Форум » Вопрос священнику » Можно ли благодать продавать за деньги? » Ответить
Можно ли благодать продавать за деньги?
Игорь: Вопрос ко всем священникам. Вот скажите мне, можно ли продавать благодать? Иисус говорит нам: "Даром приняли, даром и отдавайте. А что мы видим у православных? Позвонил как-то в православную церковь в Элисте. Спрашиваю прямо: Сколько стоит крещение? Какая-то женщина говорит таким страшно недовольным голосом: Сегодня пятьсот рублей, и трубку бросила. Это как понимать, друзья? Где Иисус говорил, что за благодать надо брать по пятьсот рублей?
Странник: Игорь пишет: Это как понимать, друзья? А это можно понять, только когда уверуешь в Бога. Иначе никак. Понятно, что женщина была немного неправа. Но при совершении Крещения человек понимает, что в храм Божий нужно принести пожертвование.
Игорь: Странник пишет: А это можно понять, только когда уверуешь в Бога. Иначе никак. Ну вот я уверовал, но все равно не могу понять, как благодать продают у вас за деньги Странник пишет: Но при совершении Крещения человек понимает, что в храм Божий нужно принести пожертвование. Пожертвование - это пожертвование, но в церкви у вас говорят, что крещение СТОИТ пятьсот рублей. А там, где есть стоимость, там и продажа, то есть у вас крещение продается как какой-то товар. И потому вам выгодно крестить всех подряд, и верующих и неверующих, вот у вас и младенцев неразумных крестят вопреки Слову Божьему.
Тит: Игорь пишет: Пожертвование - это пожертвование, но в церкви у вас говорят, что крещение СТОИТ пятьсот рублей. А там, где есть стоимость, У нас крестятся только раз в жизни. И пятьсот рублей раз в жизни отдать церкви, не большая утрата для человека. А у вас десятина. Каждый месяц отдай. Да и не пятьсот рубликов то. Поболе. Да еще так чинно, в конвертики заворачивают. Понятно, зачем за крещение и за другие службы деньги брать, когда десятиной и побольше отдадут? Ох и лицемеры. НАши прихожане поменьше в финансовом отношении теряют ходя в церковь, чем у вас. Так что обираете народ вы, а не мы.
admin: Игорь пишет: А что мы видим у православных? Позвонил как-то в православную церковь в Элисте. Спрашиваю прямо: Сколько стоит крещение? Какая-то женщина говорит таким страшно недовольным голосом: Сегодня пятьсот рублей, и трубку бросила. Это как понимать, друзья? Игорь, у Вас весьма предвзятое отношение к Православной Церкви. Скорее всего Вам кто-то внушил его. Вы ведь совсем не знаете Православия. И Вы просто очень хотите видеть в Православии негатив, и зачастую там, где его совсем нет. Как Вам ответили по телефону и кто, мы не слышали и не знаем, возможно, что совсем не так, как Вы здесь показали. Вы уже не раз тут на форуме пытаетесь обвинить православных в том, чего они никогда не делали, приписываете нам несуществующие грехи, обзываете нас пьяницами и спекулянтами. Это все обычные сектантские приемы, мы с ними хорошо знакомы не понаслышке, с сектантами, подобными Вам встречались и общались. Потому Вы нас не удивите очередной клеветой и ложью в наш адрес, это обычное дело сектантов. Вы бы Игорь вместо того, чтобы обвинять нас в несуществующих грехах и пороках, пришли бы к нам в храм, да сами бы посмотрели, как совершается крещение, и что Вам скажут священники о том, имеет ли оно стоимость или это действительно пожертвование. Вы тут из-за угла мастер кричать, какие плохие православные, даже вот наблюдаете за нами из-за угла, что я иногда бываю на пресловутом "Поле чудес", хотя автомобилями я там никогда не торговал, у Вас информация неверная, я там запчасти покупал. Вы бы подошли ко мне в городе, когда увидите, да представились, что вот Вы тот самый Игорь с форума, а я бы хотел посмотреть Вам в глаза, пообщаться так сказать с глазу на глаз. Вы бы вместо своей клеветы негодной постарались бы познакомиться хотя бы с одним из православных священников, и своими глазами посмотреть, действительно ли мы все такие алчные, жадные, алкоголики, или может все обстоит иначе. Или может у Вас око кривое и Вы не умеете видеть в людях доброе? Не может же такого быть. Есть ведь и у Вас какая-то искра Божия в душе. Евангелие ведь читаете, не может быть, чтобы оно не оставило в Вашей душе добрый след. Приходите, приглашаю Вас, пообщаемся за чашкой чая, может быть и получится у нас добрый плод от такого общения.
