Форум » Вопрос священнику » А давайте о проблемах? » Ответить
А давайте о проблемах?
chair07: В смысле... с любовью и по-братски. Очень хотелось бы услышать, всё время занятых или просто молчащих батюшек. Поделитесь, батюшки, проблемами, если они у вас есть. Я в курсе, что участие в интернет-дискуссиях не всегда благоприятно сказывается, особенно на священстве. Но, что удивительного? Молчать…? Ещё хуже. Некогда? Не убедительно. Я знаю, сколько может уходить времени на интернет. Если основательно, в целом за весь день – часа два. Если просто ответить, иной раз и полчаса достаточно, но и эти полчаса станут не пустыми, а миссионерскими. Попробуем? Какие у вас есть пожелания сегодняшним прихожанам? Чего бы вы от них хотели? ( в хорошем смысле). Каких изменений в приходах вы бы желали? И что, на ваш взгляд, для этого нужно? Я думаю, что ответы будут откровенными. И интересно было бы знать. Как вам вот это? [quote]Как же исправить приходскую жизнь? Надо просто выйти на солею и сказать: «Я обычный человек, который не чувствует на себе никакой благодати священства. Который знает о Боге куда меньше, чем многие из Вас. Я не могу должным образом воспитать своих детей. Я давно во всем соглашаюсь с матушкой, так как это избавляет меня от ответственности и хлопот. Я не могу дать Вам никакого пастырского совета, кроме одного: Не поститесь, если Вам не хочется, не молитесь – если Вы устали, не ходите к службе, если надо приготовить дома ужин и проверить у детей уроки. И не смейте переступать порог храма с пустым и холодным сердцем. Приходите сюда с радостной улыбкой, приходите со слезами на глазах. Тут не стыдно улыбаться и плакать. Но не ждите от меня решений и советов. Самое большее, что я могу – это пожать Вам руку и помолиться вместе с Вами. И не ждите помощи от Бога. Помочь человеку может только человек. Сегодня ты помог кому-то в меру своих сил, без чрезвычайных усилий, помог, даже не замечая этого. А завтра кто-то поможет тебе».[/quote] Могу дать и ссылку. Если кто-то ещё не читал. По-моему, откровенно. Вольный стрелок, отдохнуть не получится Я заполню пока пустоту своими глупостями.
Ответов - 46, стр:
1 2 3 4 All
Вольный стрелок: chair07 пишет: Вольный стрелок, отдохнуть не получится Я заполню пока пустоту своими глупостями. Ну, ты ж не будешь меня агитировать за гиюр?
chair07: Вольный стрелок Ну, ты ж не будешь меня агитировать за гиюр? Могу только догадываться, что это ваще такое. Я тут пытаюсь вникнуть в самое важное: «SOS!»,-кричу- «SOS!!!» А никто не реагирует. Во, до чего народ доведён! Великая депрессия что ли, наступает? Али теплохладность беспробудная? Она тоже сейчас в моде… с таким ещё высокомерным… от всего отрешённым… лицом. Один Шолом реагирует. Правда, у него приходится выбирать и откидывать ненужное. И того забанили…
Вольный стрелок: chair07 пишет: И того забанили… Тебе без него скучно? Дык, он давал ссылки на свои сектантские тусовки. Правда, я б туда не пошел, чтоб не запомоиться. А по теме... Я - не священник. Но за свой любимый приход могу сказать, что там батюшке покоя нет ни днем, ни ночью. Прихожане идут к нему и за советом, и за поддержкой, и просто чайку попить и за жизнь поговорить. И всем он рад, для каждого найдет доброе слово. А по воскресеньям в сторожке прихожане общую трапезу устраивают. Скидываются, готовят по очереди. Даже соревнуются, кто вкуснее и оригинальнее что-то приготовит. Дети из воскресной школы еще и спектакли ставят. А мальчишки из воскресной школы несут послушание в алтаре. Вот такой вот приход.
chair07: Вольный стрелок пишет: Прихожане идут к нему и за советом, и за поддержкой, и просто чайку попить и за жизнь поговорить. И всем он рад, для каждого найдет доброе слово. А по воскресеньям в сторожке прихожане общую трапезу устраивают. Скидываются, готовят по очереди. Даже соревнуются, кто вкуснее и оригинальнее что-то приготовит. Дети из воскресной школы еще и спектакли ставят. А мальчишки из воскресной школы несут послушание в алтаре. Вот такой вот приход. ЗдОрово. У нас так не бывает. (Но это, наверное, только у нас) Мы другие что ли? Да и трапезной у нас такой нет, где можно за чаем собраться. И батюшка с самого раннего - прираннего утра к нам добирается. Отслужит, а там, желательно засветло домой вернуться. Я так думаю. Когда там чаи гонять, разговаривать? Да и не всегда получается на службе побывать, когда он приезжает. Проще в свободный день отправиться куда-нибудь подальше. Что я и делаю, иногда. А там, радуешься только тому, что в церкви. Какое уж - поговорить… Батюшки- народ занятой. От этого …тормоз… нет роста. Хотелось бы узнать пожелания самих батюшек. Может, я чего-то не понимаю? Нет, не всё так плохо. Посёлок у нас сравнительно не маленький. У нас вообще местность малонаселённая ( по климатически-безводной причине). Численность примерно такая же, как в районном центре, просто мы на границе, потому…потому …как гои. Хотя, я считаю, мы намного перспективнее даже нашего рай-го центра, в который сейчас стали хоть какие-то деньги вкладывать. А нам… Привыкли, что железка нас всегда кормила, считают, и так хватает. А железка сейчас от всего отказалась, кроме своих непосредственных работников. У нас есть газгородок, они молодцы, крышу перекрыли, так аккуратненько, обещают даже часовенку поставить…когда-нибудь. Вот. Я о наших, как бы, проблемах… С моей колокольни. Думаю..ну, понятно, что у батюшки нашего есть свой непосредственный приход, ему некогда, но может же кто - то приезжать по воскресеньям или субботам, хотя бы. Уж о постоянном священнике в посёлке и не мечтаю.
Вольный стрелок: Я к своему приходскому батюшке иногда заглядываю на рюмку чая. Но у него матушка строгая, не дает нам расслабиться. Поэтому он чаще заглядывает ко мне. А у меня в саду под яблонькой очень удобно вести задушевные беседы. Да и другие прихожане не отвлекают батюшку в моём саду.
chair07: Хитренький. Тебе проще. А тут ещё заморочки тётькинские всякие(мои в смысле). Истерить по поводу: «Спасите, помогите!»- не могу. То есть, сейчас подойти и сказать, что мне нужно… не могу, и всё. И это несмотря на то, что, много чего мне нужно. До крайне слёзного состояния, видимо, не дошло. За чашкой чая - другое дело, я бы разговорилась и вопросы все вспомнила, а то и проблемы многие решились бы (наверное). Не понимаю я сиюминутные разговоры, и даже вопросы к батюшкам. По телеку иной раз послушаешь…съёжишься, и подумаешь: «Понятно, почему у батюшек, иногда, на женщин такая реакция». Всё-таки, мужикам проще первыми воцерковляться, а затем семью за собой тащить. Проще, правильнее, да и плодотворнее для всех, наверное.
chair07: Похоже, у всех всё ОК. А я выдумываю ерунду всякую. Расслабьтесь. Ухожу на короткий отдых. Глупых вопросов задавать больше не буду. А сама думаю: замкнуться в себе ещё больше? Всё ж наталкивает на то, чтобы тихонечко молиться келейно, с редкими выездами в церковь (как это было и есть). Никому твои негодования и действия нафик не нужны, а Господь и без лишних действий видит душу. Такие у меня сейчас мысли.
