Форум » Вопрос священнику » Семь солнц Престола. » Ответить
Семь солнц Престола.
АНДРЕЙ 44: Семь солнц Престола. 5 И от престола исходили молнии и громы и гласы, и СЕМЬ СВЕТИЛЬНИКОВ ОГНЕННЫХ горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих; Откр. 4 16 единый имеющий бессмертие, Который обитает В НЕПРИСТУПНОМ СВЕТЕ , Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь. 1.Тим. 6 26 И свет луны будет, как свет солнца, а свет солнца будет светлее всемеро, как СВЕТ СЕМИ ДНЕЙ , в тот день, когда Господь обвяжет рану народа Своего и исцелит нанесенные ему язвы. Ис. 30 14 Устрашились грешники на Сионе; трепет овладел нечестивыми: "КТО ИЗ НАС МОЖЕТ ЖИТЬ ПРИ ОГНЕ ПОЖИРАЮЩЕМ ? КТО ИЗ НАС МОЖЕТ ЖИТЬ ПРИ ВЕЧНОМ ПЛАМЕНИ ? " - 15 Тот, кто ходит в правде и говорит истину; кто презирает корысть от притеснения, удерживает руки свои от взяток, затыкает уши свои, чтобы не слышать о кровопролитии, и закрывает глаза свои, чтобы не видеть зла; Ис. 33 Учитывая маштаб Престола как центра всех миров, как место правительства Царства Божьего: Семь светильников огненных - семь светил - семь солнц - которые создают неприступный свет, при котором однако возможна жизнь при определённых условиях совести. Моисей семисвечником создал мини копию семи солнц Престола Бога. Свет семи дней - это семь солнц. "кто из нас может жить при огне пожирающем? кто из нас может жить при вечном пламени?" - Тот, кто ходит в правде ... При Царстве Божием - или семь солнц и Престол приблизятся к земле, или сотрётся грань между землёй и Престолом, и тогда люди узрят семь солнц Престола и будут жить в его свете: 5 И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков. Откр. 22 .
Ответов - 72, стр:
1 2 3 4 5 All
Лида: Это надо иметь особое духовное разумение, чтобы понять все эти места Писания. Я бы даже сказала, что надо там духовно побывать, чтобы понять.
АНДРЕЙ 44: Лида пишет: надо там духовно побывать, чтобы понять. Самый большой светильник в мироздании - семь солнц Престола Бога.
АНДРЕЙ 44: Семь солнц Престола - это внутренний свет Бога Отца, внутренний свет Христа. Как Богу увидеть Свой Собственный Образ в душе человека ? Так как нет более горнего места чем Престол Царства, то Бог установил семь солнц на Своём Собственном Престоле : 1 "Итак, если вы воскресли со Христом, то ИЩИТЕ ГОРНЕГО , где Христос сидит одесную Бога"; Кол.3 Если душа отражает семь солнц Престола как зеркало, то Бог глядя в эту душу видит Свой Собственный Образ, Свой Собственный внутренний Свет, такая душа - цель творения.
Иринка: "Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе" 2 Кор. 11:3.
АНДРЕЙ 44: Иринка, на что вы намекаете, что нужно отвернутся от Света семи солнц Престола Бога ? 20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, 21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. Ин. 3 змей как раз и заставил Еву отвернутся от Света истины Гласа Божия.
Иринка: Нет, я не на это намекаю. Скорее речь идет о второй половине цитаты - где про опасность повреждения ума. Мне кажется надо все делать по разуму, и Библию читать в том числе. А то можно реально повредиться умом. Зашла на сайт, указанный в ваших постах, - он мне показался странным. Андрей, а вы куда-то ходите, кто-то вас этому учит или это все ваши собственные рассуждения?
АНДРЕЙ 44: Иринка пишет: Мне кажется надо все делать по разуму, и Библию читать в том числе. Всё правельно. Но при свете материального солнца люди часто выказывали много безумия, поэтому человеку нужно ещё и СОЛНЦЕ Духа Божия. Светильник Престола - это Огонь Духа или огонь материи ? 35 Да будут чресла ваши препоясаны и СВЕТИЛЬНИКИ ГОРЯЩИ. Лк.12 Бог требует поддержания в человеке огня Духа или огня материи ? 2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как СОЛНЦЕ , одежды же Его сделались белыми, как свет. Мф. 17 просияло лице Его, как СОЛНЦЕ - от чего просияло лице Иисуса, от СОЛНЦА Духа или от солнца материи ? 1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в СОЛНЦЕ; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд. Откр. 12 жена, облеченная в СОЛНЦЕ - Жена облечена в СОЛНЦЕ Духа или в солнце материи ?
АНДРЕЙ 44: 5 И от престола исходили молнии и громы и гласы, и СЕМЬ СВЕТИЛЬНИКОВ ОГНЕННЫХ горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих; Откр. 4 Семь СОЛНЦ Престола - это сплав Силы и Гласа Божия, это ЗАКОН всех законов, которой воссоздаёт всю вселенную со всеми её открытыми и не открытими законами: как материи, так и души и духа всего живого.
arrhangel: Иринка пишет: "Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе" 2 Кор. 11:3 вообще-то правильно: "Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, от простоты во Христе" 2 Кор. 11:
АНДРЕЙ 44: arrhangel пишет: вообще-то правильно 10 "Ибо кто может считать день сей маловажным, когда радостно смотрят на строительный отвес в руках Зоровавеля те СЕМЬ,- это ОЧИ Господа, которые объемлют взором всю землю?" Захар.4 Возможно ли ,во всей вселленной, человеку или ангелу спрятатся самому, или спрятать хоть одну мысль, от СЕМИ ОЧЕЙ Божиих ?
