Форум » Вопрос священнику » Как Церковь относится к аномалиям человеческой природы? » Ответить

Как Церковь относится к аномалиям человеческой природы?

Linzar: -Первый вопрос-сросшиеся близнецы тоже люди, они тоже любят хотят любви, даже вступают в браки. Благословит ли Церковь такой брак? или лишит этих несчастных даже этого? только потому что в постели учавствуют трое? Но раз Бог дал им так родится, то это не значит что обрёк к монашеству. Был прецендент на западе, католическая Церковь не блоагословила такой брак, но любовь не запретиш, у этой четы родился апсолютно нормальный ребёнок. Второй вопрос- есть люди от рождения с двумя половыми признаками(гемофродизм), что им делать? операцию? Но операция не всегда возможна и наиболее успешна в первые годы жизни. И часто оставив ребёнку один пол , потом гормоны перекрывают и это ведёт к трансвестизму и трансексуализму. Церковь осуждает медицынские опыты с полами, но сам Бог даёт жизнь таким синтенциям что медицына просто отдыхает. Так имеют ли право эти люди сами решать свою половую орентацию если Бог дал им так родится? ведь не они себя так создали? Почему тогда они становятся изгоями, разве они не такие же люди? почему им приходится скрыватся и стыдится? Если у реальной женщины есть реальный пенис что она и в брак не имеет право вступить-они что прокляты? Если Библия и Бог молчат, то что говорит Церковь? Что скажут католики, что скажут протестанты, у которых на всё есть ответы? Близнецы Зита и Гитта так мучались, что когда во всём мире ни одна клиника не решалась на разделение, то пытались задушить друг друга избавив от страданий. Наши хирурги зделали чудо, их разделили, но страдания перешли в иную плоскость и они рыдая по ночам молят Бога убить их. Непонимаю, чем эти несчастные дети перед Ним провинились, зачем Он их так мучает? Может Он когдато мне это откроет, но почему Церковь незамечает этих двуполых,; сросшихся; и тд? Почему их превратили в изгоев? Благословит ли Церковь им любить? и их любить? Благословит ли брак? или нет? и половые отношения в браке?

Ответов - 45, стр: 1 2 3 All

admin: Есть у нас такой документ, который называется "Основы социальной концепции Русской Православной Церкви". В нем говорится об отношении Церкви к таким людям. Вот цитата: «От транссексуализма надлежит отличать неправильную идентификацию половой принадлежности в раннем детстве в результате врачебной ошибки, связанной с патологией развития половых признаков. Хирургическая коррекция в данном случае не носит характер изменения пола. » Дело не в проклятии. Такие случаи - следствие греховности человеческой природы.

Linzar: admin -И это всё что Церковь смогла выработать за 2000-тысячелетний опыт, ? Как будто этих людей просто несуществовало. Я знаком с концепцией, но ведь возможности хирургической коррекции пояился не так давно. Какой тогда статус был у этих людей раньше? Как их крестили, венчали и венчали ли вообще? И я хотел бы услышать конкретный ответ на конкретный вопрос-сросшихся близнецов Церковь благословит на брачные отношения или назовёт их блудниками? Благословит ли гемофродида на брак по его усмотрению и выбору?----admin пишет: Такие случаи - следствие греховности человеческой природы--Ну во первых это не факт, уродства встречаются у вполне нормальных семей не реже чем у пьяниц и наркоманов. И рождённому ребёнку с таким отклонением это обьяснение ничем не поможет, он не виновен что Бог его таким создал. Может ли двуголовое создание вместе с Давидом прославить Творца-Как дивно я Тобой устроенн?Пс.138.14.

Linzar: admin В свой вопрос я сразу хочу внести уточнение. У сросшихся близнецов бывает как отдельная так и единая половая система. Разделяет ли Церковь таких близнецов в их статусе и возможноси для брачных отношений?


Linzar: Архиепископ Зосима, может вы знаете позицыю Церкви по данным вопросам?-буду рад ответу.