Вольный стрелок: chair07 пишет: Похоже, у всех всё ОК. Агащазблин! Проблема нарисовалась, да еще какая! В далёкой жаркой Африке у меня сразу два родственника нашлись. Негры, правда, оба. Но зато миллионеры. И оба померли с интервалом в один день. И я теперь их единственный наследник. Сумма наследства от этих родственников - 20 лимонов зеленых американских баксов. И проблема-то теперь аффигенная: куда мешки с баксами складывать.
chair07: Отдых отменяется. Но всё равно, сильно не напрягайтесь. Стрелок, ну, ты родственниками наследством поделись. А что? На благое дело. Мы тут благотворительностью займёмся. Поле деятельности.... ОГРОМНОЕ. Начнём со строительства... хотя бы часовни. Народ валом в церковь повалит. Ведь скольким душам загубленным можно будет помочь! И у тебя с мешками проблем не будет.
Вольный стрелок: chair07 пишет: наследством поделись ЛеХХко! Тока придется тебе самой за ним в Того ехать. Мне не довезти стока баксов. Старый, больной... Радикулит, панимаишь. 50% твоих. Дарю.
chair07: Вольный стрелок пишет: Старый, больной... Радикулит, панимаишь. 50% твоих. Дарю. Это ж надо! На старости лет и то, о чём всю жизнь мечтала! Адрес, срочно адрес…! Куда ехать? За мешками, в смысле. Надеюсь, все понимают, что это шутка? А то мало ли?
Вольный стрелок: chair07 пишет: Адрес, срочно адрес…! Куда ехать? За мешками, в смысле. Республика Того, это в Африке. Кстати, хочешь на безвременно усопших моих родственников взглянуть? Настораживает, что на фотке целый колхоз. А единственный наследник лимонов только я. chair07 пишет: Надеюсь, все понимают, что это шутка? А то мало ли? Никаких шуток! С баксами не шутят!
chair07: Вольный стрелок пишет: Республика Того, это в Африке. Ага, я как раз в августе к своим, ещё не усопшим в Буркина-Фасо собиралась. Адрес поконкретнее давай. Понятно, что Того, и что в Африке! Вольный стрелок пишет: Никаких шуток! С баксами не шутят! Кто б сомневался. Родственники твои что-то не открываются. Потом посмотрю, если получится.
Вольный стрелок: chair07 пишет: Родственники твои что-то не открываются Отож! Так и задумано! А то кинутся толпой желающие чужое наследство прикарманить! Это я только тебе по секрету рассказал. Вот цЫнк на родственничков: http://azovblog.ru/wp-content/uploads/2011/02/MY-FAMILY-PICTURE.jpg
chair07: Колоритное семейство. А чего померли-то? На здоровеньких, вроде все похожи. Стихия унесла?
Вольный стрелок: chair07 пишет: А чего померли-то? На здоровеньких, вроде все похожи. Стихия унесла? Помер кто-то один. В автокатастрофе, как адвокат пишет. Вот только почему из этого колхоза родственничков только я единственный наследник? Может, им просто кушать нечего, и они заманивают меня, чтобы мной пообедать? Опасаюсь я этой Африки!
chair07: Вольный стрелок пишет: Помер кто-то один. В автокатастрофе, как адвокат пишет. Вот только почему из этого колхоза родственничков только я единственный наследник? Да-а-а. Загадка... Вольный стрелок пишет: Может, им просто кушать нечего, и они заманивают меня, чтобы мной пообедать? Думаешь, там поближе никого поаппетитнее не нашлось? Нет, брат, тут, что-то другое. Виды на тебя у них точняк не съедобные. Да и на голодных они не похожи. Может, зря опасаешься? А за пустословие наказывают?
chair07: Над седой равниной моря ничего не происходит Между тучами и морем тоже как-то очень тихо Ничего нигде не реет, не кричит и не взмывает Ну и тучи, как ни странно, тоже ничего не слышат Сила гнева, пламя страсти и уверенность в победе Всё куда-то подевалось, даже нету жажды бури. Чаек нет – никто не стонет и не мечется над морем, И на дно его свой ужас прятать некому по жизни. А гагары… Где гагары? Говорят, что недоступны. И не слышен гром ударов, потому что грома нету. Глупый пингвин умудрился всё же спрятать где-то тело. И теперь его не видно. Жаль, а то оно смешное. Всё спокойней и спокойней. Нету волн, редеют тучи Если так пойдет и дальше, скоро будет очень скучно. Слышно как летает муха где-то там за горизонтом Чу! Пропала. Видно мухе надоело и заснула. Буревестник с криком... Где ты, черной молнии подобный? Не смеется, не рыдает, не жалеет и не плачет Ничего вообще не хочет этот глупый пучок перьев. Синим пламенем сгорели все прекрасные порывы. Море ловит стрелы молний, только молний тоже нету. Скучно! Скоро станет скучно! Пусть сильнее станет скучно!.. Докатились, отлетались. Всем спасибо, все свободны. (с)
Sholom: chair07 пишет: Ерунда какая-то. Как, по-вашему, может Православие проповедовать Воскресение Христа, не раскрыв сути? Это вам лучше знать, Чаир, нежели мне. Потому что я сам в затруднении: как же православие умудряется делать это? Если б православным участникам этого форума была раскрыта суть ИСКУПИТЕЛЬНОЙ ЖЕРТВЫ Иисуса Христа, закланного Богом Отцом на Голгофском кресте, то: 1. Ни Вы, ни КЛ, ни кто другой, не затруднились бы с ответом на мой вопрос: как вы представляете спасение, если б Иисус Христос не дал евреям убить Себя и они б оставили Его в живых? Потому что ответ очевиден и однозначен: Никак. Спасения не было бы, как такового. Потому что план Божий по спасению человеков, по сути, оказался б не состоявшимся. 2. стрелок не задавал бы наиглупейших, по детски наивных вопросов, типа: - мог бы Он спасти мир Своим словом?, и сам бы не отвечал себе, так же, наигшлупейше: - Мог. Потому что ответ однозначен - НЕ МОГ. Бог не хотел чтобы мы были однородной стаей ангелов, или стадом баранов. и зачем бы Ему, в таком случае, нужен был Сын, если Он Сам ВСЕМОГУЩИЙ и ВСЕСИЛЬНЫЙ? 3. Ну, и конечно же, евреи являлись бы для православных господ не "богоубийцами", а обычными грешниками, не принявшими Иисуса Христа, как Сына Божия... До поры. Потому что, АБСОЛЮТНО все грешники, есть ни кто иные, как распинающие в себе Христа... Иисус Христос жив и сидит одесную Отца Небесного, а раз нет убитого - нет и убийц.