Вольный стрелок: АНДРЕЙ 44 пишет: Возможно ли ,во всей вселленной, человеку или ангелу спрятатся самому, или спрятать хоть одну мысль, от СЕМИ ОЧЕЙ Божиих ? Вот смотрю на револьвер системы товарища Нагана, и думаю... Самь камор в барабане - это неспроста. Да и калибр не абы какой, а СЕМЬ-шестьдесят две. И попробуй спрятаться, если револьвер в умелых руках. А еще я смотрю на бутылец моего любимого портвейна "777" На нём аж сразу три СЕМЕРКИ. И емкость сосуда не абы какая, а ноль-СЕМЬ.
Архиепископ Зосима.: Всех форумчан сердечно приветствую пожеланием всем доброго и приятного вечера! Читая неразумные посты Андрея 44, который так ничем и не вразумился и никак не угомонится, делаю для себя такой и единственный вывод: что много тысяч раз был прав великий пророк и Боговидец Моисей, когда во 2-ой Заповеди Закона Божия всячески запретил изображать Бога, Которого тогда, в Ветхом Завете, "никто и никогда, и нигде не видел". (Ин.1.18). Андрей 44, попробуйте изобразить, нарисовать нам здесь то "существо" "семиокое, семирукое, семиголовое, семиглазое, семи..." и т.д., которое Вы нам здесь словесно рисуете, изобразите его нам. Интересно, что это за чудище у Вас получится?
Афанасий: АНДРЕЙ 44 пишет: и СЕМЬ СВЕТИЛЬНИКОВ ОГНЕННЫХ горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих Семь церквей. Помним? Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:
АНДРЕЙ 44: Вольный стрелок пишет: Вот смотрю на револьвер системы товарища Нагана, и думаю... Самь камор в барабане - это неспроста. Да и калибр не абы какой, а СЕМЬ-шестьдесят две. И попробуй спрятаться, если револьвер в умелых руках. А еще я смотрю на бутылец моего любимого портвейна "777" На нём аж сразу три СЕМЕРКИ. И емкость сосуда не абы какая, а ноль-СЕМЬ. Вам не хватает пасть ниц стукнутся лбом о земь СЕМЬ раз, затем встать и посмотреть на себя в зеркало. Так делают в религии портвейна и нагана.
АНДРЕЙ 44: Афанасий пишет: Семь церквей. Помним? Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников: Здесь вы в одной цитате видите что семь церквей-светильников не являются семью духами-светильниками Престола: 4 "Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его", Откр. 1 Семь духов также не есть личности, т.к. никакая личность не может быть оком Божиим. СМОТРИТЕ: раз СЕМЬ ОЧЕЙ (духов) видят буквально всё во вселенной, значит семь духов-светильников Престола обладают бесконечной силой света ?
АНДРЕЙ 44: Архиепископ Зосима. пишет: попробуйте изобразить, нарисовать нам здесь то "существо" "семиокое, семирукое, семиголовое, семиглазое, семи..." и т.д., которое Вы нам здесь словесно рисуете, изобразите его нам. Интересно, что это за чудище у Вас получится? Я не считаю семь духов - "существом" А то, что вы меня просите изобразить, вы сами уже изобразили. Поднимите глаза на самую высшую картинку форума, вы изобразили Гору Синай - как бы СОЛНЦЕМ Божиим. Но правельно будет изобразить - Семь СОЛНЦ Престола где Христос сидит одесную Бога. 1 "Итак, если вы воскресли со Христом, то ИЩИТЕ ГОРНЕГО , где Христос сидит одесную Бога"; Кол.3
Афанасий: АНДРЕЙ 44 пишет: СМОТРИТЕ: раз СЕМЬ ОЧЕЙ (духов) видят буквально всё во вселенной, значит семь духов-светильников Престола обладают бесконечной силой света ? Андрей Кесарийский. Толкование Апокалипсиса. http://www.magister.msk.ru/library/bible/comment/andreyk/andrk001.htm
Архиепископ Зосима.: Андрей 44! Если духи это, по-Вашему, "не существа", то и Бог "семиоокий, семирукий, семиголовый, семихвостый, семи...", это тоже воистину не существо, а это есть лишь плод Вашей нездоровой фантазии. Мы говорим в наших молитвословиях, например в тропаре празднику Сретения Господня, обращаясь к Пресвятой Богородице так:"Радуйся Благодтная Богородице Дево, из Тебе бо воссия СОЛНЦЕ ПРАВДЫ-Христос Бог наш...", а посему так точно, как в нашей солнечной системе- есть одно только солнце, от которого зависит жизнь всего сущего на Земле, так и в Вечности есть ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ СОЛНЦЕ-БОГ ОТЕЦ, БОГ СЫН И БОГ ДУХ СВЯТОЙ-ПРЕСВЯТАЯ ТРОИЦА ЕДИНОСУЩНАЯ И НЕРАЗДЕЛЬНАЯ. А число семь в Священном Писании есть символ Полноты и Совершенства. (Еф.1.17-23-прочтите это внимательно!). По-моему, простите меня, даже младоумный ребёнок, если и будет рисовать свою картинку природы, то он нарисует обязательно только одно прекраснейшее солнышко. И никогда не додумается до того, чтобы нарисовать "СЕМЬ СОЛНЦ", потому что такого нет в природе, таких "семи солнц" нет, не было нигде и никогда не будет. Может, возможно, такой образчик явиться, но только в детских снах и фантазиях Если же только у кого-то из взрослых людей появляется такой "образ семи солнц" в природе или в Вечности, то он может появиться только в нездоровом уме и рассудке. Ну а если рассуждать серьёзно о Горнем, то в Горнем, в Вечности, будет вот что, согласно учению Святого Апостола Павла:"КОГДА ЖЕ ВСЁ ПОКОРИТ ЕМУ, ТОГДА И САМ СЫН ПОКОРИТСЯ ПОКОРИВШЕМУ ЕМУ ВСЁ, ДА БУДЕТ БОГ ВСЁ ВО ВСЁМ".(1.Кор.15.28).