Alexey Ostaev: Тит пишет: У нас крестятся только раз в жизни. И пятьсот рублей раз в жизни отдать церкви, не большая утрата для человека. Хочется спросить у Тита, который говорит о "пожертвовании" в 500 рублей за крещение: "Я сколько батюшка "пожертвовал" Церкви за своё рукоположение"? Это ведь тоже происходит один раз в жизни!
Тит: Alexey Ostaev пишет: Хочется спросить у Тита, который говорит о "пожертвовании" в 500 рублей за крещение: "Я сколько батюшка "пожертвовал" Церкви за своё рукоположение"? Спроси у своих пасторов, сколько у них на это "жертвуется". Столько же и у наших. Ни копеечки больше. А ну да, у вас же все только за спасибо и во славу Бога работают. Как я о них такое мог подумать?
о.Анатолий: Alexey Ostaev пишет: Я сколько батюшка "пожертвовал" Церкви за своё рукоположение"? Я священник, РПЦ, рукоположенный Архиепископом Зосимой в 1996 году. Бог свидетель, ни какой речи о деньгах при рукоположении и за рукоположение не велось. Верить этому или нет, оставляю на Вашу совесть, но не стоит думать, что "симония" в православии грехом не считается. Какую только ложь не сыпят на голову православных. Кто знает, может это и практикуется в каких либо епархиях РПЦ, но говорить что это повсеместная и не считающаяся грехом норма - нельзя. Разврат - тоже грех. Но думаю что Вы не будете меня уверять, что в протестантских деноминациях этот грех не случается? А если случается, то будет ли законным утверждать, что протестантизм считает это нормой? Не торопитесь судить.
Тит: о.Анатолий пишет: Я священник, РПЦ, рукоположенный Архиепископом Зосимой в 1996 году. Бог свидетель, ни какой речи о деньгах при рукоположении и за рукоположение не велось. Вы ему еще и распинаетесь. Думаете ему это надо?
AHTOXA: Очень занимательно: Можно и почитать
Архиепископ Зосима.: Нет, то, что пишет Игорь это ложь. В Элисте крестят бесплатно, но люди жертвуют сами сколько хотят. Крестить ребёнка за 500 руб.? Многие сочтут это просто ниже своего достоиства или просто оскорблением. Но если бы мы, православные пастыри, брали такие десятины, какие берут протестантские "пасторы", то тогда и Церковь наша давно бы вся сияла и не было бы у нас порушенных или полуразрушенных храмов и храмин, где и сегодня ютятся многие православные христиане. Далее, Игорь, вы были вправе ствить так вопрос еслибы вы сами не платили, или может быть, вам никто не платил бы десятин. Тогда ваш упрёк был бы уместен, а так очерёдной брёх, простите и собачий лай. Но всё же в Библии, книге очень мудрой, есть и такое. (Ин.13.29)-так поступать и должно христианам. Но если вы, Игорь, и вам подобные приходите в какую-то секту, где вас искупают в пруду или реке, или, на худой конец в ванной комнате, но не крестят, ибо не имеют на то права, потому что там нет Благодати Святого Духа, нет Священства (Деян.20.28;Деян.14.23:1.Тим.4.14;2.Тим.1.6), где вам ни грехов никто не отпустит (Мф.16.18-19:Ин.20.22-23), если вас никто по-настоящему, не приобщит Тела и Крови Христа Бога нашего (Ин.6.48-58), а только будут кормить какими-то "воспоминаними о позапрошлогоднем снеге", то ставится вопрос, а зачем ходить на эти сборища сатанинские (Откр.2.9)? Зачем таким, ничего не могущим, кроме пустословить, (1.Тим.6.20-21) "пасторм" платить десятины, за что, за то, что они ведут вас в погибель? (Мф.7.15-23).