Sholom: Вольный стрелок пишет: Я к своему приходскому батюшке иногда заглядываю на рюмку чая. Но у него матушка строгая, не дает нам расслабиться. Поэтому он чаще заглядывает ко мне. А у меня в саду под яблонькой очень удобно вести задушевные беседы. Да и другие прихожане не отвлекают батюшку в моём саду. Вообще - идиотизм. Ты хоть врубаешься, что просто-напросто спаиваешь священника? Это не «матушка» у него строгая, а просто ты достал её своими визитами с водкой в поповский дом. А может, и не только её уже… А бедолага поп, уже настолько зависит от алкоголя, что без зазрения совести «расслабляется» под яблонькой у тебя в саду, прячась от «матушки» и прихожан, вместо того, чтобы выполнять свою прямую обязанность – работать со страждущими… Вот дурдом, точно. И все в «порядке» вещей, как будто…
KL: Sholom пишет: Потому что план Божий по спасению человеков, по сути, оказался б не состоявшимся Это не Божий план. Это ОДИН ИЗ БЕЗКОНЕЧНОГО КОЛИЧЕСТВА Божих планов по спасению человечества, который Шолом, по скудоумию своему, почему посчитал единственным. Шолом, не опускайте Господа до своего уровня, не делайте Его равным себе. Если бы евреи не убили Христа, Господь уж как-нибудь без вашей помощи решил бы проблему Спасения.
chair07: KL пишет: Это ОДИН ИЗ БЕЗКОНЕЧНОГО КОЛИЧЕСТВА Божиих планов по спасению человечества… Шолом, не опускайте Господа до своего уровня, не делайте Его равным себе. Если бы евреи не убили Христа, Господь уж как-нибудь без вашей помощи решил бы проблему Спасения. +1
chair07: Вчера посмотрела НТВшников. Ситуация явно ненормальная. Как вы думаете?
Sholom: KL пишет: Это не Божий план. Конечно, для вас, православных, как для вполне нормальных язычников, Божий план до сих пор является безумием. KL пишет: Это ОДИН ИЗ БЕЗКОНЕЧНОГО КОЛИЧЕСТВА Божиих планов по спасению человечества… То есть, Вы думаете, что Бог уготовил для вас бесконечное число попыток вашего спасения? Ну вы даете, КЛ. Бог, в отличие от людей, "про запас" не делает... Потому что знает всегда ТОЧНО и действует НАВЕРНЯКА. "Бесконечного количества" увы, уже не будет. Это Вам не игра в бирюльки, а КРОВЬ СЫНА БОЖЬЕГО. Следующим шагом Божьим будет уже СУД, КЛ... над теми, кто отверг Его ПРЕДЛОЖЕНИЕ в ПЕРВЫЙ и ПОСЛЕДНИЙ раз...
Sholom: chair07 пишет: Вчера посмотрела НТВшников. Ситуация явно ненормальная. Как вы думаете? Была б ситуация нормальной, не было б темы у НТВшников... Наверное, мало хорошего в том, что уже светские программы поднимают церковные проблемы...
chair07: Sholom пишет: Была б ситуация нормальной, не было б темы у НТВшников... И это в наше время, время массовых воцерковлений после 70-тилетнего безбожия, было бы ненормально. Если мы братья друг другу во Христе, значит не льстить нужно и не злорадствовать, а совместно, осознавая наши, мягко говоря, отклонения, с Божьей помощью стараться их исправлять, что возможно только с Церковью, но не по отдельности. Я не считаю, что в данной ситуации молчание приведёт к чему-то хорошему, скорее наоборот. Но и не моё дело кричать и возмущаться. Помочь, наверное, хочется, но как, если в церкви сплошная прохладность? Если никому не нужен тот новообращённый, который переступив через себя, свою безбожность, пришёл со слезами и чистым сердцем? Который готов раскаяться и начать жизнь заново, но у которого осталось ещё тысячу но, и эти его «НО…», оказывается, никому не нужны? Получается в Церкви, как на современном российском производстве: «Не нравится? До свидания!» Не вижу борьбы за души людские…не ви-жу. А вот карьеристов развелось … Если честно, не думала, что дойду когда-нибудь до подобных тем. И не дошла бы… Считаю, что тот стереотип священника-молчуна, который сложился в прошлом веке по понятным причинам, сегодня изжил своё. Но не в том плане, что ораторствовать нужно искусно, а в том, чтобы смело людей к Богу вести: с ЛЮБОВЬЮ, чистой совестью и открытым сердцем. Вот этому сегодня помех как раз-то и нет. А вам, Шолом, до Православия какое дело есть? Кроме как позлорадствовать? Извиняюсь за никому ненужную откровенность.
Вольный стрелок: chair07 пишет: А вам, Шолом, до Православия какое дело есть? Кроме как позлорадствовать? Злость коммуниста не дает ему спокойно спать. Пепел партбилета КПСС стучит в шоломкино большевицкое сердце. Плюс еврейская жёнушка.
Sholom: chair07 пишет: А вам, Шолом, до Православия какое дело есть? Кроме как позлорадствовать? Мне б наверное, не было бы дела, если б жил я не в православной России, гибнущей от безбожия. Чаир... В России, где прожили свою жизнь и умерли мои родители и прародители, не узнавшие Спасителя... В России, где прожил в безбожии большую часть своей жизни я, и родились в безбожии мои дети, слава Богу, ныне узнавшие о Нем.... Я об Иисусе Христе узнал ныне, Чаир, видите ли... О моем Спасителе, искупившем меня Своей Кровью, и оправдавшем меня за мою жизнь грешную, когда я "жил", не зная Его. О Том, Кого не знают православные, отвергая Его, как Искупителя, и вынужденные, оставаясь язычниками, своими усилиями и поползновениями совершать свое спасение. Что в принципе - невозможно. о каком "злорадстве" Вы ведете речь, Чаир? что с Вами?
KL: Sholom пишет: То есть, Вы думаете, что Бог уготовил для вас бесконечное число попыток вашего спасения? Ну вы даете, КЛ. Я думаю, что Бог не ограничил себя в числе попыток спасения кого бы то не было. Sholom пишет: О Том, Кого не знают православные, отвергая Его, как Искупителя, и вынужденные, оставаясь язычниками, своими усилиями и поползновениями совершать свое спасение. Вот же дурость-то... Да уж, ваша еврейка вам основательно мозг зомбировала.
Sholom: KL пишет: Sholom пишет: То есть, Вы думаете, что Бог уготовил для вас бесконечное число попыток вашего спасения? Ну вы даете, КЛ. KL пишет: Я думаю, что Бог не ограничил себя в числе попыток спасения кого бы то не было. Так НЕ ОГРАНИЧИЛ, что аж Сына Своего на крест привел, ради вашего оправдания, а вам, ДАЖЕ(!) Его Искупительной крови оказалось мало, раз еще каких-то "попыток" от Бога ждете... Не будет более "попыток" КЛ, однозначно: Дальше будет СУД, и ничего более... "и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую. (Матф.25:32-33) Не боитесь, что окажетесь по левую руку Господа, отвергнув Его ИСКУПЛЕНИЕ предоставленное вам однажды и окончательно? KL пишет: Вот же дурость-то... Да уж, ваша еврейка вам основательно мозг зомбировала. КЛ, мне глубоко плевать, кем является ваша жена, потому что она меня не интересует, совершенно. Что вам далась моя жена, Сепфора, тем более, что в родословную её вы не заглядывали, чтобы делать какие-то умозаключения? Я уже говорил здесь, что высасывать "факты" из пальца, а затем рассусоливать над этим - это удел дебилов. Вы же не дебил, надеюсь?