АНДРЕЙ 44: Архиепископ Зосима. пишет: Мы говорим в наших молитвословиях Но ведь вы же выполняете волю о семисвечнике - подразумевая семь духов Престола. Азбука Православной веры:http://azbyka.ru/dictionary/17/semisvechnik.shtml Семисвечник - особый светильник из семи ветвей на одной подставке, с чашечкой и лампадой на конце каждой ветви. Находится в алтаре, непосредственно за престолом напротив Горнего места в соответствии с Откровением Иоанна Богослова, который прямо перед престолом Вседержителя, т.е. против Горнего места, видел семь светильников огненных, которые суть семь духов Божиих (Откр. 4:5). Семисвечник - маленькая земная модель семи духов-светильников Престола. Но ведь сами семь духов-светильников Престола обладают бесконечной силой света, силой объемлющей всю вселенную ?
Афанасий: АНДРЕЙ 44 пишет: Но ведь вы же выполняете волю о семисвечнике - подразумевая семь духов Престола. Начните уже читать.http://www.magister.msk.ru/library/bible/comment/andreyk/andrk001.htm Еще книгу протоиерея Геннадия Фаста "Толкование на Апокалипсис".
Архиепископ Зосима.: Андрей 44! Вы уже забыли наверное о том, что мы об этих "семи духах Божиих" давно с Вами говорили? Это семь Архангелов Божьих имена их, согласно Священному Писанию такие. Архангел Михаил, Архангел Гавриил, Архангел Уриил, Архангел Селафиил, Архангел Варахиил, Архангел Иегудиил, Архангел Иеремиил. (Откр.3.1;Откр.6.3;Тов.12.15). И посылаемых Богом в этот мир. (Зах.4.19;Откр.5.6;Тов.12.14;Лк.1.26 и др.) Перечитайте мой пост, правда давний, о том, где мы с Вами беседовали об Ангелах, Архангелах, Ангельской небесной иерархии. 1.) Престолы, Херувимы, Серафимы. 2) Силы, Господства, Власти. 3) Начала, Архангелы и Ангелы.
АНДРЕЙ 44: Афанасий пишет: Начните уже читать Афанасий, говорите своими словами, а не посылайте в библиотеку. Вырожайте свои мысли. Или у вас их нет ?
АНДРЕЙ 44: Архиепископ Зосима. пишет: Если духи это, по-Вашему, "не существа", Духи и по вашему "не существа", а дары Святого Духа, как ясно написано в Азбуке Православной веры:http://azbyka.ru/dictionary/17/semisvechnik.shtml ЦИТИРУЮ: Семисвечник - особый светильник из семи ветвей на одной подставке, с чашечкой и лампадой на конце каждой ветви. Находится в алтаре, непосредственно за престолом напротив Горнего места в соответствии с Откровением Иоанна Богослова, который прямо перед престолом Вседержителя, т.е. против Горнего места, видел семь светильников огненных, которые суть семь духов Божиих (Откр. 4:5). Семисвечник символизирует свет даров Святого Духа, изливаемых на верующих в семи таинствах Церкви. ВЫХОДИТ что: семь духов-светильников Престола - это по вашему и семь Архангелов и семь даров Духа. Архангел на дар Духа совсем не похож, и непонятно как это Архангела изливают на верующего тайно в церкви.
АНДРЕЙ 44: Архиепископ Зосима. пишет: "семи духах Божиих" Вот у меня очень серьёзный вопрос по поводу СИЛЫ СВЕТА семи духов-светильников Престола. Семь духов-светильников Престола - это самый мощный светильник во вселеной, его свет одновременно везде и обхватывает все миры ?
Вольный стрелок: Андрюх, а семь камор в барабане револьвера тов. Нагана что символизируют?
Архиепископ Зосима.: Андрей 44! Мы с Вами здесь уже говорили о природе Ангелов, кто это такие? Говорили о их природе, о их силе и о их свободе, и т.д. Эта тема была хорошо освещена, так что неужели начнём всё снова,- "с мочала и со сказочки сначала?" Простите, зачем? Не вижу смысла. Самый Мощный Светильник во Вселенной-это Сам Бог, Свет и Благодать Котрого разливаются во все знаемые и незнаемые нами миры. Семь духов Божьих-это семь Архангелов Божьих и их имена есть в Священном Писании, где они именуются "Ангелами Божьими" (Иов.1.6;Иов.2.1), именуются также "святыми (Дан.8.13), живущими на небесах" (Мф.18.10), именуются "воинством небесным" (Езд.9.6), и именуются "духами" (Пс.150.6;Евр.1.14;Откр.1.4;Мф.8.16;Лк.10.20).
АНДРЕЙ 44: Вольный стрелок пишет: а семь камор в барабане револьвера тов. Нагана что символизируют? Не имеет значения. А СЕМЬ ОЧЕЙ Божиих что символизируют?
АНДРЕЙ 44: Архиепископ Зосима. пишет: Семь духов Божьих-это семь Архангелов Ибо вот тот камень, который Я полагаю перед Иисусом; на этом одном камне СЕМЬ ОЧЕЙ ; вот, Я вырежу на нем начертания его, говорит Господь Саваоф, и изглажу грех земли сей в один день. (Зах.3:9) На этом одном камне - семь Архангелов ? "И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и СЕМЬ ОЧЕЙ, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю".(Откр.5:6,) Агнец как бы закланный, имеющий - семь Архангелов ? 10 "Ибо кто может считать день сей маловажным, когда радостно смотрят на строительный отвес в руках Зоровавеля те семь,- это очи Господа, которые объемлют взором всю землю?" Захар.4 На Зоровавеля смотрели - семь Архангелов ?
Вольный стрелок: АНДРЕЙ 44 пишет: Не имеет значения Как это не имеет? Еще как имеет! Ведь, именно семь!
