меня обвиняет. Невменяемые как раз и не могут отвечать на вопросы и на диалог не способны, вот и изрыеают оскорбления-так что господин, мне вы более не интересны как собеседник, изливайте свою злобу на кого нибудь другого, меня вы только смешите и тему гадите. А насчёт баптистов я свой вопрос повторю-Linzar пишет: цитата: Знаете, если еще такую приписочку сделают в храме, то некоторые, вероятно, и совсем мало станут жертвовать -Внимательней прочтите мои посты! Я не зря привёл в пример баптистов, я им сам был пять лет и говорю апсолютно точно-нет там ни десятин, ни принуждения ни тем более"условных сумм пожертвований за крещение или другое что". Там люди апсолютно добровольно и доброохотно дают намного больше чем за все наши таинства и свечки вместе взятые! а потому всё, что там есть дух общинности, человека сначала приводят к вере, обьясняют ему сущность пожертвований и он сам уже свободно учавствует в помощи! Я непонимаю, чем же православный люд так провинился что ему не доверяют? чем мы хуже баптистов, разве православные на такое не способны???????--
Linzar: Vadim пишет: раздавая на право и на лево свои советы ,как и кому распоряжаться своими средствами это очень удобная позиция ,но насквозь гнилая -Дак я как раз об этом и говорю-"не указывать людям как им распоряжатся своими средствами, сколько и на что пожертвовать". Так что упрёк мимо цели, действительно, "насквозь гнилой" и тупой упрёк,.
chair07: Linzar пишет: не указывать людям как им распоряжатся своими средствами, сколько и на что пожертвовать Linzar пишет: Мне третий вариант видится более правильным и полезным как для церкви так и для новообращённого. Каковы ваши конкретные действия по этому поводу? И не пытаясь Linzar пишет: увести разговор в бапскую перебранку Linzar пишет: сравнение-у кого праведность шире Где? Когда? Кого? С кем? Обоснуйте, можно красненьким выделить или синеньким.
Люсик: В храме специально внимательно прочитала о требах. Так вот, сверху красным выделено ...на ...требы принимаются пожертвования" Далее, черным производимые требы и сумма, а ниже снова красным - при неимении средств ...требы... осуществляются безвозмездно Честно говоря, я никогда внимательно не читала подобную информацию, я видела только то, что меня в тот момент интересовало, т.е. сумма. И хотя в храме нигде я не нашла слова СТОИМОСТЬ, ЦЕНА, прихожане сами их произносят. Может и спор этот начался также со слов... Типа, пришел человек в храм, сумму с одним или двумя нулями усмотрел, да не понял к чему, остальное недовидел и недослышал, а обида и тяжесть остались. В своих ошибках и грехах проще обвинять другого, да? Linzar пишет: -"не указывать людям как им распоряжатся своими средствами, сколько и на что пожертвовать" Ну да, для этого в храмах всегда стоят "ящички" с надписями "жертвуйте на...". Странник пишет для Linzar: прийдете к православию, но это уже не так просто будет после пяти лет баптизма. Linzar ищет правду и сделал правильный выбор, легче не верить и уверовать, но поменять веру! Он ищет справедливости, может слишком эмоционально, но все понимание со временем придет. А Вы, Linzar, хороший человек, встали на защиту той женщины. Жаль, что она не компетентна, а Вы не разобравшись и в спор. А оказалось и спорить не о чем.
Странник: Linzar пишет: Странник вон вместо ответов на конкретно поставленные мною ему вопросы(уже в какой раз), смакует осуждением, тянет на личностный конфликт-ещё в "невменяемости" меня обвиняет. Странно, а я как-то не заметил вопросов, обращенных ко мне. Здесь вообще-то вопросы задавли священникам. Может быть мне, и таким как я, не стоит вмешиваться в этот разговор. Прошу прощения, если обидел. Linzar, поверьте, ничем не хотел вас обидеть и на ты не переходил, просто поговорку привел. Я от всей души желаю вам всего самого доброго. Но позвольте мне все же остаться при своем мнении. Я с вами не согласен по этой теме. И видя, как здесь другие люди, и священники в том числе так подробно вам все расскзали и объяснили, я пришел к мнению, что вы человек невменяемый, вам ведь объяснили уже практически все, дали ответы на все вопросы. Чего же вам еще нужно? Я все же думаю, что все ваши проблемы кроются в вашей гордыне. Она очень хорошо просматривается в вашем стремлении поучать всех и вся и даже священников. Вы навязываете свое мнение другим людям, требуете, чтобы они во что бы то ни стало согласились с вами. Вот я хочу задать вам вопрос. Прошу ответить. Скажите, разве вас кто-то поставил в церкви учителем или судьей? Если вам в храме что-то непонятно, и вы с чем-то несогласны, то это еще не означает, что это неправильно. Это вам не нравится, это вам так видится, но вы же не критерий истины. Неужели вы не допускаете даже мысли, что вы можете ошибаться? Вот здесь вы все твердили, что в уставе церкви говорится о том, что за крещение нельзя брать деньги. Но слова устава нигде не привели. И сам этот устав скорее всего не читали. Там зачем тогда начинать спор о том, чего сами не знаете? Ладно, если бы вы просто спросили, но вы тут всех УЧИТЕ, НАСТАВЛЯЕТЕ, ДАЕТЕ УКАЗАНИЯ СВЯЩЕННИКАМ, как им поступать, не терпя никаких возражений. А это именно сектантский подход. Так сектанты делают, ничего толком не объясняя, кричат, что иконам кланяться нельзя, это типа идолы и прочее в том же духе. Когда объясняешь тому же баптисту догмат о иконопочитании, о его истоках, он не слушает. Он твердит свое - идолы, идолы, идолы... Как мантру повторяет. Так и вы здесь. Я не знаю, что вам еще нужно. Ведь рассказали люди уже все. И про то, что нет цены на крещение, это пожертвоавания, и про то, что можно и без денег покреститься без особых проблем, если денег нет. В храмах нигде не написано, что крещение имеет стоимость, что это пожертвование. Что вас еще смущает?
Linzar: Странник пишет: Странно, а я как-то не заметил вопросов, обращенных ко мне. Странник пишет: В вас говорит пока что еще баптист, а не правосланый человек chair07 пишет: Каковы ваши конкретные действия по этому поводу? -Вопрос всё тотже, по ыварианту номер -3. 406-поста. В третий раз приводжу предложенный вариант в срвнительном примере-Linzar пишет: Пример баптизма-нет там ни десятин, ни принуждения ни тем более"условных сумм пожертвований за крещение или другое что". Там люди апсолютно добровольно и доброохотно дают намного больше чем за все наши таинства и свечки вместе взятые! а потому всё, что там есть дух общинности, человека сначала приводят к вере, обьясняют ему сущность пожертвований и он сам уже свободно учавствует в помощи! Я непонимаю, чем же православный люд так провинился что ему не доверяют? чем мы хуже баптистов, разве православные на такое не способны???????-- Что, тут никто не видит вопросительных знаков? так я в следущем посту могу и больше добавить. Не понимаете суть вопроса? так хоть начните отвесчать на то что поняли а я скоректирую.
Люсик: Linzar 2-й и 3-й варианты почти схожи. Надо ли так заморачиваться? Вы, а может еще 0,5-3% 3-й вариант более преемлют, но большинство все равно будут интересоваться суммой (и я к ним отношусь) - для нас (нас большинство) - 2-й вариант. Наверное, у батюшек опыта побольше нашего, что они придерживаются одного мнения. Вам очень хочеться поспорить, подомысливать, как будто делать больше нечего. Не обижайтесь, мы все грешники , но Вы считаете себя единственно правым. А это не от того, что Вы плохой. Нет! Просто из-за не осмысленных Вами Ваших же грехов Вашими поступками и помыслами руководят бесы . Они и натравливают Вас на все тяжкие, чтобы душа в итоге не спаслась. Вы умный, мыслящий человек . Не поддавайтесь действиям лукавого. Исповедайтесь, что непонятно, там у батюшки и спросите, причаститесь . Простите всех, не копите обиды. Ну не можете пойти пока (пока гордость Вами руководит) к своему духовнику, есть и другие. Удачи Вам!
Странник: Linzar пишет: Что, тут никто не видит вопросительных знаков? Знаки вопросительные вижу, но вопросы то были обращены не ко мне. Так что извиняйте, вы ошиблись.