Валентина: http://www.klikovo.ru/db/book/msg/7631 Должно ли — и как должно совершать крещение над уродами? Если рожденное от женщины не будет иметь никакого человеческого вида, то и крестить его не должно; если же есть сомнение в том, живот-ное ли это, или, может быть, человек, то должно крестить условно: «аще человек есть, крещается раб Божий»... и т.д. (Требн. Петр. Могил. лист. 10). Если же родится дитя «многовидное», то, не приступая к крещению его, должно сперва рассмотреть: одну или две головы, а также одну или две груди, отчетливо разделенных, имеет родившееся дитя. Когда окажется, что дитя имеет две головы и две груди, то значит - и два человека; и тогда каждый из них должен креститься особо - чрез обливание на голову: сперва одного обливать трижды и произносить совершительную форму крещения, а затем также и другого. Только в таком случае, когда детей «беда смертная» наступает и времени не достает, чтобы обоих крестить отдельно, можно крестить их за одним разом, произнося совершительную форму крещения во множественном числе: Крещаются рабы Божии (имя того и другого) и т.д. Но когда урод будет иметь два лица, две головы и две груди, но не отчетливо разделенных, так что явится сомнение - одно ли это существо, или два сросшихся, тогда должно крестить чрез обливание сперва одного — обыкновенною формою крещения, а потом другого -под таким условием: Аще не крещен есть, крещается раб Божий (имярек) и т.д. Сейчас у нас свобода для девушек в выборе мужа, а вспомните, что было в мире всего сто лет назад? Вы бы отдали свою дочь за уродца, который хочет любви? А вспомните себя мальчиком в школе - каково бы Вам было, если бы товарищи узнали, что Ваши родители гермафродиты или сиамские близнецы? Церковь не отказывала в венчании карликам - вспомните "Ледяной дом" или венчание карлика "генерала Тома" в Нью-Йорке с такой же карлицей (это о протестантах). О сиамских же близнецах ничего не могу сказать - Вы сами привели пример Гиты и Зиты, которым и так и сяк все было плохо.

Linzar: Валентина -спасибо, по крещению значит выяснили, но мой основной вопрос пока завис и он исключительно в компетенции Священников, они как Отче наш должны знать кому и как преподавать таинства. Linzar пишет: И я хотел бы услышать конкретный ответ на конкретный вопрос-сросшихся близнецов Церковь благословит на брачные отношения или назовёт их блудниками? Благословит ли гемофродида на брак по его усмотрению и выбору

Валентина: Линзар, пока батюшки доберутся до этой темы, сами подумайте над чином крещения. Если две головы и две груди - то это два разных человека. Возможно, при такой как у Вас нежной душе, Вы захотели "составить счастие" одному из сиамских близнецов. Тогда скажите, Вы уверены, с ЧЬИМ женским естеством будете иметь дело? Обычно у таких людей две руки - даете Вы гарантию, что только ОДНА рука Вас обнимет и Вы обнимете ТОЛЬКО СВОЮ ПОЛОВИНУ? А при общем чреве КТО будет матерью ваших детей? В общем, как в еврейском анекдоте: сидит Мойша на уроке зоологии, задумавшись, учитель его спрашивает: "Мойша, сколько ног у таракана?". Мойша со вздохом говорит: "Учитель, мне бы ваши заботы!" Смотрите меньше телевизор и больше думайте про обычных девушек, которые ТОЖЕ хотят счастья.

Дмитрий: Сросшиеся близнецы, это два разных человека. Потому что должны были родиться двойней.

Linzar: Валентина Я вам тут не предположения строю а реальную жизнь описываю. Они такие же люди и тоже влюбляются и создают семьи и как найду доказательства, даже детей рожают-это реальность. Разве можно запретить сердцу любить? Получается тройное издевательство над ними-мало того что Бог им так дал родится, в обществе они как изгои, да ещё и любить в законных отношениях их неблагословляет Церковь. И остаются нужными они лиш порно продюсерам, делающих из них зоопарк.

admin: Прошу прощения, как забыл совсем о данной теме. Разговор с сектантами нас всех отвлек от важных тем и доброго общения. Но давайте продолжим начатую беседу. Я позволю себе высказать собственное мнение по данному вопросу, так как официальные документы по этому поводу мне мне не встречались. Я думаю, что сросшихся близнецов не должно благословлять на брак. Если возможно их хирургическое разделение, то вопрос снимается сам собой. Если же таковые близнецы представляют собой как бы один организм, но в то же время являются разными людьми, личностями, то таковой брак, я думаю невозможен. И этим несчатным людям нужно примириться с таким положением, как и с другими неудобствами их жизни. Это весьма печально, конечно, но настоящий брак не получится, такой союз не может быть настоящей семьей. Другой вопрос, почему такое явление существует в жизни? Ответ дать здесь непросто, так же как трудно дать ответ на вопрос о том, почему некотрые люди рождаются слепыми, без рук, без ног и вообще почему в мире существуют неизлечимые болезни, которые причиняют человеку страдания. Правильный ответ будет лежать в духовной области сознания и не все могут это вместить. Linzar пишет: цитата админа: «Такие случаи - следствие греховности человеческой природы» --Ну во первых это не факт, уродства встречаются у вполне нормальных семей не реже чем у пьяниц и наркоманов. И рождённому ребёнку с таким отклонением это обьяснение ничем не поможет, он не виновен что Бог его таким создал. Может ли двуголовое создание вместе с Давидом прославить Творца-Как дивно я Тобой устроенн?Пс.138.14. Говоря о греховности человеческой природы, я не имел в виду каких-то конкретных людей, а говорил о человечестве вообще. Если бы в мире не существовало греха, то не было бы подобных случаев уродств. Мы живем в несовершенном мире, и его несовершенство - это следствие нашего грехопадения. Изначально мир не был таковым. Адам и Ева согрешили и мы все согрешили. «Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили». (Рим.5:12) Можно сказать, что наш мир - это осколки некогда разбитого прекраснейшего творения Великого Творца. Наш мир - юдоль плачевная, по сути - место изгнания, и отечество наше на небесах.