Архиепископ Зосима.: Андрей 44! (Зах.4.9)-Здесь, "камень"-обозначает, очевидно, храм: "семь очей"-бдительное присутствие Ягве (Зах.4.10); начертание ещё не вырезано, ибо храм не достроен. Вот и всё! Фантазии Ваши здесь неуместны. (Отк.5.6)-Только "Агнец закланный-по слову Исаии (Ис.53.7), и взявший на себя грех мира, по слову Иоанна Крестителя (Ин.1.39;1.Петр.1.19;1.Кор.5.7)-БОГОЧЕЛОВЕК, СЫН БОЖИЙ, БОГ СЛОВО, через Которого всё начало быть (Ин.1.3) искупивший всё творение, может снять печать с этой книги и раскрыть запечатанную в ней тайну божественного домостроительства. По словам Викторина Петавийского (4.век) "Мессия, лев побеждающий, вольно стал Агнцем страдающим". "Рога и очи"-СИМВОЛЫ СИЛЫ И ЗНАНИЯ. ПОЛНОТА СИЛ-"СЕМЬ РОГОВ" И ПОЛНОТА ЗНАНИЯ-"СЕМЬ ОЧЕЙ" (Ис.11.1-3) ПРИНАДЛЕЖАТ АГНЦУ. (Зах.4)-Здесь говорится и даётся указание на Зоровавеля, указывается на его роль в построении храма. (10)-"Кто может считать день сей маловажным"-день восстановление храма Зоровавелем (Агг.2.3-4) он положил краеугольный камень (ст.7) и он же завершил его восстановление. Андрей 44! Вы не выискиайте в Священном Писании всякие "рога и копыта", а вдумывайтесь в прочитанное, в смысл сказанного и старайтесь, прочитанное Вами, правильно понимать.
АНДРЕЙ 44: Вольный стрелок пишет: Как это не имеет? Еще как имеет! Ведь, именно семь! Если вы револьверу кланяетесь, револьверу челом бьёте, челом отбиваете, челом долу стучите, то для вас семь камор в барабане револьвера тов. Нагана что, то значат.
АНДРЕЙ 44: Архиепископ Зосима. пишет: "Рога и очи"-СИМВОЛЫ СИЛЫ И ЗНАНИЯ. ПОЛНОТА СИЛ-"СЕМЬ РОГОВ" И ПОЛНОТА ЗНАНИЯ-"СЕМЬ ОЧЕЙ" (Ис.11.1-3) ПРИНАДЛЕЖАТ АГНЦУ. Следовательно: Семь духов = СЕМЬ ОЧЕЙ, это сверхсовершенное и сверхестественное даже для ангелов, которым и самим негде ни спрятатся, и не скрыть даже мысль от этого. Семь духов - это светильник Христа, Его сила и ничем неограниченная власть над всем. Кто держит в руках семь духов - светильник обхватывающий все миры - тот держит в руках все миры. Что такое семь духов : 1. это не семь церквей в Азии, т.к. семь духов перед Престолом. 2. это не семь архангелов - никакой архангел не есть око Божее. 3. это не семь таинств церкви - как минимум на небе нет брака, следовательно и никакого таинства брака. что такое семь духов - ? ? ? ? ? ? ? Не знание семи духов = не знание Христа, отсюда у каждой конфессии и течения свой Христос, наделённый качествами по образу и желанию самой конфессии.
Афанасий: АНДРЕЙ 44 пишет: Учитывая маштаб Престола как центра всех миров, как место правительства Царства Божьего: В каком смысле всех миров? АНДРЕЙ 44 пишет: При Царстве Божием - или семь солнц и Престол приблизятся к земле 20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, (Лк. 17:21)...и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. Царством Божьим называется действие благодати Святого Духа в уверовавшем в Иисуса Христа человеке. Царство Божие есть состояние человеческого естества, обновленного Божественной благодатью, есть воцарение Иисуса Христа в человеческом уме и сердце действием Святого Духа. Царство Божие в человеке есть пребывание Бога внутри любящего Его человека: "кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим" (Ин. 14:23,24); "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною" (Откр. 30:20)...
Архиепископ Зосима.: Андрей 44! Трудно сказать к какой конфессии Вы принадлежите, не подскажите ли нам кто Вы по вере? Легче просто будет понять "образ" Вашего бога. У Вас действительно очень "странный" образ "бога" получается. Мы, православные Христиане, не сектанты-"мечтатели" (Иуд.8), а приняли Образ Христа из того Откровения, Которое Сам Бог нам дал в Своём Священном Предании и в Священном Писании. Семь духов, именно духов Божьих,-это есть семь Даров Благодати Бога Духа Всесвятого. "И произойдёт отрасль от корене Иессеева, и ветвь произрастёт от корня его; И ПОЧИЕТ НА НЁМ ДУХ ГОСПОДЕНЬ, 1-ДУХ ПРЕМУДРОСТИ, 2- И ДУХ РАЗУМА, 3-ДУХ СОВЕТА, 4-И ДУХ КРЕПОСТИ, 5-ДУХ ВЕДЕНИЯ, 6-И ДУХ БЛАГОЧЕСТИЯ, 7- (Дух страха Божия)-И СТРАХОМ ГОСПОДНИМ исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела." (Ис.11.1-3). Речь идёт здесь о Семи Благодатных Дарах Всесвятого Духа-Бога, со Отцем и Сыном Споклоняемого. Здесь говорится о Благодати Божией, об энергиях Божьих. (См. Св.Григорий Палама).
АНДРЕЙ 44: Архиепископ Зосима. пишет: Трудно сказать к какой конфессии Вы принадлежите, не подскажите ли нам кто Вы по вере? Легче просто будет понять "образ" Вашего бога. Верую во имя Отца и Сына и Святаго Духа. Архиепископ Зосима, ВОЛЯ Бога = Богу, мы должны относится к ВОЛЕ Бога как к самому Богу ? Архиепископ Зосима. пишет: 1. Семь духов Божьих-это семь Архангелов Божьих 2.Семь духов, именно духов Божьих,-это есть семь Даров Благодати Бога Духа Всесвятого. Так семь Архангелов или семь Даров ?