KL: Sholom пишет: Так НЕ ОГРАНИЧИЛ, что аж Сына Своего на крест привел, ради вашего оправдания, а вам, ДАЖЕ(!) Его Искупительной крови оказалось мало, раз еще каких-то "попыток" от Бога ждете... Скажите, Вы - дурак? Кто вам сказал, что я попыток жду? И кто вам сказал, что вы владеете истиной в последней инстанции? И кто вам вбил в голову, что Господь себя в чем-то может ограничить? Пусть даже и в оправдании людей? Я еще раз повторяю, не вам указывать Господу сколько раз Ему меня, окаянного, спасать. Вы Господу - точно не указ. Вы - одержимый дьяволом блудливой болтун и еретик, прикрывающийся священным писанием.
Sholom: KL пишет: Скажите, Вы - дурак? Точно так, как надеюсь что Вы не дебил, лелею надежду что я не дурак.... KL пишет: Кто вам сказал, что я попыток жду? Как кто??? Вы, господин КЛ, собственной персоной... Или, дядя не трезвый говорил, что тайна спасения Вам еще не открыта? Или вы не ждете уже ничего, напрочь потерявшись? KL пишет: И кто вам сказал, что вы владеете истиной в последней инстанции? А кто вам сказал, что я владею таковой истиной? Ну, КЛ, не ожидал, что вы обо мне столь высокого мнения.... KL пишет: И кто вам вбил в голову, что Господь себя в чем-то может ограничить? Пусть даже и в оправдании людей? Да мы не о возможности ВСЕМОГУЩЕГО говорим, вообще-то, а о Вас, в частности, что именно Вы, КЛ, отвергаете предложенное Богом Спасение - Искупителя вашего, Иисуса Христа, распятого на кресте ради вашего оправдания... KL пишет: Я еще раз повторяю, не вам указывать Господу сколько раз Ему меня, окаянного, спасать. Вы Господу - точно не указ. Я вообще-то с вами, КЛ разговариваю, а не с Господом... Именно, поэтому и приходится мне долдонить Вам: Он уже спас Вас однажды, распявшись на кресте за грехи Ваши, а теперь только от Вас самого зависит: принимать Его, РАСПЯТОГО за вас, и следовать дальше с Ним по жизни, или же оставаться язычником в ожидании очередного "раза" спасения от Бога. Второго Сына Он за Вас на крест не отправит, не надейтесь даже... Вы в норме сегодня, или опять набрамшись?
KL: Sholom пишет: А кто вам сказал, что я владею таковой истиной? Вы сказали! Sholom пишет: Или, дядя не трезвый говорил, что тайна спасения Вам еще не открыта? Вам, значит, открыта? И вы еще будете говорить, что не владеете истиной? Sholom пишет: Да мы не о возможности ВСЕМОГУЩЕГО говорим, вообще-то, а о Вас, в частности, что именно Вы, КЛ, отвергаете предложенное Богом Спасение - Искупителя вашего, Иисуса Христа, распятого на кресте ради вашего оправдания... Для одаренных: я не отвергаю предложенное Богом спасение. Я утверждаю, что сидя на диване с колбасой и пивом спасение не получишь. Самому поработать надо, чтоб его получить.
Sholom: KL пишет: Вам, значит, открыта? И вы еще будете говорить, что не владеете истиной? КЛ, Иисус Христос, Сын Божий, распятый на кресте, ради спасения человеков, открыт ВСЕМ, кто захочет принять и понять ЭТО.... Просто жаль, что Искупительная жертва Божия - Сын Его, остался закрытым для Вас. KL пишет: Для одаренных: я не отвергаю предложенное Богом спасение. Ну, слава Богу. Теперь Вам осталось еще понять: другого предложения от Бога не поступит. Конкретно и однозначно. KL пишет: Я утверждаю, что сидя на диване с колбасой и пивом спасение не получишь. Самому поработать надо, чтоб его получить. Что интересно, даже стоя или лежа с колбасой и пивом на диване, на спасение рассчитывать бесполезно. Феноменально, да? Надо будет походотайствовать перед Кириллом и Папой Римским, чтобы поставили в повестку дня на заседании следующего собора церковного: От КЛ - колбаса и диван есть существенные тормоза на пути к спасению.... О пиве и речи нет. А как быть с лежачими инвалидами, кстати? А их - на фиг, да? Все равно, сами "поработать" они не могут, так что, пусть в ад катятся... Ох, дурдом, блин....
chair07: Sholom пишет: А как быть с лежачими инвалидами, кстати? А их - на фиг, да? Все равно, сами "поработать" они не могут, так что, пусть в ад катятся... А как насчёт над собой (своей душой) поработать? Попробовать быть терпеливее, смиреннее. Чтоб близким не так трудно было смотреть, как лежачий мучается, всех и вся проклиная? Может, это и есть те самые дела, без которых вера мертва? И только потом, когда сможешь в душе своей проблеск найти, хоть самый маленький, чтобы быть оправданным верою, станут и другие дела попутно появляться, если здоровье позволит. Не может вера появиться без покаяния, без осознания, зачем тебе это нужно, соответственно без работы над своей душой. Как вы на это смотрите? Как на дурдом?
Sholom: chair07 пишет: Попробовать быть терпеливее, смиреннее. Чтоб близким было не так трудно было смотреть, как лежачий мучается, всех и вся проклиная? Может, это и есть те самые дела, без которых вера мертва? Чаир……………………………….. … Если близким станет легко смотреть на мучающегося и проклинающего всех и вся, это может означать только одно – сердца их настолько очерствели и обесчеловечились, что бедняга стал для них весьма далеким и чужим, и они считают его за какого-то гада и нервомотателя, и более – никем…. а он – их, соответственно... Если честно, я бы стороной обходил таких, т.н., «близких»… Чтобы остановить подобную вакханалию, требуется лишь одно: облегчить страдания проклинающего всех и вся, что без Бога и любви Его – невозможно. Судя по Вашему сценарию, как раз о Боге-то, ни те, ни другой и не знают… Иначе, первый не мучился и не проклинал бы всех и вся, а в покое и смирении уповал на Бога, благодаря Его, за предоставленную возможность жить и надеяться на исцеление, а те, кто рядом, молились бы за за него, тоже в уповании и смирении, принимая свою долю, и благодарили бы Бога за испытания, данные им... Может, сделать проще, взять и рассказать с любовью и неназаойливостью, обеим сторонам об Иисусе Христе, поведать беднягам КТО Он есть и ЗАЧЕМ приходил на землю, помолиться за них, чтоб открылись сердца их для вмещения Его, и мучениям их придет конец, без сомнения… Это дела, или не дела? chair07 пишет: И только потом, когда сможешь в душе своей проблеск найти, хоть самый маленький, чтобы быть оправданным верою, станут и другие дела попутно появляться, если здоровье позволит. Без веры в то, что Иисус Христос кровью Своей искупил наши грехи, ОПРАВДАВ нас, ни о каком «проблеске» в душе не может идти и речи. Только уверовавший в Него, РАСПЯТОГО, (оправданный человек) способен увидеть проблеск, озаряющий тьму, не оправданному же человеку даже помечтать об этом невозможно… chair07 пишет: Не может вера появиться без покаяния, без осознания, зачем тебе это нужно, соответственно без работы над своей душой. Как вы на это смотрите? Как на дурдом? Примерно, да, как на дурдом... Все с точностью до наоборот, потому что… Без веры не может быть никакого покаяния… В чем каяться, перед кем? Именно, осознание того - КЕМ является Иисус Христос, для ЧЕГО Он был послан Богом Отцом на Голгофский крест и ВЕРА в Него, побуждает человека к покаянию, а к «работе над душой», о которой он, до уверования в Иисуса Христа, как и всякий грешник не задумывался, приступает уже Дух Святой… Без Него, вся человеческая «работа над душой» не будет стоить и яйца выеденного, потому что - БЕСПОЛЕЗНА.