Странник: Linzar , кстати, вы бы на мои вопросы по ходу дела ответили. Все ж веселее разговор бы пошел, а то топчемся на одном месте. А вопросы мои, чтобы вам долго не искать читайте в моем сообщении "Пост N: 573"
Linzar: Странник пишет: Может быть мне, и таким как я, не стоит вмешиваться в этот разговор. -Вопрос я ставил всем участникам.Странник пишет: Но позвольте мне все же остаться при своем мнении. -Естествено.Странник пишет: я пришел к мнению, что вы человек невменяемый -У меня просто иная логическая цепочка, я её нахожу в противоречивости самих высказываний священников и архиепископа в данной теме, могу все привести.Странник пишет: дали ответы на все вопросы -Неправда, на последний вопрос,(который я уже в пятый!!!! раз повторяю) никто не решается ответить.--Странник пишет: Неужели вы не допускаете даже мысли, что вы можете ошибаться? -Конечно допускаю, но все мы являемся частью единой церкви, и часто от нас тоже чтото зависит. Разве я не вправе думать, рассуждать и защищать свою позицию?-Так тогда вообще на форуме нужно ввести в правило-никаких личных мнений и позиций, только осуждения сектантов. Разве в православной среде нет язычества? нет окультизма? нет священников и архиепископов иуд и еретиков? -что только я могу ошибатся? Странник пишет: Но слова устава нигде не привели -На это правило Церкви ссылается Кураев в своей книге, и я уверен что он не брехун и не дурак, его бы сразу за подлог поймали.-хотя признаю, что поспешил с некоторыми выводами от этого правила.--Странник пишет: Я не знаю, что вам еще нужно. Ведь рассказали люди уже все. И про то, что нет цены на крещение, это пожертвоавания, и про то, что можно и без денег покреститься без особых проблем, если денег нет. В храмах нигде не написано, что крещение имеет стоимость, что это пожертвование. Что вас еще смущает? -цена есть(хоть и условная), без денег можно крестится если об этом тебе скажут. А смущает практика, я уже не стану повторятся и обьяснять по дадцатому кругу что большинству людей эти вещи нейзвестны и никто им не обьясняет, и поэтому человеку просто неловко торговатся о снижении цены или просить бесплатно, унижатся своим матерьяльным положением. -Не понимаю, чем баптиский вариант хуже?-он выглядит намного правильней и достойней.
Linzar: Люсик пишет: Linzar 2-й и 3-й варианты почти схожи. Надо ли так заморачиваться? -Вопрос о филоквие многие тоже считают неглавным, ткт важны вытекающие моменты.Люсик пишет: для нас (нас большинство) - 2-й вариант -если он работает как должно, я не против.Люсик пишет: Вы считаете себя единственно правым. -если бы я не считал правоту то и не пытался бы её защищать. А разве ктото здесь считает себя неправым?-Я не считаю что моя позиция "единственно правильна"(в этом вопросе), и допускаю массу других вариантов, и из тех трёх что я предложил, я не сказал что мой(3) вариант "единственно правилен", я сказал что он мне видится-"более правильным", это вовсе не исключает правильности других, иначе я бы именно сказал-"единственно правильный"-разницу улавливаете?--Люсик пишет: Вашими поступками и помыслами руководят бесы - Я вижу тут сплошные прозорливые старцы, что за прикол -чуть что не нравится в другом сразу-сатана, бесы, хула на Духа Святого. Кому вы подражаете? Святым?, так те очень редко прибегали к таким крайним выводам. Да и если это было им дано, виденье человеческой души, то у вас это получается как обезьяничество -не более. Может вами бесы управляют? вы об этом не задумывались?-а ведь именно так должен помышлять христьянин-"я в большей прелести, нежели другие", и тогда он никогда не станет изображать из себя-"видящего бесов в брате своём."
Странник: Linzar пишет: Разве я не вправе думать, рассуждать и защищать свою позицию? Я думаю, что, конечно, вправе. Каждый имеет право высказывать свою точку зрения. Я надеюсь, что администрация этого форума думает так же. Но вы не защищаете свою позицию, а ТРЕБУЕТЕ от всех, чтобы с ней непременно согласились. Вы сначала потрудитесь доказать, что вы правы, а потом уже пытайтесь что-то утверждать. ВЫ ЕЩЕ НЕ ДОКАЗАЛИ СВОЮ ПРАВОТУ НИЧЕМ, никаких оснований не привели. По какому праву априори считаете, что только ваша точка зрения единственно правильная? Linzar пишет: На это правило Церкви ссылается Кураев в своей книге, и я уверен что он не брехун и не дурак Ну приведите хотя бы слова Кураева, чтобы хоть что-то было. Linzar пишет: Не понимаю, чем баптиский вариант хуже?- Баптисткий вариант будет всегда хуже, в любом случае, потому что это точка зрения еретиков. Даже если они иногда говорят правду, нельзя им доверять, так как их организация изначально основана на лжи и противлении Церкви Божией. Вспомните, как Христос запрещал бесам говорить о том, что Он Сын Божий. Или в книге Деяний апостол Павел изгнал прорицательного духа из женщины, которая занималась предсказаниями. Она говорила всем про апостолов, что сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения. И Павел запретил. Также и баптистам, одержимым нечистыми духами, нельзя доверять. P.S. А на мои вопросы вы отвечаете все же выборочно, на те, которые вам нравятся, ответили, а на остальные - нет. Вы все же действуете по двойным стандартам.
chair07: Linzar пишет: Я вижу тут сплошные прозорливые старцы А я не вижу Не вижу и тех, кто старается показаться праведнее вас. Вижу нормальных православных, не испорченных всякой ересью, которые желают вам только добра и пытаются выйти на нормальный, мирный диалог, как бы трудно это не было. Научитесь слушать, поймёте, что и вас услышали.
Люсик: Linzar пишет: -цена есть(хоть и условная), без денег можно крестится если об этом тебе скажут. Linzar . но я же специально для Вас писала Пост 17 Люсик пишет: В храме специально внимательно прочитала о требах. Так вот, сверху красным выделено цитата: ...на ...требы принимаются пожертвования" а ниже снова красным - при неимении средств цитата: ...требы... осуществляются безвозмездно Linzar пишет: что большинству людей эти вещи нейзвестны и никто им не обьясняет, и поэтому человеку просто неловко торговатся о снижении цены или просить бесплатно. Служители тоже не: сплошные прозорливые старцы и они не знают, что вошедший в храм хотел сделать: свечку поставить, службу отстоять, с батюшкой поговорить или требу заказать Для этого и висит информация о производимых бесплатных требах. Это касается и тех, кто не хочет Linzar пишет: унижатся . Linzar , Вам же предлагали занять место священника. И если Вы введете в своем приходе свой 3-й вариант, это не противоречит, как мне кажется, православной морали. Ваш вариант - кто сколько может, а наш - жертвуйте по возможностям. Мы поняли Вашу позицию, но она Ваша, пока не настоятеля. Со своим Уставом... Итак, вывод по всей теме: БЛАГОДАТЬ СТОИМОСТИ НЕ ИМЕЕТ, т.к. не продается (Думаю, Linzar, у нас с Вами в этом нет противоречий) ------------------------------------------------------------------------------------- P/S/ Простите , что не по теме, но объясните мне, бестолковой, как можно выделить жирным или изменить цвет текста?
admin: Люсик пишет: как можно выделить жирным или изменить цвет текста? Такие возможности дополнительно открываются администрацией форума. Вам эта возможность теперь доступна.
Linzar: Странник пишет: Но вы не защищаете свою позицию, а ТРЕБУЕТЕ от всех, чтобы с ней непременно согласились -Учту, это свойство характера.--Странник пишет: По какому праву априори считаете, что только ваша точка зрения единственно правильная? -Да чтож тут происходит?, одному по несколько раз говорю что у меня небыло денег, другим что я считаю пожертвования за таинства недостаточными и мизерными, теперь вам-о том что я говорил апсолютно обратное-Linzar пишет: Я не считаю что моя позиция "единственно правильна"(в этом вопросе), и допускаю массу других вариантов, и из тех трёх что я предложил, я не сказал что мой(3) вариант "единственно правилен", я сказал что он мне видится-"более правильным", это вовсе не исключает правильности других, иначе я бы именно сказал-"единственно правильный"-разницу улавливаете?--Люсик? -и это вы утверждаете сразу под моим ответом поста-411.какаято слепота у всех. Странник пишет: Ну приведите хотя бы слова Кураева, чтобы хоть что-то было. -я лучше постараюсь найти это правило или выписку устава. Странник пишет: Баптисткий вариант будет всегда хуже, в любом случае, потому что это точка зрения еретиков -При чём тут точка зрения? я привёл конкретную, многолетнюю практику-У них не требуют десятины, не делают никаких условных сум пожертвований за крещение, но при этом люди там свободно и чаще тайно жертвуют намного больше чем православные на все таинства и свечки вмместе взятые! и ихние церкви строются и существуют имеенно на пожертвованиях добровольных, и свободных от условных расценок. Новообращённого учат правильному и Библейскому отношению к жертве, и он уже сам свободно и доброохотно учавствует в помощи общины всем чем может. Я непонимаю, чем же православный люд так провинился что ему не доверяют? чем мы хуже баптистов, разве православные на такое не способны???????--" Разве в истории Церкви такой практики небыло? если это возможно у еретиков, то тем паче возможно и у нас-разве не так?-разве у баптистов всё только плохо? А Кураев в своей Книге-"Пратестантам о Православии", подчёркивает многие достоинства протестантов, и ту общинность, которой сегодня крайне нехватает у нас, и миссионерской приветливости, и искренней жертвенности(пусть и в заблуждении), и широкому спектору деятельности рядовых членов. Мы вполне можем брать положительные примеры и наработки у других инославных христьян и их церквей, и в миссионерстве, и в прочности семей итд. Не всё что внеправославия является злом, это уже фанатизм какойто.-- Странник пишет: P.S. А на мои вопросы вы отвечаете все же выборочно, на те, которые вам нравятся, ответили, а на остальные - нет. Вы все же действуете по двойным стандартам. -Если вас не затруднит приведите их здесь выделенно, и я обязательно отвечу. Просто иногда вопросы похожи на утверждения, и их както невольно опускаеш.