Афанасий: АНДРЕЙ 44 пишет: Так семь Архангелов или семь Даров ? И то и другое. Или архангелы не дары нам?
Вольный стрелок: Жаль, что Андрюха так и не раскрыл нам сакральный смысл семи камор в барабане револьвера системы Нагана. Очень жаль. А ведь, в каждой каморе помещается СВЕТИЛЬНИК ОГНЕННЫЙ. Значит, револьвер системы Нагана содержит семь (!) светильников огненных!
Архиепископ Зосима.: Андрей 44! Рад за Вас что Вы на правильном пути исправления. Отвечая на поставленный Вами вопрос, необходимо сказать о том, что надо смотреть о чём говорит нам сам текст Священного Писания. Там, где Писание говорит об Ангелах и Архангелах, значит это духи Божьи, "посылаемые Богом в мир "на служение для тех, которые имеют наследовать спасение". (Евр.1.14). Но Ангелы не боги, а духи, сотворённые Богом. (Евр.1.7). В тех же местах Священного Писания, где говорится о Дарах Святого Духа, т.е. о Дарах Божьих, то это значит что в этих местах Писания говорится о благодатных дарах, о энергиях Божьих. Об этих Божьих энергиях хорошо богословствует святитель Григорий Палама. Андрей 44! Вы впадаете здесь в Вашем вопросе о Воле Божьей, в ересь монофелитства. Шестой Вселенский Собор (Трулльский), заседавший с 7-го ноября 680-го года по 16 сентября 681-го года, дал такое догматическое определение о двух волях и двух действиях во Христе. Цитирую документ Собора:"Проповедуем также, по учению святых отцов, что в Нём две естественные воли или хотения, и два естественных действия нераздельно, неизменно, неразлучно, неслиянно. И два естественных хотения не противоположны (одно другому), как говорили нечестивые еретики,-да не будет!- но Его человеческое хотение не противоречит (=не стоит в противположности ФАКТИЧЕСКИ) и не противоборствует (=не противится ПРЕДНАМЕРЕННО), а следует или-лучше сказать-подчиняется Его Божественному и всемощному хотению" Конец цитаты. (Болотов Василий Васильевич."История Вселенских Соборов" Отпечатано ОАО"ИПК"Ульяновский Дом печати"432980.Г.Уляновск.Ул.Гончарова.14.С.572).
psh: Шутка конечно, но по теме. Точнее, как мне представляются её задачи. из Дзайбатцу-до. Путь офис-самурая. Виктор из «Стайл-Дизайн» рассказывал историю, как один пожилой офис-самурай из комитета по землепользованию призвал к себе сыновей и поведал им, что слышал о человеке, сумевшем выиграть в тетрис. Этой историей он хотел воспитать с детях волю к победе. Но сыновья лишь рассмеялись непочтительно и сказали, что в тетрис выиграть невозможно. Тогда отец в гневе лишил их денег на опен-айр. Комментируя эту историю, Виктор отметил. Все они поступили неверно. Верить в то, что можно выиграть в тетрис -глупость, думать что ты всегда проиграешь-малодушие. В выборе между глупостью и малодушием следет выбирать третье.
АНДРЕЙ 44: psh пишет: невозможно В поиске истины слово "невозможно' = предательству. psh, вы распространяете паникёрские настроения на пути в Царствие Божее. 7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины. 2. Тим. 3, Афанасий пишет: И то и другое. Или архангелы не дары нам? 10 "Ибо кто может считать день сей маловажным, когда радостно смотрят на строительный отвес в руках Зоровавеля те семь,- это очи Господа, которые объемлют взором всю землю?" Захар.4 На Зоровавеля смотрели семь ОЧЕЙ - даров и Архангелов ? Вольный стрелок пишет: так и не раскрыл нам сакральный смысл семи камор в барабане револьвера системы Нагана. Очень жаль. А ведь, в каждой каморе помещается СВЕТИЛЬНИК ОГНЕННЫЙ. Значит, револьвер системы Нагана содержит семь (!) светильников огненных! Вот сакральный смысл семи камор в барабане револьвера системы Нагана: Это пароль детей дьявола, они настойчиво говорят про семь камор барабана Нагана, и так ищут своих.
АНДРЕЙ 44: Архиепископ Зосима. пишет: необходимо сказать о том, что надо смотреть о чём говорит нам сам текст 5 И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих; Откр. 4 Перед престолом семь духов Божиих - это СЕМЬ ОЧЕЙ ? "И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и СЕМЬ ОЧЕЙ, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю".(Откр.5:6,)
Архиепископ Зосима.: Андрей 44! Я Вам чётко и ясно уже это место Священного Писания (Откр.4.5) разъяснил. "Семь духов Божьих"-здесь очевидно совершенно, семь духов, находящихся перед Престолом Божиим (Откр.3.1;Тов.12.15) и посылаемых Богом в мир (Зах.4.19;Откр.5.6;Тов.12.14;Лк.1.26;Евр.1.7,13-14 и др.) На Зоровавеля же, как на строителя храма, здравый смысл подсказывает то, что не Архангелы на него посылались, а Дары Святого Духа. Что же здесь непонятного? Хочется здесь какое-то чудище Вам увидеть? Увы! Далее, и (Откр.5.6) тоже я Вам чётко разъяснил и уже говорил Вам о том, что речь идёт об Агнце жертвенном, Мессии, Сыне Божьем, Господе нашем Иисусе Христе. "Рога и очи"-СИМВОЛЫ СИЛЫ И ЗНАНИЯ" Агнца. Полнота сил-"семь рогов" и полнота знания "семь очей" (Ис.11.1-3) принадлежат Агнцу. Не пытайтесь здесь изобразить нам Бога Всемогущего в виде какого-то чучела, прости Господи!
Афанасий: АНДРЕЙ 44 пишет: На Зоровавеля смотрели семь ОЧЕЙ - даров и Архангелов ? Что есть дар? То что дается Господом во спасение наше. Или архангелы не для того Господом сотворены?