Sholom: chair07 пишет: А как насчёт над собой (своей душой) поработать? Попробовать быть терпеливее, смиреннее. Попробуйте, отчего ж не попробовать… Только, учтите, что человечество пробовало это еще Адама с Евой, и все их «пробы» оставались БЕЗРЕЗУЛЬТАТНЫ. Разве что, некоторые в руках себя держать научАлись, неимоверным усилием воли, что приводило их к изматыванию нервной системы – и только… Так было до прихода Иисуса Христа с каждым человеком, и будет с каждым, до тех пор, пока он не примет Иисуса Христа в своё сердце. Именно, видя безрезультатные потуги «пробующих работать над собою», и отправил Бог Сына Своего на крест, чтобы ВЕРОЮ в Него, РАСПЯТОГО за грехи человеческие, мы, принявшие Его, РАСПЯТОГО, открыли для Него свое сердце, полностью доверив себя Ему, чтобы уже Он жил в нас Духом Святым, и мы, ВОДИМЫЕ ЕГО ДУХОМ, уже не «пробовали работать над собою», а жили сораспявшись с Ним, в послушании Ему, и были радивыми исполнителями Его воли.
chair07: Sholom пишет: Если близким станет легко смотреть на мучающегося и проклинающего всех и вся, это может означать только одно – сердца их настолько очерствели и обесчеловечились, что бедняга стал для них весьма далеким и чужим, и они считают его за какого-то гада и нервомотателя, и более – никем…. а он – их, соответственно... Если честно, я бы стороной обходил таких, т.н., «близких»… Шолом……………………………………………………………………………………………………………….. Да не в здоровых дело…. Вы про лежачих завели разговор, я продолжила. Sholom пишет: Чтобы остановить подобную вакханалию, требуется лишь одно: облегчить страдания проклинающего всех и вся, что без Бога и любви Его – невозможно. Ну, ну….. Вот он сам, лежачий-то и дойдёт до этого, через РАБОТУ над собой, чему может поспособствовать и сама болезнь, кстати, посланная Богом. Sholom пишет: Судя по Вашему сценарию, как раз о Боге-то, ни те, ни другой и не знают… Иначе, первый не мучился и не проклинал бы всех и вся, а в покое и смирении уповал на Бога, благодаря Его, за предоставленную возможность жить и надеяться на исцеление, а те, кто рядом, молились бы за за него, тоже в уповании и смирении, принимая свою долю, и благодарили бы Бога за испытания, данные им... Шолом, ну…. Вы меня вообще слышите? Неужели непонятно, что я пишу о том, кому нужно бы обратиться к Богу, тем самым облегчив страдания себе и ближним? А без труда (надеюсь, вы знаете) не выловить и рыбку из пруда. Sholom пишет: Может, сделать проще, взять и рассказать с любовью и неназаойливостью, обеим сторонам об Иисусе Христе, поведать беднягам КТО Он есть и ЗАЧЕМ приходил на землю, помолиться за них, чтоб открылись сердца их для вмещения Его, и мучениям их придет конец, без сомнения… Это дела, или не дела Нежелающему слышать…. хоть рассказывай, хоть нет. Sholom пишет: Без веры в то, что Иисус Христос кровью Своей искупил наши грехи, ОПРАВДАВ нас, ни о каком «проблеске» в душе не может идти и речи. Только уверовавший в Него, РАСПЯТОГО, (оправданный человек) способен увидеть проблеск, озаряющий тьму, не оправданному же человеку даже помечтать об этом невозможно… Sholom пишет: Примерно, да, как на дурдом... Все с точностью до наоборот, потому что… Без веры не может быть никакого покаяния… В чем каяться, перед кем? Именно, осознание того - КЕМ является Иисус Христос, для ЧЕГО Он был послан Богом Отцом на Голгофский крест и ВЕРА в Него, побуждает человека к покаянию, а к «работе над душой», о которой он, до уверования в Иисуса Христа, как и всякий грешник не задумывался, приступает уже Дух Святой… Без Него, вся человеческая «работа над душой» не будет стоить и яйца выеденного, потому что - БЕСПОЛЕЗНА. Действительно- дурдом… Кто говорит, что без Него что-то вообще возможно? Цитату! Хотя бы одну! К Нему без покаяния? Без веры? Это как? Или -уверовал и возлюбил себя за все свои грехи, а потом бережно их сохранил, как дарованное Богом? Ведь поверил и возлюбил! Как же быть с очищением, с исправлением? Со стремлением быть, как Он? Со стремлением к Его совершенству? Странный Вы, право. Но в этом и есть ваша протестантская психология. Я написала, казалось бы, прописную истину о том, что может лежачий больной и… получила ответ…. Из него я могу сделать вывод: От лежачего больного ничего не требуется, разве что: уверовал, и продолжай злиться на всех и вся за свои страдания, вместо того, чтобы понять, что зачем-то, тебе послал их Господь. Смешно, правда? И это ещё раз подчёркивает то, что ВЕРА БЕЗ ДЕЛ- МЕРТВА! Не отделяйте оправдание верой, ВЕРУ, от, хотя бы, внутренних дел! Не хотела отвечать… но ведь, вывих у вас, Шолом. Простите.