Linzar: Люсик пишет: Люсик пишет: цитата: В храме специально внимательно прочитала о требах. Так вот, сверху красным выделено цитата: ...на ...требы принимаются пожертвования" а ниже снова красным - при неимении средств цитата: ...требы... осуществляются безвозмездно -Не знаю, это скорее исключения, я во многие храмы заходил и ничего подобного не видел.Люсик пишет: и они не знают, что вошедший в храм хотел сделать: свечку поставить, службу отстоять, с батюшкой поговорить или требу заказать -Да какже незнают? Женщина спрашивает как ей покрестить ркебёнка?-ей говорят что вся информация в свещном отделе, где поставленная Настоятелем женщина вам всё обьяснит-что где почём. Но в большинстве случаев никто не озвучивает-"сумма за крещение условна и необязательна". И это я считаю неправильно, ненадо вынуждать человека обьяснять своё матерьяльное положение и просить о снижении стоимости, это уже и Бондарев говорил, а он лукавить не станет, не из тех людей. Информация должна быть публичной и доступной сразу, потому что её мало кто знает. Если мы оттолкнём хотябы тысячу таких человек(а я думаю не меньше), то уже только ради этого стоит в каждом приходе повесить это золотое правило рядом с размерами сумм за таинства!!!-это конечно моё личное мнение, но не удивляйтесь, если завтра вы услышите это от Патриарха или Архиереев, наш голос тоже иногда слышат.
Linzar: Да, маленькое дополнение. В Православии значительная сумма пожертвований поступает от алигархов и чиновников, эти деньги были часто добыты преступным путём, на крови даже возможно. Есть такое мнение. что разрушаемые или сгораемые Храмы строились на диведентах преступлений. Об этом даже както вскольз говорил Осипов,. Это конечно не осуждение, Священник не должен допытыватся-"как можно было чесным трудом заработать столько в России?", но когда разрушитель Государства, организатор и руководитель в НьюЭйдж по вопросу обьединения всех религий, тов. Горбачёв строит на свои бабки Православный Храм, тут начинаеш понимать-зачем и с какой целью он это делает. Самая большая опастность и искушение у любого Священника-быть хоть в малой зависимости от этих "благодетелях". А ведь чиновник, бывший бандюга, подаривший батюшке самую последнюю модель лексуса,или просто дорогую иномарку,или давши на строительство храма приличную сумму, может вполне расчитывать на поддержку в своём политическом продвижении и деятельности.
Вольный стрелок: Linzar пишет: основная сумма пожертвований поступает от алигархов А это кто такие? Linzar пишет: бывший бандюга, подаривший батюшке самую последнюю модель лексуса Адреса, пароли, явки! Какой бандюга (Ф.И.О., домашний адрес и т.п.) какому батюшке (сан, приход, Ф.И.О. и т.п.) подарил "Лексус" (модель, VIN)? Вы трепло, Linzar. Дешевое трепло. Ничего за Вашими словами не стоит, кроме желания побакланить. За базар-то отвечать не надо. С такими же точно основаниями я могу обвинить Вас в инцесте, например.
Люсик: Linzar пишет: -Не знаю, это скорее исключения, я во многие храмы заходил и ничего подобного не видел А я заходила в два - опять исключение? Может сделать фото (если разрешат) и выслать? Если на заданный вопрос "Сколько стоит Крещение?" от служительницы получен подобный ответ: "Столько-то...", то наблюдается диалог двух грешниц(ков). Одна из-за незнания и гордости, боясь унизиться, не получила необходимой информации, а другая - ответила некорректно, вот и все. При мне настоятель "журил" служительницу за что-то, она извинялась со слезами на глазах. Вероятно, тоже не так что-то сделала. Думаю, не обсуждая ошибок в единичных ответах "прихрамовых кадров", не у кого не осталось сомнений, что Люсик пишет: БЛАГОДАТЬ СТОИМОСТИ НЕ ИМЕЕТ, т.к. не продается
Linzar: Вольный стрелок пишет: А это кто такие? -Это милиардеры, присвоившие себе народное достояние. Вы что думаете, ок кого основные суммы на строительства Храмов поступают?-от мелочи прихожан бабушек? Вольный стрелок пишет: Адреса, пароли, явки! Какой бандюга (Ф.И.О., домашний адрес и т.п.) какому батюшке (сан, приход, Ф.И.О. и т.п.) подарил "Лексус" (модель, VIN)? Вы трепло, Linzar. Дешевое трепло. Ничего за Вашими словами не стоит, кроме желания побакланить. За базар-то отвечать не надо. С такими же точно основаниями я могу обвинить Вас в инцесте, например. -Вы незлечимо больны, ваш базар по понятием и хамство видимо от прошлой ментовской жизни. Даже не понимаете о чём реч. Я привожу высказывание Осипова на вопрос заданный ему относительно разрушенных или сгоревших Храмов. Естественно он не переходит на конкретные личности батюшек, это былобы просто некрасиво, но приводит как некий общий пример, это вобще норма для интелегентного человека. В моём тексте нет указания на конкретное лицо(хотя о некоторых я знаю), я высказываю в предполагаемом смысле, который вполне возможен в реальной жизни, .Вы хоть раз слышали от Осипова или Кураева фамилии Священников действия которых подвергается некой критике?(кроме личной полемики естественно) всегда говорится вобщем и это нормально---Linzar пишет: А ведь чиновник, бывший бандюга, подаривший батюшке самую последнюю модель лексуса,или просто дорогую иномаруку или денег на храм, может вполне расчитывать на поддержку в своём политическом продвижении и деятельности. -тоже самое может происходить с любым человеком,. У ментов например есть т.н закон кругового выгораживания и покрывания, круговая порука, потому что они в беззакониях своих часто связанны. Так что не только услугами может быть связан человек но и общим преступлением. И больше прошу мне не писать, от вас просто воняет уголовщиной, а меня от этого просто тошнит-вы самый неприятный человек на этом форуме-извините за прямоту, но больше мне вам сказать нечего.
Вольный стрелок: Linzar пишет: Это милиардеры, присвоившие себе народное достояние Тогда это олигархи. Linzar пишет: Вы что думаете, ок кого основные суммы на строительства Храмов поступают?-от мелочи прихожан бабушек? Я об этом вообще не думаю. У меня нет привычки считать чужие деньги, разглядывать чужие машины, чужие мобильники, чужих жен. Мои интересы лежат в совершенно другой плоскости. Linzar пишет: Вы незлечимо больны Я это знаю. Linzar пишет: от прошлой ментовской жизни Ментов бывших не бывает. И я своей службы не стыдился и не стыжусь. А совсем даже наоборот. Linzar пишет: Я привожу высказывание Осипова Да? А что ж я тогда в Вашем посте не вижу значка (с) и ссылки на Осипова? Linzar пишет: он не переходит на конкретные личности батюшек, это былобы просто некрасиво, но приводит как некий общий пример, это вобще норма для интелегентного человека От ить блин! Обгадить не называя имен - это, оказывается, норма для интелегентного (может, все-таки интеллигентного ? ) человека! Linzar пишет: В моём тексте нет указания на конкретное лицо(хотя о некоторых я знаю), я высказываю в предполагаемом смысле, который вполне возможен в реальной жизни Да? Так вот и пишите, что это Ваше личное мнение, ИМХО, и не забывайте употреблять слова "вероятно" , "возможно" и т.п. Linzar пишет: У ментов например есть т.н закон кругового выгораживания и покрывания, круговая порука А ссылочку на этот Закон привести можете? Или он с грифом "ДСП"? Линзар, а Вы перестали избивать свою жену по вторникам? Linzar пишет: И больше прошу мне не писать А я пишу не Вам, а на форум. Linzar пишет: от вас просто воняет уголовщиной Не больше, чем от Вас "православщиной". Linzar пишет: а меня от этого просто тошнит Это хорошо. Организм Ваш хочет очиститься от скверны. Linzar пишет: вы самый неприятный человек на этом форуме Мне приятно это слышать от именно Вас. Linzar пишет: извините за прямоту, но больше мне вам сказать нечего Да Вам и раньше-то сказать было нечего. Вы - дешевое трепло с IQ не выше табуретки, но с претензиями.