Тит: Архиепископ Зосима. пишет: Но если бы мы, православные пастыри, брали такие десятины, какие берут протестантские "пасторы", то тогда и Церковь наша давно бы вся сияла и не было бы у нас порушенных или полуразрушенных храмов и храмин, где и сегодня ютятся многие православные христиане И я так думаю Владыка. Я же ему и говорил, что прихожан обирают именно адвентисты, а не православные. У нас раз в жизни крестятся и раз в жизни умирают. Только на крещение и отпевание уходит болеменее значимая сумма. Да сколько крестят просто бесплатно. У нас вон батюшка пол прихода содержит за счет церкви. А у них каждый месяц отдай, да поболее чем в православии уходит и на крещение и отпевание, да и венчание можно присоеденить. А нас хапугами считают. Вот брехуны.
Игорь: Архиепископ Зосима. пишет: Нет, то, что пишет Игорь это ложь. В Элисте крестят бесплатно, но люди жертвуют сами сколько хотят. Это наглая ложь! Я сам слышал, как мне сказали у вас, что крещение СТОИТ 500 рублей. Не изворачивайтесь как уж на сковордке. Вы устанавливаете цены на все свои службы. И цены немалые.
Игорь: Тит пишет: Я же ему и говорил, что прихожан обирают именно адвентисты, а не православные. У нас раз в жизни крестятся и раз в жизни умирают. Только на крещение и отпевание уходит болеменее значимая сумма. Да сколько крестят просто бесплатно А вы тут не подпевайте, мы хорошо знаем, что все это ложь, можем привести факты, даже видеоматериалы.
AHTOXA: Игорь пишет: А вы тут не подпевайте, мы хорошо знаем, что все это ложь, можем привести факты, даже видеоматериалы. Каким образом? Вы ж не адвентист?
Вольный стрелок: Игорь пишет: Я сам слышал, как мне сказали Вот что по этому поводу лет 30+ назад написал В.С. Высоцкий: Сколько слухов наши уши поражает. Сколько сплетен разъедает, словно моль. Ходят сухи, будто все подорожает, абсолютно, А особенно - поваренная соль. Словно мухи, тут и там, Ходят слухи по домам, А беззубые старухи Их разносят по умам, Их разносят по умам. - Слушай, слышал? Под землею город строят, Говорят, на случай ядерной войны... - Вы слыхали? Скоро бани все закроют Повсеместно. Навсегда. И эти сведенья верны. Словно мухи, тут и там, Ходят слухи по домам, А беззубые старухи Их разносят по умам, Их разносят по умам. - А вы знаете? Мамыкина снимают. За разврат его, за пьянство, за дебош, И, кстати, вашего соседа забирают, Негодяя, потому, что он на Берию похож. Словно мухи, тут и там, Ходят слухи по домам, А беззубые старухи Их разносят по умам, Их разносят по умам. - Ой, что деется! Вчерась траншею рыли, Так откопали две коньячные струи. - Говорят, шпионы воду отравили. Самогоном. Ну, а хлеб, теперь из рыбьей чешуи. Словно мухи, тут и там, Ходят слухи по домам, А беззубые старухи Их разносят по умам, Их разносят по умам. - Это что еще. Теперь все отменяют, Отменили даже воинский парад. Говорят, что скоро все позапрещают Скоро все к чертям собачьим запретят. Словно мухи, тут и там, Ходят слухи по домам, А беззубые старухи Их разносят по умам, Их разносят по умам. Закаленные во многих заварухах, Слухи ширятся, не ведая преград. Ходят сплетни, что не будет больше слухов. Абсолютно. Ходят слухи, будто сплетни запретят. Словно мухи, тут и там, Ходят слухи по домам, А беззубые старухи Их разносят по умам, Их разносят по умам. И поют друг другу - шепотом ли, вкрик ли - Слух дурной всегда звучит в устах кликуш. А к хорошим слухам люди не привыкли, Говорят, что это выдумки и чушь. Словно мухи, тут и там, Ходят слухи по домам, А беззубые старухи Их разносят по умам, Их разносят по умам. Игорёша, старух беззубый, не узнаешь себя?
полная версия страницы