Sholom: chair07 пишет: Шолом……………………………………………………………………………………………………………….. Да не в здоровых дело…. Вы про лежачих завели разговор, я продолжила. Так Вы сама перевели на здоровых, печась, чтоб им не было трудно смотреть на проклинающего всех и вся мучающегося… chair07 пишет: Ну, ну….. Вот он сам, лежачий-то и дойдёт до этого, через РАБОТУ над собой, чему может поспособствовать и сама болезнь, кстати, посланная Богом. Сам лежачий дойдет до ручки «работая над собой» Чаир… Потому что вера - от слышания. Слышания слова Божьего. Евангелия об Иисусе Христе. А не от «работы над собой»… chair07 пишет: Шолом, ну…. Вы меня вообще слышите? Неужели непонятно, что я пишу о том, кому нужно бы обратиться к Богу, тем самым облегчив страдания себе и ближним? А без труда (надеюсь, вы знаете) не выловить и рыбку из пруда. Слышу прекрасно. Только, рыбалка с обращением к Богу ничем не тождественны, Чаир… Ни каким боком. особенно, по трудозатратам. Обратиться к Богу может ВСЯКИЙ, даже самый отпетый лентяй, или, лежащий на смертном одре человек…, чего не скажешь о рыбалке… О каком «труде» Вы говорите? chair07 пишет: Действительно- дурдом… Кто говорит, что без Него что-то вообще возможно? Цитату! Хотя бы одну! К Нему без покаяния? Без веры? Это как? Вот, ТАК Чаир, представьте себе… Кстати, это и есть одна из цитат Ваших, далеко даже ходить не надо… Здесь Вы говорите, именно, о человеке, не знающем Бога. Потому что: Покаяние НЕВОЗМОЖНО без веры в Него. Только осознание того КТО Он и ВЕРА в Него приводят человека к покаянию… Пока не придет человек ко Христу (не уверует в Него и не примет Его) он просто не в состоянии покаяться. За что может каяться не знающий Бога человек? Перед кем? А Вы удивляетесь: «К Нему без покаяния?» Да, ИМЕННО к Нему, и именно за ПОКАЯНИЕМ и, как следствие –ОПРАВДАНИЕМ. chair07 пишет: Или -уверовал и возлюбил себя за все свои грехи, а потом бережно их сохранил, как дарованное Богом? Не «или». Все прежние грехи, что «бережно» собирал и копил в своей жизни не знающий Иисуса Христа человек, искуплены Кровью Сына Божия, РАСПЯТОГО на кресте ради ЭТОГО ИСКУПЛЕНИЯ, через ВЕРУ в Него, Чаир… Сняты, прощены Отцом Небесным, ОПРАВДАНЫ… Вы это можете осмыслить, вообще? chair07 пишет: Ведь поверил и возлюбил! Как же быть с очищением, с исправлением? Со стремлением быть, как Он? Со стремлением к Его совершенству? Странный Вы, право. Но в этом и есть ваша протестантская психология. Совершенно верно: поверил – и возлюбил. Не сам - захотел и возлюбил, а именно, поверив в Него. Потому что ДУХ СВЯТОЙ побуждает человека на любовь и на добрые дела. ДУХ СВЯТОЙ, Чаир. Но, не сам человек, методом аутотренинга. И эта «психология» не протестантская, а Божия. «Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, «и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.» (Гал.2:20-21) chair07 пишет: Я написала, казалось бы, прописную истину о том, что может лежачий больной и… получила ответ…. Из него я могу сделать вывод: От лежачего больного ничего не требуется, разве что: уверовал, и продолжай злиться на всех и вся за свои страдания, вместо того, чтобы понять, что зачем-то, тебе послал их Господь. Смешно, правда? Скорее, грустно… И странно, что Вы, до сих пор, не можете осмыслить, что уверовавший в Иисуса Христа человек, прежним оставаться не может. ПОТОМУ ЧТО ДУХ СВЯТОЙ ДВИЖЕТ ИМ. chair07 пишет: И это ещё раз подчёркивает то, что ВЕРА БЕЗ ДЕЛ- МЕРТВА! Не отделяйте оправдание верой, ВЕРУ, от, хотя бы, внутренних дел! Разве, кто-то говорит, что вера без дел жива? Только, на дела человека сподвигает ДУХ СВЯТОЙ, и человек начинает видеть те нужды и проблемы, на которые раньше не обращал своего внимания. Что еще за «внутренние» дела? chair07 пишет: Не хотела отвечать… но ведь, вывих у вас, Шолом. Простите. Прощаю… Все мы немного вывихнутые. Оттого Отец Небесный и отправил к нам на землю Своего Сына, чтобы вправить вывихи человеческие…
chair07: Много чего написано, том числе (как всегда) и правильно, но суть, воде, вот: Sholom пишет: Вот, ТАК Чаир, представьте себе… Кстати, это и есть одна из цитат Ваших, далеко даже ходить не надо… Здесь Вы говорите, именно, о человеке, не знающем Бога. Именно! Sholom пишет: Потому что: Покаяние НЕВОЗМОЖНО без веры в Него. Только осознание того КТО Он и ВЕРА в Него приводят человека к покаянию… Пока не придет человек ко Христу (не уверует в Него и не примет Его) он просто не в состоянии покаяться. За что может каяться не знающий Бога человек? Перед кем? А Вы удивляетесь: «К Нему без покаяния?» Да, ИМЕННО к Нему, и именно за ПОКАЯНИЕМ и, как следствие –ОПРАВДАНИЕМ. Вопрос: с чего, скажем, заядлый атеист решил обратиться к Богу? Может быть, этому что-то способствовало? Возьмите, хотя бы, свой пример. Sholom пишет: Разве, кто-то говорит, что вера без дел жива? Только, на дела человека сподвигает ДУХ СВЯТОЙ, и человек начинает видеть те нужды и проблемы, на которые раньше не обращал своего внимания. Что еще за «внутренние» дела? Отвечу цитатой из предыдущего поста: chair07 пишет: Кто говорит, что без Него что-то вообще возможно? Цитату! Хотя бы одну! К Нему без покаяния? Без веры? Это как? Вот вам ещё цитата, она противоречит вашим взглядам? Первым шагом на пути спасения есть вера в Иисуса Христа, как Богом посланного Спасителя мира, - признание того, что Он есть путь, истина и жизнь, и что никто не придет к Отцу, как только через Него. (Ин 14:6). На вопрос иудеев, что им необходимо сделать, чтобы угодить Богу, Иисус ответил: "Вот дело Божие, чтобы вы верили в Того, Кого Он послал" (Ин 6:29). "Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем" (Ин 3:36). Вера в Иисуса Христа заключается не только в том, чтобы признавать Его за Сына Божия, но и в том, чтобы "по детски" - т.е., просто, доверчиво и всем сердцем, принимать Его учение, - без всяких мудрствований и поправок. Такой искренней веры ждет от нас Господь, говоря: "Если не обратитесь и не будете как дети, то не войдете в Царство Небесное" (Мт 18:3). Эта сердечная вера в Спасителя просвещает разум человека, озаряет весь его жизненный путь, по обещанию Спасителя: "Я - свет миру, кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни" (Ин 8:12). Привлекая людей в Свое Царство, Господь призывает их к праведному образу жизни, говоря: "Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" (Мт 4:17). Покаяться - значит осудить всякий свой греховный поступок, переменить свой образ мыслей и решиться, с Божией помощью, начать новый образ жизни, основанный на любви к Богу и ближним. Однако, чтобы начать праведную жизнь недостаточно одного желания, но необходима еще Божия помощь, которая подается верующему в благодатном крещении. В крещении человеку прощаются все грехи, он рождается для духовного образа жизни и становится гражданином Царства Божия. О крещении Господь так говорил: "Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух" (Ин 3:5). Отправляя потом апостолов на всемирную проповедь, Иисус Христос повелел им: "Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца, и Сына, и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я заповедал вам. Кто поверит и крестится, спасен будет, а кто не поверит, осужден будет" (Мт 28:18). Слова "все, что Я заповедал вам" подчеркивают цельность учения Спасителя, в котором все важно и необходимо для спасения. Епископ Александр (Милеант)