Linzar: Вольный стрелок пишет: Да? А что ж я тогда в Вашем посте не вижу значка (с) и ссылки на Осипова? -А это ужек диагноз слепоты Linzar пишет: Об этом даже както вскольз говорил Осипов,. Вольный стрелок пишет: А ссылочку на этот Закон привести можете? -У нас мент по пьяне застрелил низачто пацана, и ничего ему, просто уволили. Одного парнишку пытали досмерти, запихивали ему в анальное отверстие бутылку из под шампанского-хотели признание в висяках. Одного подвесили вниз головой и избивали по почкам пластиковой бутылкой с водой, начальник милиции сам заходил на допрос.Недавно живьем сожгли человека, тоже пытав. Мой один знакомый работал в ментовке по радиотехнике, но не выдержал этой невыносимой атмосферы, и хоть сам никого не пытал,и не учавствовал, но прекрасно об этом знал. В обществе оносительно ментов есть стабильно отрицательное отношение 90% населения России, и не потому что это карательная власть, а потому что прогнившая в беззаконии клоака. Больше людей страдают от ментов нежели тех кто получает помощ-надеюсь что мы когда нибудь придём к обратному.--Вольный стрелок пишет: От ить блин! Обгадить не называя имен - это, оказывается, норма для интелегентного -Я назвал имя-Горбачёв. Священников я не осуждал, напротив, указал на непростое их положение.Linzar пишет: Священник не должен допытыватся-"как можно было чесным трудом заработать столько в России?", -Кого я обгадил? Осипов когда говорит --"что власть Священников над людьми есть огромное искушение и испытание, и многие это искушение невыдерживают, и трудно тогда до таких достучатся"-Он что, должен был при этом назвать пофамильно предполагаемых Священников?, хотя он наверняка мог бы привести конкретные примеры. А здесь я вообще не сказал плохо о Священнике, но только за тех, кто работая на антихриста уже в открытую, при этом зарабатывает дивиденты на постройке Храмов. Но я уже отклонился от темы и больше разжёвывать очевидные вещи не собираюсь, можете продолжать тупить и гадить дальше, только без меня.
Linzar: http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=33507.msg430895 http://www.holytrinitymishttp://www.pravoslavie.ru/put/2746.htm sion.org/books/russian/canons_apostles_nikodim_milosh.htm http://www.sobesednik.orthodoxy.ru/html/arhiv/1_2002/cerkovj_1_02.html Странник -вот немного о СИМОНИИ. На православных форумах этот вопрос видимо нелюбят.
Linzar: http://www.holytrinitymission.org/books/russian/canons_apostles_nikodim_milosh.htm
Linzar: крестить только после окончания катехизических курсов и сдачи экзамена? оно заманчиво, конечно... вот только народ вместо храма пойдет туда, где проще, и пополнит ряды сектантов... лучше уж крестить неразумного в надежде на последующее просвещение, чем гнать с порога... --Вот с этим аргументом из форума я несогласен, и странно что он там прокатил без особых контраргументов. А контр есть,. У инославных христьян к крещению готовят даже не один месяц, и эту серьёзность ищут многие люди. Тем, кому надо побыстрей скорее делают это не из мотивов личной веры в Спасителя и присоединения к Телу Церкви. Лучшеб сохранялась апостольская практика. пусть меньше, но зато по вере.
Вольный стрелок: Linzar пишет: Об этом даже както вскольз говорил Осипов И это ссылка? "Както вскольз"... Главное, что очень грамотная. Linzar пишет: Я назвал имя-Горбачёв Вообще-то, это - фамилия. Чья? Подарившего или принявшего в подарок "Лексус"? А это не обгаживание всего Православия: В Православии основная сумма пожертвований поступает от алигархов и чиновников, эти деньги были чаще добыты преступным путём, на крови можно сказать. Есть такое мнение. что разрушаемые или сгораемые Храмы строились на диведентах преступлений А, Линзар? Это ж Ваше собственное мнение, слегка прикрытое "както вскольз" неким Осиповым. И после этого Вы смеете называться православным? Еще раз говорю: Вы - дешевое безграмотное трепло. Вам бы к Новодворской, Ковалеву, Каспарову и прочим мерзавцам.
chair07: Вот с этим аргументом из форума я несогласен, и странно что он там прокатил без особых контраргументов Вы это уже обсудили на форуме Кураева? И как? Вопросик: Вам тут один неинтересен, другой крайне неприятен, женщины вообще вызывают полное отторжение, с кем вы настроены вести беседу? От кого хотите участия и понимания?
Люсик: Линзар приводит ссылку в посте 417, а там ...под понятие симонии подводится требование платы за совершение таинств и других христианских священнодействий, в которых также преподаются и испрашиваются благодатные дары Святаго Духа, — требование с вымогательством Т.е. требуют, вымогают, иначе таинство не совершают? Рассматриваемое недоразумение в данной теме совсем иное - служительница не так ответила. Если некорректные ответы практикуются в каких-либо храмах, возможно, надо проводить планерки-бесседы с "кадрами". А как это осуществить на практике? А то, что информация в храме не читается не только воцерквленными прихожанами, но и, тем более, нововоцерклвенными, то это уже наша личная слепота, братья и сестры. А отсюда обиды, недопонимание, недоверие... Может, сначала надо начать с себя?
Linzar: chair07 пишет: Вы это уже обсудили на форуме Кураева? И как? -- Я дал ссылку на эту закрытую уже там тему, там всего две странички, неполенитесь, нажмите на мою первую ссылку и сами прочтите, я там не учавствовал.chair07 пишет: Вопросик: Вам тут один неинтересен, другой крайне неприятен, женщины вообще вызывают полное отторжение, с кем вы настроены вести беседу? От кого хотите участия и понимания? -Я не настроенн вести беседы в русле взаимовыяснений, по типу кто тут праведней и у кого шире. Но когда человек возращается в русло темы, я могу с ним продолжать.Так я продолжил со Странником, но он тутже кудато изчез так и не ответив. Я понимаю что все мы заражены грехом тщеславия, самолюбия и гордыни, что все мы находимся в различной степени прелести. Но постоянно тыкать это другому, только не себе, есть неправильно, вот и меня вынуждают переходить на взаимные "комплименты". В моих словах нет осуждения Священников, я вобще выражался в предполагаемом смысле-"когда чиновник или алигарх(а в России многие чиновники и алигархи пришли из криминала, это не открытие)дарит Священнику иномарку", или ещё больше,уже конкретный пример- "как сподвижник антихриста-Горбачёв дарит целый Храм",. Здесь обгаживание православия может увидеть только нездоровый психикой,. То что многие Храмы строются на деньги богатых спонсоров, не есть грех или вина православия, то что эти деньги не заработаны честно(не все конечно), тоже на совести этих товарисчей а не батюшек. Но риск попасть под зависимость всёже есть. Я с двумя священниками из за этого испотрил отношения. А всего лиш указал на беззаконие и неправду ихних благодетелей-доказанную и конкретную. И вовсе не специально, я даже и не знал этой связи поначалу, но когда батюшка начал защищать явно бандитские выходки подвергнутых мною критики, только потом я понял где собака зарыта-но правда для меня дороже симпатий.--chair07 пишет: кем вы настроены вести беседу? -А вы?, я вижу что здесь любят беседовать только с сектантами или адвентистами. Когда те замолкают, форум просто засыпает. А знаете почему? -вам видимо без наезда и оскорбления оппонента скушно общатся, а сектанты это легитивная мишень для упражнения в красноречии и суда. Разве невозможно обсуждать тему без перехода на личности?, давайте учится этому, это и меня касается.
Linzar: Да, и я всёже возращусь к своим вопросам Страннику--- Странник пишет: цитата: По какому праву априори считаете, что только ваша точка зрения единственно правильная? -Да чтож тут происходит?, одному по несколько раз говорю что у меня небыло денег, другим что я считаю пожертвования за таинства недостаточными и мизерными, теперь вам-о том что я говорил апсолютно обратное-Linzar пишет: цитата: Я не считаю что моя позиция "единственно правильна"(в этом вопросе), и допускаю массу других вариантов, и из тех трёх что я предложил, я не сказал что мой(3) вариант "единственно правилен", я сказал что он мне видится-"более правильным", это вовсе не исключает правильности других, иначе я бы именно сказал-"единственно правильный"-разницу улавливаете?--Люсик? -и это вы утверждаете сразу под моим ответом поста-411.какаято слепота у всех. Странник пишет: цитата: Ну приведите хотя бы слова Кураева, чтобы хоть что-то было. -я лучше постараюсь найти это правило или выписку устава(уже привёл). Странник пишет: цитата: Баптисткий вариант будет всегда хуже, в любом случае, потому что это точка зрения еретиков -При чём тут точка зрения? я привёл конкретную, многолетнюю практику-У них не требуют десятины, не делают никаких условных сум пожертвований за крещение, но при этом люди там свободно и чаще тайно жертвуют намного больше чем православные на все таинства и свечки вмместе взятые! и ихние церкви строются и существуют имеенно на пожертвованиях добровольных, и свободных от условных расценок. Новообращённого учат правильному и Библейскому отношению к жертве, и он уже сам свободно и доброохотно учавствует в помощи общины всем чем может. Я непонимаю, чем же православный люд так провинился что ему не доверяют? чем мы хуже баптистов, разве православные на такое не способны???????--" Разве в истории Церкви такой практики небыло? если это возможно у еретиков, то тем паче возможно и у нас-разве не так?-разве у баптистов всё только плохо? А Кураев в своей Книге-"Пратестантам о Православии", подчёркивает многие достоинства протестантов, и ту общинность, которой сегодня крайне нехватает у нас, и миссионерской приветливости, и искренней жертвенности(пусть и в заблуждении), и широкому спектору деятельности рядовых членов. Мы вполне можем брать положительные примеры и наработки у других инославных христьян и их церквей, и в миссионерстве, и в прочности семей итд. Не всё что внеправославия является злом, это уже фанатизм какойто.-- Странник пишет: цитата: P.S. А на мои вопросы вы отвечаете все же выборочно, на те, которые вам нравятся, ответили, а на остальные - нет. Вы все же действуете по двойным стандартам. -Если вас не затруднит приведите их здесь выделенно, и я обязательно отвечу. Просто иногда вопросы похожи на утверждения, и их както невольно опускаеш.