Вольный стрелок: АНДРЕЙ 44 пишет: Вот сакральный смысл семи камор в барабане револьвера системы Нагана: Это пароль детей дьявола, они настойчиво говорят про семь камор барабана Нагана, и так ищут своих. Эх, Андрюха, опять ты пролетел, как фанера над Парижем. Чувствуется, что от армии ты откосил. Или еще не достиг призывного возраста.
АНДРЕЙ 44: Вольный стрелок пишет: от армии ты откосил. Или еще не достиг призывного возраста. Когда Царство Божее достигнет до армии, все ли останутся довольны ? Я буду очень доволен.
АНДРЕЙ 44: Афанасий пишет: Что есть дар? То что дается Господом во спасение наше. Или архангелы не для того Господом сотворены? К примеру семь ангелов в Откровении показаны как каратели, сыплющие на мир самые жестокие кары. Духовными дарами это никак не назовёшь.
Афанасий: АНДРЕЙ 44 пишет: Когда Царство Божее достигнет до армии, все ли останутся довольны ? Я буду очень доволен. Андрей! Не стоит искать Царство Божие внешне. 27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. 21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
АНДРЕЙ 44: Архиепископ Зосима. пишет: На Зоровавеля же, как на строителя храма, здравый смысл подсказывает то, что не Архангелы на него ПОСЫЛАЛИСЬ , а Дары Святого Духа. 10 "Ибо кто может считать день сей маловажным, когда радостно СМОТРЯТ на строительный отвес в руках Зоровавеля те семь,- это ОЧИ Господа, которые объемлют взором всю землю?" Захар.4 Дары не могут СМОТРЕТЬ , я думаю что вы с этим согласны Архиепископ Зосима ? Архиепископ Зосима. пишет: полнота знания "семь очей" Может быть здесь идёт речь о СЕМИ ОЧАХ (полнота знания - слово Божие ) ? 12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. 13 И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед ОЧАМИ Его: Ему дадим отчет. Евр. 4
Афанасий: АНДРЕЙ 44 пишет: Может быть здесь идёт речь о СЕМИ ОЧАХ (полнота знания - слово Божие ) ? Для нас да. О семи церквах. Ибо через Церковь мы только и видеть можем. Семь церквей это единая Церковь.
Вольный стрелок: АНДРЕЙ 44 пишет: Когда Царство Божее достигнет до армии, все ли останутся довольны ? Переведи, плзз. И на вопрос ответь: откосил от армии или еще не достиг призывного возраста?
АНДРЕЙ 44: Вольный стрелок пишет: откосил от армии или еще не достиг призывного возраста? Это не имеет значения и не имеет смысла обсуждать. А вот то, что армия переполненна преступлениямм как Содом и Гомора это имеет значение. Потому когда Царство Божее достигнет до армии, тогда вы не будете задавать тупых вопросов Вольный стрелок.
Вольный стрелок: АНДРЕЙ 44 пишет: Это не имеет значения и не имеет смысла обсуждать Еще как имеет. Значит, я тебя правильно просчитал.
АНДРЕЙ 44: Вольный стрелок пишет: Еще как имеет. Какое? Вольный стрелок пишет: Значит, я тебя правильно просчитал. Если сравнить с выстрелом из револьвера, то вы попали себе в зад. Вольный стрелок хватит ерундой заниматся. Если вы хотите что-то просчитывать, то просчитайте что такое - семь духов Престола.
psh: Если вы хотите что-то просчитыватьерундой заниматся. , то просчитайте что такое - семь духов Престола.
Вольный стрелок: АНДРЕЙ 44 пишет: Какое? Ну, надо ж знать, с кем общаешься. То-ли с МДтм (см. oper.ru), то-ли с выжившим из ума советским интеллигентом тм (опять см. oper.ru), откосившим от армии. АНДРЕЙ 44 пишет: Если сравнить с выстрелом из револьвера, то вы попали себе в зад А ты револьвер (не игрушечный, боевой) в руках держал хоть раз? АНДРЕЙ 44 пишет: просчитайте что такое - семь духов Престола Зачем? Мне и так хорошо живётся. Я следую правилу мистера Шерлока Холмса.
Архиепископ Зосима.: Андрей 44! Как Вы думаете, а почему же, всё-таки, Бог в Своём Законе запретил всякое Его изображение? (Исх.20.4-6)? Я Вас просил изобразите нам Вашего "семирукого, семиглазого, "семибога". Ваш словесный портрет Вашего "семирогого, семиоокого, семидухого..." бога, приводит меня в ужас! Я соглашаюсь с Боговидцем Моисеем в том, что он тысячу раз был прав, когда запретил изображать Бога, Которого "никто, нигде и никогда не видел" (Ин.1.18). Иначе, вот такие "художники" как Вы, понарисовали бы нам таких богов, которые были бы пострашнее буддийских и индусских, это точно. Я Вам уже говорил о том, что в Священном Писании (Зах.3.9), "Камень"-означает", очевидно совершенно, храм. "Семь очей"-БДИТЕЛЬНОЕ ПРИСУТСТВИЕ ЯГВЕ ВСЕМИ СИЛАМИ И ДАРАМИ. (Зах.4.10-вот что это означает). Начертание ещё не вырезано, ибо храм не достроен. В Книге Исход рассказывается о том, как Господь "ДУХОМ БОЖИИМ"-СЕМИ ДАРАМИ ДУХА СВЯТОГО- ОДАРИЛ ВЕСЕЛЕИЛА И АГОЛИАВА для искусной работы в скинии. (Исх.35.30-35;Исх.36.1-прочтите это и ср.Ис.11.1-3) -Семь Даров Святого Духа, мы об этом уже говорили. (Евр.4.12-13) Слово Божие, данное через пророков, а потом через Сына, живо и действенно в жизни верующих (1.Фесс.2.13). Это слово судит (ср.Ин.12.48;Откр.19.13) тайные движения сердца человека, стремящегося войти в "покой" Господень. О душе и духе (см.1.Фесс.5.23)), но это Андрей 44, уже совсем другая история. Надо Вам научиться понимать что есть символ, прообраз, а что есть вещи, о которых говорилось раньше символически и прообразно и не путаться в этих понятиях. .