Sholom: chair07 пишет: Отвечу цитатой из предыдущего поста: chair07 пишет: цитата: Кто говорит, что без Него что-то вообще возможно? Цитату! Хотя бы одну! К Нему без покаяния? Без веры? Это как? Без Него возможно многое, Чаир, например, отойти от Него, и делать что душе угодно... Только разговор у нас с Вами не о том... Чаир, я же сказал, что за цитатой вашей далеко ходить не надо. Даже этим своим вопрошением Вы говорите, что человек должен покаяться и уверовать и только затем прийти к Богу, или, как понять Вас? Да к Нему, да, без покаяния, чтобы узнав Его и уверовав в Него, покаяться перед Ним и получить оправдание. К Нему ВСЕ приходят без покаяния. Потому что, не зная Его, и не веря Ему, каяться человеку не в чем. chair07 пишет: Вот вам ещё цитата, она противоречит вашим взглядам? цитата: Первым шагом на пути спасения есть вера в Иисуса Христа, как Богом посланного Спасителя мира, - признание того, что Он есть путь, истина и жизнь, и что никто не придет к Отцу, как только через Него. (Ин 14:6). Этот есть, ни что иное, как первый шаг к язычеству. Потому что тщательно спрятана и завуалирована сама СУТЬ СПАСИТЕЛЬНОЙ МИССИИ СЫНА БОЖИЯ. Бог, отнюдь, не оскудел в Своем всемогуществе, чтобы отправлять на землю второго Бога, помоложе, для спасения человечества. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО: осознание, признание и безусловная вера в Иисуса Христа, Сына Божия, отправленного Богом Отцом на ЖЕРТВЕННЫЙ крест, чтобы Кровью Божией были искуплены грехи человечества, есть первый и решающий шаг на пути к ХРИСТИАНСТВУ. Это и есть т.н., ЮРОДСТВО ПРОПОВЕДИ, о котором говорит Павел, являющееся камнем преткновения для иудеев и язычников… Для Иудеев – СОБЛАЗН: потому что соблазнились по Христу, как на покусителя на их святую веру. Для язычников (и увы, православных) – БЕЗУМИЕ: потому что они не в состоянии своим человеческим разумом понять и принять БЛАГОДАТЬ СПАСЕНИЯ, Божий ДАР, дарованный вовсе не за заслуги перед Богом – а всего лишь, за ВЕРУ в Него, РАСПЯТОГО… Именно, отсюда СПАСИТЕЛЬНАЯ МИССИЯ Иисуса Христа остается, до сих пор, закрытой и для тех и для других. chair07 пишет: Вера в Иисуса Христа заключается не только в том, чтобы признавать Его за Сына Божия, но и в том, чтобы "по детски" - т.е., просто, доверчиво и всем сердцем, принимать Его учение, - без всяких мудрствований и поправок. Такой искренней веры ждет от нас Господь, говоря: "Если не обратитесь и не будете как дети, то не войдете в Царство Небесное" (Мт 18:3). Эта сердечная вера в Спасителя просвещает разум человека, озаряет весь его жизненный путь, по обещанию Спасителя: "Я - свет миру, кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни" (Ин 8:12). Все правильно, конечно… Только непонятно, откуда, например, у православных, может возникнуть вера в СПАСИТЕЛЯ, если Его СПАСИТЕЛЬНАЯ МИССИЯ - РАСПЯТЕ в ОПРАВДАНИЕ грехов наших, принимается ими как безумие, и они до сих пор живут какой-то ТАЙНОЙ СПАСЕНИЯ? chair07 пишет: Однако, чтобы начать праведную жизнь недостаточно одного желания, но необходима еще Божия помощь, которая подается верующему в благодатном крещении. В крещении человеку прощаются все грехи, он рождается для духовного образа жизни и становится гражданином Царства Божия. О крещении Господь так говорил: "Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух" (Ин 3:5). Отправляя потом апостолов на всемирную проповедь, Иисус Христос повелел им: "Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца, и Сына, и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я заповедал вам. Кто поверит и крестится, спасен будет, а кто не поверит, осужден будет" (Мт 28:18). Слова "все, что Я заповедал вам" подчеркивают цельность учения Спасителя, в котором все важно и необходимо для спасения. Епископ Александр (Милеант) Ужас… Один из ярких примеров наимахровейшего язычества. Человек получает оправдание СРАЗУ и БЕЗОГОВОРОЧНО, как только принимает Иисуса Христа своим Господом и Спасителем и раскаивается перед Ним за свои грехи... Естественно, что без Божьей помощи о дальнейшей праведной жизни остается только мечтать, НО, именно поэтому, человек, принимая Иисуса Христа в свое сердце, становится СОРАСПЯТЫМ Ему, и в нем начинает действовать Дух Божий… Таинство крещения, конечно же, является благодатью Божьей. Но, как раз крещение (как и причастие, кстати), есть очень и очень ответственный шаг для уверовавшего. Потому что крещение прежде всего: 1. Символ погребения себя, грешного и воскресение нового человека 2. Обещание Богу доброй совести в возрожденном человеке. Автоматом при крещении человеку ничего не присваивается, не прощается и не дается, здесь все зависит только от сердца и совести самого крещаемого…
Sholom: chair07 пишет: Вопрос: с чего, скажем, заядлый атеист решил обратиться к Богу? Может быть, этому что-то способствовало? Возьмите, хотя бы, свой пример. Как правило, именно они, "заядлые атеисты" и обращаются к Богу... И, что примечательно, становятся классным исповедниками веры Христовой... А побуждает их к этому услышанное слово Божие, Чаир... Я не только книгу имею в виду, а вообще, Евангелие об Иисусе Христе. ВЕСТЬ о Спасителе. И ничто более... Кого где побуждает: кого на койке больничной, когда измотала болезнь до невозможности, и нет уже надежды ни на что, кого на шконке тюремной, кого в семейных неурядицах, кого-то в алкоголизме, или, наркомании... Каждый из них, уже разочаровавшихся в жизни, и вдруг услышавший о некоем Спасителе, жаждет услышать о Нем больше и узнать Его лично. И узнают, соответственно. Вот так и приходят "решения" к атеистам. От хорошей жизни и от удовольствия к Иисусу Христу еще никто не приходил, Чаир....