Вольный стрелок: Linzar , может, хватит изворачиваться? Вас поймали за язык. Теперь поздно выкручиваться "да я не то имел в виду, меня неправильно поняли, я предполагал только..." Поздно. Свои грязные предположения и намеки могли и при себе держать. Linzar пишет: алигарх Это от слова "аллигатор"? Прежде чем рассуждать о высоких материях, купите словарь, интелегент Вы наш.
chair07: Представьте, не поленилась и открыла сразу же, как увидела ссылку. Была удивлена, что вас там нет, ведь столько предложений! Почему бы вам не попробовать у Кураева? (Если не поняли) Кто вас вынуждает вести беседу «по типу кто тут праведней»? Конкретно! А вы? Мне интересны здесь все и я рада, что имею возможность общаться со всеми участниками.
Vadim: Участникам форума Христианского общения ! Хочу Вам всем сказать ,что нестоит вести бессмысленные диалоги и пытться убедить в чем то участника форума под ником Линзар.Впервые я ознакомился с его писаниной на форуме Кубань Православная ,сначала он точно также ,как и здесь писал небольшие нормальные посты ,потом так же точно ,как и здесь на форуме ,начинал высасывать из пальца ,какие то спецефичные темы и предлагал православным их обсуждать. Здесь он насочинял про какую то женьщину ,которой яко бы отказали в крещении ребека ,на том форуме он озвучил подобную историю в которой тоже оказался соучастником ,вроде какой то мужик зашел в Храм голодный и холодный ,попросил помощи у священника ,а тот священник на глазах у самого Линзара этого мужика прогнал ,а Линзар был готов помочь этому мужику ,но у самого в кармане средств как он писал неокозалось.Или там ,какой то священник непоняно где приобрел себе инфнити и давайте обсудим эту тему.Или же про половую жизнь в пост ,про нудистов ,что в этом нетничего плохого ,а даже наоборот ,ну и тд и тп....В подобных темах люди начинали возмущаться так же ,как издесь и Линзара сразу банили ,а пустопорожние темы им созданные удоляли.Как мне кажеться Линзар сам себя сделал засланым казачком баптистким ,так как вы видите ,что среди всего порожняка им написанного он тихонечко ,как бы невзначай предлагает нам ,а что вот если то то и то то взть от тех еретиков или от этих и тут же смакует нам ,как это происходит у них и как это хорошо и прекрастно.Так ,что все Гриня !! Отработался!! Ку-ку!!!
А. Бондарев: И опять заступлюсь за брата Линзара! Я не заметил ничего особо скверного за этим братом на приснопамятном форуме "Кубань Православная". Хотя и сам с ним довольно серьёзно спорил по поводу нудистов и обещал забанить если он ещё раз поднимет тему "про это"... Но, как говорится, кто из нас не без греха. Я не ставлю это в вину брату Линзару. Из общения с ним я не сделал вывода о том, что он плохой христианин. По крайней мере, я хуже. Ну а если человек действительно ищет правды Божией, то за что вы его осуждаете? Я во многом с Линзаром согласен. Он смотрит в корень проблемы. (Хотя я не поддерживаю столь резкое выражение мыслей, я более либерален). Но всё же, если отбросить эмоции, я поддерживаю брата Линзара во многом. И если Вы, Vadim, усмотрели в нём только провокаторство, то я усмотрел его добрую душу и огромную преданность Христу (именно Христу, а не человекам). Он вообще молодец! И зря на него набросились. Можно ведь обсуждать даже самые сложные вопросы гораздо более спокойно. Вы забываете, что Линзар вам брат во Христе. И хотя бы ради Христа прекратите эти нападки. Прекратите обижать Линзара! И Вы, дорогой брат Линзар, тоже как-то смягчите эту тему! Ибо принцип христианского общения давно попран (не без вины ваших эмоций). И не обижайтесь на своих православных братьев. Увы, мы ещё не есть те, о ком говорится в Писании. Отсюда и получаются подобные позорные конфликты. Простите всех во имя Иисуса! Прочитай эту перепалку кто-нибудь невоцерковленный, он бы вполне справедливо подумал, что Христианство - это какая-то гадость. среди всего порожняка им написанного он тихонечко ,как бы невзначай предлагает нам ,а что вот если то то и то то взть от тех еретиков или от этих и тут же смакует нам ,как это происходит у них и как это хорошо и прекрастно. Не знаю, возможно это знамение Божие, но только сегодня я читал материал, где священники из отдела по делам молодежи расхваливали католические и протестантские методы миссионерства и предлагали перенимать их. Очень надеюсь, что во имя Иисуса Христа прекратятся распри между братьями!
Linzar: Vadim пишет: Здесь он насочинял про какую то женьщину ,которой яко бы отказали в крещении ребека ,на том форуме он озвучил подобную историю в которой тоже оказался соучастником ,вроде какой то мужик зашел в Храм голодный и холодный ,попросил помощи у священника ,а тот священник на глазах у самого Линзара этого мужика прогнал ,а Линзар был готов помочь этому мужику ,но у самого в кармане средств как он писал неокозалось.Или там ,какой то священник непоняно где приобрел себе инфнити и давайте обсудим эту тему. -Господа православные!, очень жаль что форум-"Кубань Православная" изчез, но данный товарисч несёт откровенную лож и клевету. Про женщину я действительно писал и ни у кого нет основания говорить что это я насочинял, так можно любого человека обвинять, я что должен был на видеокамеру всё заснять? А не думаете ли вы, что за откровенную лож и клевету можно схлопотать не от людей, а от Бога? и тем же местом?. Насчёт "мужика голодного, и Священника его прогнавшего"-тоже лож. Я там писал как сам был очевидцем избиения бомжа, служкою(не священником) храма, за то что тот клянчил милостыню. Когда я остановил это, и спросил этого служку, тот ответил-"он всё равно просит милостыню на алкоголь". Был на этом форуме некий Владимер(если не ошибаюсь), он переврал всю ситуацию и выставил это как я якобы писал что это "Священник избивал бомжика". Я потребовал от администрации приструнить лжеца, и администрация несмотря на то что очень дружит с последним, признала факт подлога, и сама нашла и предьявила этот мой пост. В дальнейшем мы с эти товарисчем примирились, чему я очень рад и благодарен Богу за чудо. Раз уж здесь некоторые решили меня "уловить", то я призываю в свидетели своих вышеприведённых слов-Бондарева. Он был тоже моим оппонентом, и довольно жёским, но честным на том форуме. Бондарев. Я прошу вас покончить с этим наглым лжесвидетельством и подтвердить то, чему сами были свидетелем-Спасибо.
Linzar: А. Бондарев Удивительно, но когда я написал и отправил последний пост, я не видел вашего, у вас прямотаки интуиция
Vadim: Саша Бодарев! Дорогой мой человек ,я небуду с тобой спорить в вопросах Богословия потому ,как ты в этом вопросе положиш меня на обе лопатки Честно сказать я впервые встречаю 20 летнего молодого человека ,так глубоко разбирающегося в подобных вопросах. Но в людях Саша скажу тебе откровенно -ты еще ненаучился разбираться Понимаеш мой дуг в тебе еще живет юношеский максимализм Тебе кажеться ,что ты выступаеш защитником человека ,на которого вот так некстати ,просто низачто набросились такие нехорошие дядьки и гнобят его.Помниш я тебя учил ,как иногда полезно посмотреть с двумя карандашами на печатные материалы???Ну вот давай разберем эту ситуацию вместе с тобой.В начале быа информация об отказе крещения ребенка правда где это было конкректно неуточняеться ,поэтому для меня это словестная шелуха ,потом от автора поступила инфа посмаковать наши приходские требы ,а это уже теплее ,потом автор предложил нам вообще посмотреть ,как это делаеться у баптистов ,ну так вот Сашок это и есть та самая суть ,которую автор прикрываясь различной словестной шелухой очень старатеьно и планомерно доносит до нас.И еще Саша , пока Линзар ненапишет в каком Храме он крестился и принял Православную веру он для меня братом во Христе неявляться.Потому ,как если ты помниш на вопрос одной нашей форумчанки под ником Nady ,на том форуме ,когда она спросила Линзар -Вы Православный??? Ответ его был такой - а черт его знает ,кто я!