АНДРЕЙ 44: Вольный стрелок пишет: Ну, надо ж знать, с кем общаешься. Вы общаетесь с выжившим из ума отставником, маразматиком и само-дуром, высокого о себе мнения. Вольный стрелок пишет: А ты револьвер (не игрушечный, боевой) в руках держал хоть раз? Ну к примеру, мне тоже нравится револьвер, но я же не делаю из него культа. Вольный стрелок пишет: Зачем? Мне и так хорошо живётся. Ну например семь духов Престола вам нужны больше чем ваш револьвер, ваша голова, ваша жена, дети, чем ваша жизнь вообще. От кого отойдёт свет семи духов Престола, у того заберут всё, а наипаче его проклятую душу. Так что вам очень нужно вычислить что такое - семь духов Престола. Недаром Христос избрал семь духов как свои глаза.
АНДРЕЙ 44: psh пишет: Если вы хотите ерундой заниматся , то просчитайте что такое - семь духов Престола. 5 И от престола исходили молнии и громы и гласы, и СЕМЬ СВЕТИЛЬНИКОВ ОГНЕННЫХ горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих; Откр. 4 psh, объясните почему то, что для Бога самое важное, вы ерундой называете. вы что сильнее Бога ?
АНДРЕЙ 44: Архиепископ Зосима. пишет: Ваш словесный портрет Вашего "семирогого, семиоокого, семидухого..." бога, приводит меня в ужас! "И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и СЕМЬ ОЧЕЙ, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю".(Откр.5:6,) Это не мой словесный портрет "семирогого, семиоокого, семидухого..." , а Иоанна . Архиепископ Зосима. пишет: Я соглашаюсь с Боговидцем Моисеем в том, что он тысячу раз был прав, когда запретил изображать Бога, Я тоже соглашаюсь с Боговидцем Моисеем в том, что он тысячу раз был прав, когда сделал - семисвечник - модель семи духов светильников Престола. Архиепископ Зосима. пишет: "Семь очей" -БДИТЕЛЬНОЕ ПРИСУТСТВИЕ ЯГВЕ ВСЕМИ СИЛАМИ И ДАРАМИ Выходит "Семь очей" - это ВСЕ СИЛЫ И ДАРЫ БОЖИИ ? Архиепископ Зосима вы сделали величайшее открытие, которое до сих пор не делал ни один Богослов.
Вольный стрелок: АНДРЕЙ 44 пишет: Вы общаетесь с выжившим из ума отставником, маразматиком и само-дуром С отставником??? Звание и место службы - в студию! А то меня терзают смутные подозрения, что вы, гражданин, хоть и выживший из ума маразматик и самодур, но преднамеренно соврамши. АНДРЕЙ 44 пишет: мне тоже нравится револьвер, но я же не делаю из него культа А кто делает? Ты просто ответь на простой вопрос: почему в револьвере Нагана именно 7 камор? Не 5, не 6, а именно 7. АНДРЕЙ 44 пишет: Так что вам очень нужно вычислить что такое - семь духов Престола Зачем??? Вот есть у меня мобильник. В нём есть куча всяких полупроводниковых кристаллов. Если прежде чем звонить сесть и начать вычислять, как там по кристаллам дырки с электронами скачут, вспоминать Булеву алгебру, уравнения Максвелла и постоянную Планка, то очень быстро свихнешься, так никуда и не позвонив ни разу. Всё это давно просчитали умные инженеры, а умные конструкторА воплотили "в железе". И мобильник работает. Он одинаково работает и у тех, кто знает всё про полупроводники и распространие радиоволн, и у тех, кто не знает, сколько вольт в одном ампере. Вот я не знаю, каким таинственным образом хлеб и вино становятся Телом и Кровью Спасителя нашего. Таинство потомучто. Но с верою приступаю к Причастию. Потому что верую и исповедую. И никаких 7 духов считать ни с логарифмической линейкой, ни с калькулятором не собираюсь.
Афанасий: АНДРЕЙ 44 пишет: Выходит "Семь очей" - это ВСЕ СИЛЫ И ДАРЫ БОЖИИ ? Архиепископ Зосима вы сделали величайшее открытие, которое до сих пор не делал ни один Богослов. Простите, но вы богословов не читали и потому сказали глупость.
АНДРЕЙ 44: Вольный стрелок пишет: цитата: Вы общаетесь с выжившим из ума отставником, маразматиком и само-дуром, высокого о себе мнения. С отставником??? Звание и место службы - в студию! Я имел ввиду того, с кем вы общаетесь 24 часа в сутки. Вольный стрелок пишет: Ты просто ответь на простой вопрос: почему в револьвере Нагана именно 7 камор? Не 5, не 6, а именно 7. В зависимости от размера калибра. Ну и к чему был этот вопрос ? Вольный стрелок пишет: Зачем??? Вот есть у меня мобильник. В нём есть куча всяких полупроводниковых кристаллов. Если прежде чем звонить сесть и начать вычислять, как там по кристаллам дырки с электронами скачут, вспоминать Булеву алгебру, уравнения Максвелла и постоянную Планка, то очень быстро свихнешься, так никуда и не позвонив ни разу. Всё это давно просчитали умные инженеры, а умные конструкторА воплотили "в железе". И мобильник работает. Он одинаково работает и у тех, кто знает всё про полупроводники и распространие радиоволн, и у тех, кто не знает, сколько вольт в одном ампере. Вот я не знаю, каким таинственным образом хлеб и вино становятся Телом и Кровью Спасителя нашего. Таинство потомучто. Но с верою приступаю к Причастию. Потому что верую и исповедую. И никаких 7 духов считать ни с логарифмической линейкой, ни с калькулятором не собираюсь. 7 духов нужно считать с линейкой правды и калькулятором правды, именно поэтому людям тяжело их вычислить. Зачем нужны семь духов ? семь духов - это свет, истина, и источник жизни. Если бы какой-то младенец заявил что желал бы родится слепым, то это было бы безумием. Семь духов (семь очей ) это духовное зрение, и младенцы в вере говорят что желают быть слепыми. Не имея семи духов (семи очей) вы Вольный стрелок даже не можете знать, может быть вы являетесь проклятым врагом Бога и Христа. Вы даже не сооброжаете что отношение к семи духам = отношение к Христу, а семи духов вы не желаете знать.