chair07: Sholom пишет: Даже этим своим вопрошением Вы говорите, что человек должен покаяться и уверовать и только затем прийти к Богу, или, как понять Вас? Одновременно. Одно без другого, на мой взгляд, невозможно. Потому я постоянно и говорю: не отделяйте веру от дел. Sholom пишет: Да к Нему, да, без покаяния, чтобы узнав Его и уверовав в Него, покаяться перед Ним и получить оправдание. К Нему ВСЕ приходят без покаяния. Потому что, не зная Его, и не веря Ему, каяться человеку не в чем. Так… приходят к Нему без покаяния… Затем узнают о Нём больше… тем временем движет ими (людьми) Слово Божье… А заповеди? А наставления в Слове? Не вижу в ваших рассуждениях грани… Когда же человек приходит к Богу, по- вашему? Сразу, как уверовал …без покаяния …? Или после, когда стал жить по заповедям Божьим? И когда Вера, начинает управлять человеком, сподвигая его на исправление себя и стремление быть, как Он? Если без покаяния? Или это для вас вообще - язычество? Sholom пишет: Человек получает оправдание СРАЗУ и БЕЗОГОВОРОЧНО, как только принимает Иисуса Христа своим Господом и Спасителем и раскаивается перед Ним за свои грехи... Естественно, что без Божьей помощи о дальнейшей праведной жизни остается только мечтать, НО, именно поэтому, человек, принимая Иисуса Христа в свое сердце, становится СОРАСПЯТЫМ Ему, и в нем начинает действовать Дух Божий… Таинство крещения, конечно же, является благодатью Божьей. Но, как раз крещение (как и причастие, кстати), есть очень и очень ответственный шаг для уверовавшего. Потому что крещение прежде всего: 1. Символ погребения себя, грешного и воскресение нового человека 2. Обещание Богу доброй совести в возрожденном человеке. Автоматом при крещении человеку ничего не присваивается, не прощается и не дается, здесь все зависит только от сердца и совести самого крещаемого… Понятно. Так всё-таки сразу?! Тогда и вера получается с делами-то сразу. Удивляюсь только, как вам удаётся так противостоять доброму слову православного пастыря и вечно находить что-то языческое…? Хотя сами слову пастыря не противоречите, Вы лишь возмущаетесь « махровым язычеством». НЕ ВИЖУ ПРИЧИН КРИЧАТЬ «УЖАС »ТОМУ, С ЧЕМ, ПО СУТИ, ВЫ СОГЛАСНЫ. Давайте конкретно: С чем Вы не согласны в последней цитате? Выделите фразу. Однако, чтобы начать праведную жизнь недостаточно одного желания, но необходима еще Божия помощь, которая подается верующему в благодатном крещении. В крещении человеку прощаются все грехи, он рождается для духовного образа жизни и становится гражданином Царства Божия. О крещении Господь так говорил: "Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух" (Ин 3:5). Отправляя потом апостолов на всемирную проповедь, Иисус Христос повелел им: "Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца, и Сына, и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я заповедал вам. Кто поверит и крестится, спасен будет, а кто не поверит, осужден будет" (Мт 28:18). Слова "все, что Я заповедал вам" подчеркивают цельность учения Спасителя, в котором все важно и необходимо для спасения. Епископ Александр (Милеант)
Sholom: chair07 пишет: Одновременно. Одно без другого, на мой взгляд, невозможно. Потому я постоянно и говорю: не отделяйте веру от дел. Эти два понятия (дела и вера) нельзя смешивать, чтобы потом не делать мартышкин труд – отделять их… «Одновременно» не бывает Чаир.. Пока не придешь - не покаешься… Объекта перед кем и за что каяться нужно – не будет. Ведь чтобы попросить у кого-то прощения, нужно сначала осознать свою ошибку (что в нашей теме отношений Бога с человеком, без Бога грешному человеку не представляется возможным), сломать себя, и ПРИЙТИ с извинениями к тому, у кого просишь. chair07 пишет: Так… приходят к Нему без покаяния… Затем узнают о Нём больше… К Нему приходят нераскаянные грешники, затем, чтобы покаяться перед Ним и получить Его прощение = оправдание. chair07 пишет: Понятно. Так всё-таки сразу?! Тогда и вера получается с делами-то сразу. Сначала вера, а уж потом, как результат (плоды), дела… chair07 пишет: С чем Вы не согласны в последней цитате? Выделите фразу. В первой цитате Вы поняли, с чем я не согласен? Здесь я не согласен: Однако, чтобы начать праведную жизнь недостаточно одного желания, но необходима еще Божия помощь, которая подается верующему в благодатном крещении. Человек получает оправдание (прощение грехов) с момента принятия Иисуса Христа своим Господом и Спасителем и чистосердечного покаяния перед Ним. Бог ценой Крови Своего Сына дарует это оправдание. Поэтому, рассусоливания «отцов» о недостаточности этого Божьего оправдания, есть ни что иное, как глумление над жертвенностью Бога. Здесь: В крещении человеку прощаются все грехи, он рождается для духовного образа жизни и становится гражданином Царства Божия. Таинство крещения совершается с УЖЕ оправданным человеком, грехи которого УЖЕ прощены Богом, через веру в Сына Божия и покаяние перед Ним. Само крещение, является ПРООБРАЗОМ смерти и воскресения Иисуса Христа (погружение в воду и явление из неё) и означает для крещаемого, что он погребает себя грешного (умирает со Христом), и все его прошлые грехи, (УЖЕ прощенные ему Богом по вере в Него), остаются погребенными, а воскресая с Ним, (выходя из воды), человек становится духовно возрожденным. Это очень ответственный шаг для крещаемого человека… Для самого его. Для его сердца и совести. Ни о каком прощении грехов в крещении не может идти и речи. Именно, подобные «учения отцов» и привели церковь в язычество. Крестил младенца, крестик на шею, и очередной «праведник» испечен "батюшкой"…
chair07: Sholom пишет: Эти два понятия (дела и вера) нельзя смешивать Да не смешиваю я, а объединяю. Думаете, я не понимаю, что есть ВЕРА, а что есть дела? Но вера-то без дел - мертва! (ругаюсь не очень громко) Если честно и по большому счёту... не знаю, что сказать. Не будь у вас такой чёрной агрессии к Православию и к Святым отцам, я бы с вами согласилась. Но и Вы, при тех же обстоятельствах в чём-то согласились бы со мной. Положа руку на сердце… а? Sholom пишет: Крестил младенца, крестик на шею, и очередной «праведник» испечен "батюшкой"… Нет. Церковь (в лице священнослужителей) бесконечно говорит о том, чтобы родители (как крёстные, так и кровные) вели ребёнка путём праведным, церковным. Это называется «веру прививать» с детства. Так что батюшка лишь может помочь, но не "испечь". Что касается Святых отцов... Их нужно понять. Любовь и желание при этом необходимы. Спасибо, что находите время на ответы.
chair07: Sholom пишет: Здесь я не согласен: цитата: Однако, чтобы начать праведную жизнь недостаточно одного желания, но необходима еще Божия помощь, которая подается верующему в благодатном крещении. Правда что ль? Ну, точно… ненависть к Православию затмила разум. Не согласны, что «необходима еще Божия помощь»? Или, что помощь «подается верующему в благодатном крещении»? Sholom пишет: Таинство крещения совершается с УЖЕ оправданным человеком, грехи которого УЖЕ прощены Богом, через веру в Сына Божия и покаяние перед Ним. Казалось бы, зачем креститься вообще? Но Шолом тут же, чуть ли не словами Св. Писания, отвечает на этот вопрос, нужно только убрать вставочку "(УЖЕ прощенные ему Богом по вере в Него): Sholom пишет: Само крещение, является ПРООБРАЗОМ смерти и воскресения Иисуса Христа (погружение в воду и явление из неё) и означает для крещаемого, что он погребает себя грешного (умирает со Христом), и все его прошлые грехи, (УЖЕ прощенные ему Богом по вере в Него), остаются погребенными, а воскресая с Ним, (выходя из воды), человек становится духовно возрожденным. Это очень ответственный шаг для крещаемого человека… Для самого его. Для его сердца и совести. Да-а-а и пойми Вас после этого. Вы ж сами себе противоречите. И вообще, когда простил и простил ли вообще, какие испытания ещё пошлёт, по-моему, знает только Он. Оправдание верой - это Его дело и дело нашей совести. Отдохните, Шолом, я не обижусь.
полная версия страницы