Linzar: Vadim пишет: а черт его знает ,кто я! -Скорее чёрт знает кто вы. Я никогда не произносил такой фразы!!!, а ваше чертыхание выдаёт вашу злобную и лживую натуру.Vadim пишет: про нудистов А. Бондарев пишет: поводу нудистов -По поводу нудистов я тогда встрял в тему только потому, что Владимер(в прошлом мой неприятель) написал тему о конкретном месте на большом утрише(водопад), где он возмущался обнаженными, и ради веса своего негодования многое откровенно приврал. А так как я со своими друзьями сам часто там бываю, то это сразу заметил. И про то что "ннудисты реликтовый лес попилили, и про то что не платят властям за стоянки, и про то что весь берег шприцами засыпали(шприцы, зажигалки и прочий мусор выносит морем с кораблей),и то что этот пляж имеет статус общественного а небыл всегда диким и тд. Этих нудистов можно вполне сравнить с купающимися в Римских банях(да и в море) первых веков христьянства. Обнажёнка тогда не вызывала столько внимания, христьне сами посещали эти места,бани общественные, и единственное ограничение встречающееся в тот ранний период касается девственниц, им ктото из Святителей "советовал" непосещать эти места.-Но оставим бани, главное что товарисч Vadim откровенно лжот выдавая свои наговоры за мои слова.
Linzar: Vadim пишет: В начале быа информация об отказе крещения ребенка правда где это было конкректно неуточняеться ,поэтому для меня это словестная шелуха , -Это было в Храме Онуфрия г. Анапы---Теперь не "шелуха?"Vadim пишет: И еще Саша , пока Линзар ненапишет в каком Храме он крестился и принял Православную веру он для меня братом во Христе неявляться --Крещение я принял в одном из Московских Православных Храмов в 1992 г., Зашол в первый попавшийся и покрестили меня в баптистерии(тогда по нескольку человек сразу крестили,). Адрес не помню, потому как и Москву не знаю. Но визуально заапомнил как на фотке, Храм старый,большой, но красивый, возле трмвайных путей, в сквере. -И что это меняет?, если я лгу про все эти истории, я могу и выдумать адреса Храмов, ведь в Православии не требуют паспорт при крещении и не ведут архивов крещаемых, это что, моя вина? я должен теперь оправдыватся и доказывать что крещён в Православии???
Linzar: Vadim пишет: Потому ,как если ты помниш на вопрос одной нашей форумчанки под ником Nady ,на том форуме ,когда она спросила Линзар -Вы Православный??? Ответ его был такой - а черт его знает ,кто я! -Ладно уж, придётся и это опровергать и обьяснятся. Я поделился тогда своими чувствами на тот момент, ничего подобного я конечно не произносил, просто у меня были сомнения-"достоин ли я по большому счёту называтся православным?" Люди которые меня в основном окружают это сёрферы, спортсмены и простые работяги. Среди них я свой и чувствую себя как дома. Среди них большинство крещёных в православии но нет т.н "воцерковлёнников". Я не вижу разницы между ними и набожными людьми, нет среди них плохих и злых людей, всех я люблю и не хочу(как и ЕNР) становится церковным фанатиком,. Я верю во всеобщее спасение всех людей, в непостижимый промысел и любовь Божию, и считаю что каждого человека Бог ведёт собственным путём к спасению, которое обрящется во Христе Иисусе,. И лиш при случае, если меня спрашивают делюсь своей верой с другими стараясь избегать проповеднического азарта.
Архиепископ Зосима.: Приветствую всех вас с добрым утром и наступающим хорошим днём, православные отцы, братья и сестры! Ну уж если здесь поминается Всеблагословенное Имя Господа нашего Иисуса Христа, так поступайте же достойно этого Великого Имени, помня звание христинина. Некто Игорь поставил очень некорректно вопрос о "продаже" благодати, но это просто невозмжно ни в духовной жини, ни в самой Церкви, и этого Церковь никогда не делала и не делает, а если замечается то, что в Церкви именуется "симонией", по имени Симона Волхва, хотевшего приобрести благодать за деньги (Деян.8.18-24), то согласно канонам Церкви, лица, допустившие симонию, тот час извергаются из сана. Так что благодать в Церкви никто, никогда и нигде не "продавал" и не "продаёт" и вовек не будет "продавать". Но для того, чтобы Священство Божье могло существовать и жить, то Сам Господь повелел в Своём Законе верующим содержать семьи Священников и давать десятины (Числ.18.21;1.Кор.9.1-14;Евр.7.8), но поскольку сегодня в Церкви Православной десятин (десятой части всего дохода верующего) никто не берёт, а берутся действительно чисто символические, добровольные пожертвования, то о чём здесь спорить? Зачем вестись на поводу еретика, который так неумно и совершенно некорректно поставил вопрос, а многие на него повелись и вот уже до чего дошло, что и имя чёрта здесь, на нашем христианском форуме всплыло, не пора ли остановиться? Спаси Господи Вадим Вас за информацию, Александр Бондарев не горячитесь, Вы опять неправы защита Ваша здесь Линзара неуместна просто. И самое главное, уважаемый отец Андрей эту тему очень некоррекную надо закрыть. Неужели нет интеллекта у нас о чём-то другом поговорить?
Linzar: Vadim пишет: Здесь он насочинял про какую то женьщину ,которой яко бы отказали в крещении ребека ,на том форуме он озвучил подобную историю в которой тоже оказался соучастником ,вроде какой то мужик зашел в Храм голодный и холодный ,попросил помощи у священника ,а тот священник на глазах у самого Линзара этого мужика прогнал ,а Линзар был готов помочь этому мужику ,но у самого в кармане средств как он писал неокозалось -Вот из за таких лгунов мир рушится, так переврать нагло. Я както учавствовал в теме о милостынях(помоему) и привёл пример моего приятеля Димы. Он был довольно Церковным человеком но как то выскочил из колеи и забичевал. и вот встречаю я его такого а он делится своей обидой- "был както сильно голоден и зашол в Храм попросить еды, ему сказали что без батюшкиного благословения недадут(его там незнали)а батюшка только вечером должен был появится, тогда он пошол к баптистам(новый предлог для клеветы на меня), и его там с радостью без всяких санкций настоятеля, покормили."-- Вот и всё, это только констатация факта того что мне расказал мой знакомый приятель. Он не призывал меня к баптизму поэтому не мог это фантозировать,. Это не криминал, всякое бывает и такой формализм тоже у нас встречается. Но не надо перевирать всё, выдёргивать из общего контекста темы и ставить мои слова трамплином для лжесвидетельства на "Священников извергов избивающих людей и недающим им хлеба" .
Linzar: Архиепископ Зосима пишет:- и вот уже до чего дошло, что и имя чёрта здесь, на нашем христианском форуме всплыло, не пора ли остановиться? Спаси Господи Вадим Вас за информацию, Александр Бондарев не горячитесь, Вы опять неправы защита Ваша здесь Линзара неуместна просто. -Так это Вадим и упомянул имя чёрта, приписав это мне, я вообще никогда и нигде такого не писал, и только вынужден это слово за ним повторить как лож и клевету на меня! Почему вы верите лжи? У меня есть живые и неподкупные на то свидетели. Даже в светской юрисприденции есть понятие презумции невиновности, а здесь верят клевете апсолютно лживой и бездоказательной.--Я просто в недоумении
Архиепископ Зосима.: Насчёт того, что баптисты накормили, то и это они сделали не совсем правильно, а согласно Апостольскому учению-вообще неправильно, ибо Святой Апостол Павел сказал, что "кто не работает, тот да не ест". (2.Фесс.3.8-10). Святой Преподобный Сергий Радонежский был очень голоден однажды, читаем это из его жития, и узнал, что брат, монах его монастыря решил пристроить к келье своей сени. Преподобный пришёл и спросил так ли это? Монах сказал да и Преподобный взялся за топор и стал рубить брату сени. Тот, видя, что Преодобный Сергий голоден, вынес ему решето с сухарями, но Преподобный Сергий отказался есть хлеб даром и когда закончил свой труд, срубил брату сени, вот тогда взял и ел свой хлеб, заработанный честным и добросовестным трудом.