Вольный стрелок: АНДРЕЙ 44 пишет: Я имел ввиду того, с кем вы общаетесь 24 часа в сутки. 24 часа в сутки я с кем-то общаюсь? Да тебе, Андрюх, к доктору надо. 8 часов я на работе, общаюсь с коллегами и клиентами. Среди них есть и маразматики, но их немного. 8 часов я дрыхну. С кем я в это время общаюсь - мне не ведомо. Осталось 8 часов на домочадцев и друзей. Среди них нет ни одного маразматика. Так что, Андрюха, фильтруй базар и выражай свои мысли так, чтобы они были понятны не только тебе самому. АНДРЕЙ 44 пишет: Вы даже не сооброжаете СообрОжаю я обычно в конце лета и начале осени. Когда яблоки и ягоды созревают. Вино делаю, и оно бродит. Так сколько ж тебе лет, Андрюха?
Афанасий: АНДРЕЙ 44 пишет: При Царстве Божием - или семь солнц и Престол приблизятся к земле, или сотрётся грань между землёй и Престолом, и тогда люди узрят семь солнц Престола и будут жить в его свете: Вот и сказано: ...и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (псалом 104:4) Ищите Господа и силы Его, ищите лица Его всегда.
АНДРЕЙ 44: Вольный стрелок пишет: цитата: Вы общаетесь с выжившим из ума отставником, маразматиком и само-дуром, высокого о себе мнения. 24 часа в сутки я с кем-то общаюсь? В зеркало смотреть иногда нужно, там тот, чьи глупости и бредни вы печатаете на форуме. Стыдно должно быть вам ,Вольный стрелок, уже самого себя не узнаёте, видно совесть вы глубоко закопали. Вольный стрелок пишет: СообрОжаю я обычно в конце лета и начале осени. Значит вы очень мелкого калибра. Вольный стрелок пишет: сколько........ Я вам уже на один вопрос который вас мучал, ответил, про пистолет ваш растолковал, а теперь вы мне ответте: Перед престолом Бога семь духов - это СЕМЬ ОЧЕЙ ?
Вольный стрелок: АНДРЕЙ 44 пишет: чьи глупости и бредни вы печатаете на форуме Пока я читаю на форуме твои глупости и бредни. Ты и сам в этом признался. АНДРЕЙ 44 пишет: Значит вы очень мелкого калибра Если слегка за 100 - это мелкий калибр, то да! Тебе сколько лет, Андрюха? И не ври, что ты назвал свой возраст. Тут возможны только два варианта: 1. или ты малолетка допризывного возраста, жертва пьяной акушерки и реформы российского образования; 2. или ты уже в переходном возрасте с этого света на тот, и впал в маразм. То-ли в силу неумеренного увлечения алкоголем, то-ли в силу неумеренного курения сушеного канабиса, то-ли в силу неумеренного потребления грибочков рода псилоцибе. АНДРЕЙ 44 пишет: Перед престолом Бога семь духов - это СЕМЬ ОЧЕЙ ? Я что, богослов? У меня что, есть специальные познания в этой области? Нет. Поэтому ответить на твой вопрос не могу. Решение этого вопроса выходит за рамки компетенции эксперта-криминалиста. А вот в области криминалистики у меня достаточно специальных познаний. Ни твой вопрос, ни ответ на него, меня не интересуют. Мне достаточно того, что мне говорит мой духовник.
АНДРЕЙ 44: Вольный стрелок пишет: Если слегка за 100 - это мелкий калибр, то да! Если слегка за 1,00 - это мелкий калибр, то да! А запятые за вас я буду ставить ? Вольный стрелок пишет: Тут возможны только два варианта: 1. или ты малолетка ; 2. или ты уже в переходном возрасте с этого света на тот, Мда...... вы сузили интервал до минимума, если вы также и стреляете, то вы не косой конечно, вы раскосый. Похоже у вас оба глаза смотрят в совершенно разных направлениях. Вольный стрелок пишет: Мне достаточно того, что мне говорит мой духовник. Так вы что марионетка, вы что СЛЕПО верите всему что ваш духовник говорит ?
Афанасий: Вольный стрелок пишет: ты малолетка допризывного возраста, жертва пьяной акушерки и реформы российского образования; А это ничего что вы себя при этом православным называете?
Вольный стрелок: Афанасий пишет: А это ничего что вы себя при этом православным называете? Что-то не так?
АНДРЕЙ 44: Вольный стрелок пишет: Что-то не так? Вы правы, всё так, вы можете - называть - себя как угодно это не трудно. Вольный стрелок вы доказательство того, что человек произошел от обезьяны, т.к. корчите рожи в каждом сообщении.
Афанасий: АНДРЕЙ 44 пишет: Вольный стрелок вы доказательство того, что человек произошел от обезьяны, т.к. корчите рожи в каждом сообщении. Ох! Какое в этом слово Божие?
Адочка13: Как всегда законы пишутся немцами и переводят их греки на русский язык)) Божественные книги "Святыми"отцами)) а обыкновенную аллегорию, святые отцы , не могут разъяснить христианам, т к нужно держать их в страхе "Божьем", а попросту в зависимости, т к когда человек зависим им можно управлять))))
полная версия страницы