Linzar: А. Бондарев пишет: Прекратите обижать Линзара! И Вы, дорогой брат Линзар, тоже как-то смягчите эту тему! Ибо принцип христианского общения давно попран (не без вины ваших эмоций). И не обижайтесь на своих православных братьев -Да обидеть меня сложно, особенно неправдою. Для клевещёщих это хуже, остаётся только разочарование. А перегибы есть и у меня, постараюсь пересмотреть и изменить свой критический напор. Архиепископ Зосима. пишет: что баптисты накормили, то и это они сделали не совсем правильно, а согласно Апостольскому учению-вообще неправильно, -Возможно оно и так, нужно отрабатывать еду. Но мне интерестно другое, почему Вы из двух свидетелей одобрили и поверили именно недоброму и осуждающему брата, клеветническому по содержанию-Архиепископ Зосима. пишет: Спаси Господи Вадим Вас за информацию, Александр Бондарев не горячитесь, Вы опять неправы защита Ваша здесь Линзара неуместна просто. . Бондарев такой же свидетель на том форуме и мой жёский критик и оппонент, почему его доброе и взвешенное свидетельство обо мне "неправо и неуместно?" Я всегда считал что любовь всему верит-1.Кор.13.7, в смысле верит доброму отзыву о человеке а не злой клевете и осуждению брата. Разве это по христьянский? по любви? На том форуме меня конечно некоторые нелюбили, но "некоторые!", немногие. С большинством у меня были самые тёплые отношения, Отец Кирил, отец Цикламен, и многие другие Священники стали мне друзьями. По отценкам моих постов я был в семёрке первых, это не самохвальство, но отценка большинства и со стороны, это очевидный факт, хотя ничего особенного я там не писал, всё тоже что и здесь, просто старался быть честным и искренним, (боюсь теперь становлюсь хуже.). А то что найдутся зложелатели, так в том нет ничего нового, ибо как говорил Спаситтель-горе человеку, если все о нём будут говорить доброе. Вы верите Бондареву?, верите мне что это всё клевета и лжесвидетельство на брата? и не чертыхался я никогда ни на том форуме ни на этом, у меня даже такой машинальной привычки нет, я прекрасно осознаю пагубность этого. Вадим это произнёс и оболгал в этом меня, а вы его за это ещё и благодарите. Надеюсь на то что вы поверите доброй правде и фактам и измените свою реакцию.
Вольный стрелок: Linzar пишет: Вадим это произнёс и оболгал в этом меня Что-то Шуриком'С опять запахло...
Sholom: Архиепископ Зосима. пишет: Насчёт того, что баптисты накормили, то и это они сделали не совсем правильно, а согласно Апостольскому учению-вообще неправильно, ибо Святой Апостол Павел сказал, что "кто не работает, тот да не ест". Да уж... По моему, сильно буквально принимаете Вы учение апостольское... Не находите, что 75% населения России, должно уже, по-Вашему, помереть с голоду? С любителями поработать-то у нас, того... Напряженка... А как Вам это?: "Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся." (Матф.5:42) Баптисты, все таки, поближе к Богу, получается...
А. Бондарев: Вадим, дорогой брат! Но в людях Саша скажу тебе откровенно -ты еще ненаучился разбираться В данном случае затрагивается самая серьёзная сфера человеческой жизни - духовная. И едва ли кто-то из зде присутствующих может сказать, что видит души человеческие. Ну нет среди нас Феодосия Кавказского! Увы... А я, если вижу своего брата обижаемым (любого брата), всегда приду ему на помощь и буду искать, чем его оправдать. Так я понял Евангелие. В данном случае я действительно не вижу, чем Линзар заслужил гнев. Так что я с ним. (при том, что категорически призываю его не поддаваться пагубным эмоциям. Он это знает). (И я считаю, что этой теме вообще не надо было давать так разворачиваться. Модератор мог бы пресечь ссору ещё в зародыше).
Странник: Sholom пишет: А как Вам это?: "Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся." А мне дадите? Мне сейчас нужно тысяч 50 рублей на одно дело и срочно. Если у вас попрошу, не откажете?
Vadim: -Вот из за таких лгунов мир рушится, так переврать нагло. Я както учавствовал в теме о милостынях(помоему) и привёл пример моего приятеля Димы. Он был довольно Церковным человеком но как то выскочил из колеи и забичевал. и вот встречаю я его такого а он делится своей обидой- "был както сильно голоден и зашол в Храм попросить еды, ему сказали что без батюшкиного благословения недадут(его там незнали)а батюшка только вечером должен был появится, тогда он пошол к баптистам(новый предлог для клеветы на меня), и его там с радостью без всяких санкций настоятеля, покормили."-- Вот и всё, это только констатация факта того что мне расказал мой знакомый приятель. Ну и что из этой истории видно??? Довольно Церковный человек Дима ,в силу жизненых обстоятельств с кем небывает решил пообедать в Храме ,где правда этого довольно Церковного человека никто почему то незнает и ему там отказали ,ну что же все в жизни бывает....И он прямиком из Православного Храма бежит перекусить у баптистов ,которые этого довольно Церковного человека и накормили и обогрели и обобрали духовно А если бы этому довольно Церковному Диме и баптисты отказали в обеде ,то куда бы он пошел дальше утолять голод??? К мармонам или к адвентистам ??? Или же к кришнаитам ???И ему конечно и в голову непришло утолить голод в ближайшей точке торгующей фасфудом ,подойди к хозяину предложи ему убрать вокруг точки и будеш сыт.Нет пообедать было решено только в секте потому ,как иначе и небыло бы этой душетрепещущей истории А так вот видите в Православном Храме отказали ,а баптисты накормили Очень трогательно.Ну у них же этих баптистов наверняка там ,где происходила эта история кругом стоят точки с надписью ,заходите дорогие сограждане ,здесь баптисты всех на халявку кормят!!!! Только за ограду Храма Православного вышел и тебе тут же баптисткий бизнес- ланч на подносе. А как иначе ? Как несведующий человек ,да вдобавок еще и довольно Церковный додумаеться где то выискивать баптистов ,что бы у них отобедать.Лепнина все это и галиматья Линзар.
А. Бондарев: Ох, плохо эта тема кончится. Лучше б модератор её закрыл. Тем более, Владыка благословил закрытие. Не надо позориться. Если Христиане не могут между собой договориться, то какой они пример подают этим всем остальным!
Linzar: А. Бондарев -Да пускай изголяются и пар выпустят,. Я вообще как в театре впервые вижу на что способен человек,. пусть продоолжают, этоже интересно, есть ли предел человеческой фантазии в безумной погоне оболгать брата своего???.
Sholom: Странник пишет: А мне дадите? Мне сейчас нужно тысяч 50 рублей на одно дело и срочно. Вам - нет. Потому что знаю Ваши "добрые дела"... Так что: "Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений." (Иак.4:3)
Странник: Sholom пишет: Вам - нет. А что же так плохо? Значит вы не по Евангелию живете. В нем ясно сказано: "Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся" Sholom пишет: Потому что знаю Ваши "добрые дела"... Так что: "Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений." (Иак.4:3) А с чего вы взяли, что я для своих вожделений буду употреблять деньги? Вы судите меня, хотя право суда вам не дано. Как сказано в Писании: « Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете; давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам .» (Лк.6:37) Вы не хотите ничего мне дать, потому что знаете, что я не стану членом вашей секты. А вот потенциальному адепту дадите, чтобы завлечь его к себе. Если православные кому-то что-то не дали, значит они плохие, неважно при этом, почему не дали, вы им права выбирать не оставляете, а сами для себя определяете, кому дать, а кому - нет. Двойные стандарты у вас однако. А я уж подумал, что вы во всем буквально следуете словам Евангелия. Сказано "Просящему у тебя дай", я думал, сейчас человек поможет, а вот и нет. Не хочет человек помочь, значит Евангелие для него на самом деле - пустой звук.
Linzar: Странник -Мне тоже сейчас как раз 50 т.р нужны, так что я после вас в просителях Но тема пока остаётся незаконченной из за некоторых недосказанностей. Вы апсолютно не отреагировали на мои вопросы вам в моём посте-412. и повторный раз в -421. Тем более что мой контраргумент примера с баптистами оказался непустым. Как заметил Бондарев- Священноначалие Православной Церкви нечужды брать на вооружение примеры и опыт наших инославных христьян -На этот вопрос почемуто вообще никто не попытался ответить, неужели нет мыслящих и рассуждающих?
Vadim: Как заметил Бондарев- Священноначалие Православной Церкви нечужды брать на вооружение примеры и опыт наших инославных христьян -На этот вопрос почемуто вообще никто не попытался ответить, неужели нет мыслящих и рассуждающих? Вот тебе Саша Бондарев наглядный урок и пример твоей неразборчивости в людях.
А. Бондарев: Вот тебе Саша Бондарев наглядный урок и пример твоей неразборчивости в людях. Где? Что опять не так сделал Линзар? Не, точно ненормальная тема. Надо её удалять.
Странник: Linzar пишет: Вы апсолютно не отреагировали на мои вопросы вам в моём посте-412. и повторный раз в -421. Да здесь уж другие отреагировали. Я благодарю Вадима, он тут про вас кое-что поведал, так что с вами все понятно, как-то мало желания впустую тратить время на общение с вами . Вы пустомеля , извините, если резко высказался . Тем более что мой контраргумент примера с баптистами оказался непустым. Как заметил Бондарев- Священноначалие Православной Церкви нечужды брать на вооружение примеры и опыт наших инославных христьян Что-то я не видел, где Бондарев это утверждал, может быть я просто не заметил? Для меня опыт инославных не может служить опорой и примером для подражания. Мне достаточно посмотреть в корень всех этих еретических сообществ, основанных на лжи. И весь остальной так называемый вами опыт становится совершенно неавторитетным и очень сомнительным.
А. Бондарев: Что-то я не видел, где Бондарев это утверждал, может быть я просто не заметил? Линзар прав. Я ссылался на высокопоставленных священников нашей Церкви. Это действительно было. Смотрите мой пост №229 в самом конце. Дабы меня не посчитали голословным, процитирую этих отцов (дело было на выставке-форуме "Православная Русь"): "Например, у протестантов есть очень хорошие сайты знакомств: чистые, христианские, без порнографии и навязчивой рекламы. К сожалению, сейчас через эти сайты многие наши девушки знакомятся с иностранцами и уезжают на Запад. А должно быть наоборот – чтобы иностранцы через сайты знакомств узнавали о православии и ехали к нам", - заявил иеромонах Димитрий (Першин), руководитель информационно-издательского управления синодального Отдела по делам молодежи Московского патриархата. Отец Димитрий отметил, что положительный опыт работы протестантских молодежных клубов, дискуссионных площадок изучается Отделом по делам молодежи. В свою очередь священник Игорь Выжанов, секретарь Отдела внешних церковных связей Московского патриархата по межхристианским отношениям, заявил корреспонденту "Интерфакс-Религия", что "опыт католиков и протестантов, безусловно, должен быть пропущен православными людьми через призму своего православного восприятия: что-то стоит отвергнуть, но что-то было бы хорошо применять и у нас". По мнению отца Игоря, "православные люди должны не лениться проявлять интерес к опыту других христианских Церквей и брать оттуда лучшее". "Не нужно ждать, пока католики или протестанты придут и обратят нашу молодежь. Православные должны изучить их опыт и сделать это сами", - подчеркнул отец Игорь. http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=27298 Я благодарю Вадима, он тут про вас кое-что поведал, так что с вами все понятно, как-то мало желания впустую тратить время на общение с вами А меня почему не хотите поблагодарить? Удивительно, вы выбрали из двух свидетельств о человеке: доброго и злого именно злое. Я удивляюсь. И это Христианство? Странник, это ужас. Поверьте мне, как вашему брату во Христе. Пришло время впадать в отчаяние. (С)
Valdis: admin пишет: Как Вам ответили по телефону и кто тем более что Игорь прямо просил - сколько стоит ему и ответили ну не хочешь - не ходи
Valdis: Тит пишет: Спроси у своих пасторов У мормонов все та же десятина, все так же раз в месяц, но можно раз в год, но уже не реже. У нас желающих еще найти нужно стать священниками и старейшинами, а так все бесплатно.
Valdis: о.Анатолий пишет: Бог свидетель Вот ЭТО лишнее, а так я с Вами согласен, отец Анатолий.
Valdis: Архиепископ Зосима. пишет: не было бы у нас порушенных или полуразрушенных храмов Не потому храмы порушили, что денег не хватило, а потому, что некотрые православие сводят к прогулке по парку в праздничном облачении. Оторвалась церковь от прихожан в 1914 году, вот и порушили храмы.
Valdis: Тит пишет: прихожан обирают именно адвентисты были бы овцы а стригали найдутся
Valdis: Vadim пишет: Вот тебе Саша Бондарев а Александр просто верит людям это очень сильная позиция
Valdis: А. Бондарев пишет: многие наши девушки знакомятся с иностранцами и уезжают на Запад. Саша, не в церкви дело. Кто хочет махнуть на запад - сделает это под любым предлогом. Иеромонаху же и крест в руки - пусть сделает сайт с форумом, СО СВОБОДНЫМ ДОСТУПОМ КАК ЗДЕСЬ - а там видно будет. А теперь представьте себе уровень дискуссий на СЕМ форуме - можно сюда пускать иностранцев? Человек подписывается православным - на этом форуме это обязывает ко многому. Сколько я понимаю столь любимую Вольным Стрелком иерархию - этот форум благославлен скорее всего Патриархом. Так что зря я столь требователен к Владимиру если не ошибаюсь Михайловичу. Он меня поймет. Надеюсь, его теперь не пугает молитва мормона?
Valdis: А. Бондарев пишет: заявил иеромонах Димитрий (Першин), руководитель информационно-издательского управления синодального Отдела по делам молодежи Московского патриархата. первое замечание -иероМОНАХ занимается молодежью? а она к нему пойдет?
Valdis: А. Бондарев пишет: И это Христианство Это ПОИСКИ христианства, или Христа, если так понятнее Иначе не найти а так тут мило, сколько я понимаю других таких сайтов на русском языке нет
Valdis: Нежная пишет: Почему в храме весит прейскурант с определённой стоимостью услуг Прихоть настоятеля
Valdis: Вольный стрелок пишет: приход - это хозяйствующий субъект а Церковь - бизнес проект? не смущайте владыку, Стрелок.
Valdis: Вольный стрелок пишет: Мы не в Африке живем Вы в этом уверены? Кстати, очень христианское замечание.
Valdis: Архиепископ Зосима. пишет: а не лучше ли было принять сан священника не всех тянет в Калмыкию Вы в курсе что Александр латвийский - очень сложный человек, мягко выражаясь?
Linzar: А. Бондарев пишет: Не, точно ненормальная тема -А тут Саша неважно какая тема, важно то что очень правы Святые Отцы говорившие что "такого лицемерия и клеветы как у православных, нет больше нигде!". Это действительно какаято ненормальность и болезнь, когда явную клевету и бездоказательную лож на брата принимают с большой радостью, игнорируя обратные свидетельства и доказательства. Странник пишет: Да здесь уж другие отреагировали. Я благодарю Вадима, он тут про вас кое-что поведал, так что с вами все понятно, как-то мало желания впустую тратить время на общение с вами . Вы пустомеля - Вам не важно было правду он сказал или подлог и клевету, важно что это против меня. Вы обвинили меня в двойных стандартов, что я не на все ваши вопросы ответил, я предложил вам их привести выделенно, и я обязательно отвечу на каждый. Но видимо это только прикрытие,. Странник пишет: Я благодарю Вадима, он тут про вас кое-что поведал, так что с вами все понятно Я остаюсь честен пред Богом и людьми если повторю,- то что Вадим выдал здесь за мои слова на том форуме, есть его собственная выдуманная клевета, и наговор. -----Vadim пишет: Здесь он насочинял про какую то женьщину ,которой яко бы отказали в крещении ребека ,на том форуме он озвучил подобную историю в которой тоже оказался соучастником ,вроде какой то мужик зашел в Храм голодный и холодный ,попросил помощи у священника ,а тот священник на глазах у самого Линзара этого мужика прогнал ,а Линзар был готов помочь этому мужику ,но у самого в кармане средств как он писал неокозалось. Vadim пишет: В начале быа информация об отказе крещения ребенка правда где это было конкректно неуточняеться ,поэтому для меня это словестная шелуха -Я обозначил где это было! Теперь это не "шелуха"?-- Vadim пишет: пока Линзар ненапишет в каком Храме он крестился и принял Православную веру он для меня братом во Христе неявляться -Я написал где и когда принял крещение, теперь я стал братом во Христе?-- Vadim пишет: на вопрос одной нашей форумчанки под ником Nady ,на том форуме ,когда она спросила Линзар -Вы Православный??? Ответ его был такой - а черт его знает ,кто я! -То что выделено синим -ЛОЖ. Вы поддержали эту лож и клевету на брата, так что вам теперь вместе нести этот грех. И прежде чем приступить к таинству причастия Христу, вам следует об этом сказать батюшке на исповеди, что он вам скажет?-причащайся, ты прав,. Я вас авансом прощаю в надежде что у вас это просто временное. Странник пишет: мало желания впустую тратить время на общение с вами . Вы пустомеля , извините, если резко высказался . -Да нет проблем, нет желания общатся, можно и без выше всего сказанного растатся. Да, и напоследок----Linzar писал:---Как заметил Бондарев-""Священноначалие Православной Церкви нечужды брать на вооружение примеры и опыт наших инославных христьян""-Стрелок--Что-то я не видел, где Бондарев это утверждал, может быть я просто не заметил?—Бондарев-- Линзар прав. Я ссылался на высокопоставленных священников нашей Церкви. Это действительно было. Смотрите мой пост №229 в самом конце.—Vadim -Вот тебе Саша Бондарев наглядный урок и пример твоей неразборчивости в людях---Бондарев--Где???, Что опять нетак сделал Линзар???--------А вот господа православные НАГЛЯДНЫЙ ПРИМЕР как Vadim даже здесь, у всех на виду, при главном свидетеле Бондареве, пытается вытянуть из моего текста какойто свой клеветнический смысл, и завтра в другом месте он вполне может выдать(как уже и выдавал) свою лож за мои слова,(если конечно там не будет автора этого текста и смысла первоисточника-Бондарева). Вот так ненависть к брату родждает клевету и лжесвидетельство, принятая клевета и осуждение рождает слепоту у присоединившихся. Спасибо вам Бондарев, что вы на этом форуме и не смотрите на лица, хоть както здерживается этот напор хамства и лицемерной лжи.-Поэтому призываю администрацию удалить с форума участника под ником- Vadim, за упорное лжесвидетельство и клевету- это вполне легитивное требование, или по крайне мере зделать замечание. Иначе создаётся прецедент форумского правила общения.- Завтра я заявлю что такойто участник, на другом форуме заявлял что он «тайный член сатанинской секты», и мне также беззаговорочно должны поверить на слово.
полная версия страницы