Linzar: admin пишет: Если же таковые близнецы представляют собой как бы один организм, но в то же время являются разными людьми, личностями, то таковой брак, я думаю невозможен. И этим несчатным людям нужно примириться с таким положением, как и с другими неудобствами их жизни. Это весьма печально, конечно, но настоящий брак не получится, такой союз не может быть настоящей семьей. -------Вот документы офицыальные:-"Сиамские близнецы являются результатом неудачного деления яйцеклетки. Различные виды их соединений получаются в зависимости от того, на какой стадии она внезапно прекращает деление. Сиамские близнецы рождаются в одном случае на 100 тыс. (и в каждом двухсотом случае рождения близнецов), причем девочек рождается больше, чем мальчиков. За 500 лет зарегистрировано около 600 случаев выживания таких близнецов. С начала 50-х годов XX века было проведено около 200 операций по их разделению. В 75% случаев один или оба близнеца выживали. Свое название соединенные близнецы получили от родившихся в 1811 году в Таиланде (на тот момент - королевство Сиам) сросшихся в области грудной клетки и никогда не разделенных братьев Чанга и Энга. Объявленные религиозными служителями предвестниками конца света, они едва избежали смерти, грозившей им по королевскому указу. Братья Чанг и Энг стали первыми сросшимися близнецами, известными всему миру. Они стали выступать на публике, занялись шоу-бизнесом, в 1839 году оставили его и занялись фермерством в США, где впоследствии удачно женились на сестрах Аделаиде и Энн. От их браков родился 21 ребенок. Скончались знаменитые близнецы с разницей в 3 часа в 1874 году."" ----- Да, кстати есть множество здоровых людей, готовых вступать в браки с уродами-это факт. Но, им просто приходится стыдится и прятатся от лишних взоров и упрёков-нормальных, зоровых человеков. Мы, здоровые человеки как бы спрашиваем-вот и думай, можно ли таких венчать? Имеют ли право эти уроды на поддержку и опору в своей жизни? И если они эту опору и поддержку нашли в реальной любви и уже не одиноки и даже детишек им Бог даёт и любовь, которую редко встретиш у нас, здоровых, то вправе ли мы их оталкивать и спрашивать-от Бога ли такие супружеские отношения?,. А может это нас венчать нельзя?, может у нас не всё в норме? Разве для Церкви есть люди до которых ей и дела нет? Еслиб эти несчастные знали что на них не смотрят косо, что они как и мы вправе на благословение, то имели бы тем большую человеческую поддержку, а так заглянут вот на православный наш форум и поймут что им среди нас не место. admin Я опросил в разных церквях разных сявященников-мнения и даже утверждения апсолютно противоположные, одни говорят что такой брак благословят, Другие напротив категорически против. Получается что каждый священник свой устав имеет.

Сестрица: Линзар пишет: удачно женились на сестрах Аделаиде и Энн. От их браков родился 21 ребенок. Вот хриcтианский взгляд на такой брак: Чтобы утвердить и навсегда сохранить нравственное влияние на жену, муж должен начать образование ее с первого дня супружества и продолжать его при всяком удобном случае. Во всех обстоятельствах жизни должен внимательно наблюдать за ее поведением, указывать ее обязанности и через исполнение их — путь к нравственному усовершенствованию. Златоуст, вместе с общими наставлениями, представляет и образец поучений такого рода. Советуя мужу удалить из празднования брака все, что может оскорбить целомудрие девы, продолжает: “Удалив все сие, ты правильно сделаешь, если на долгое время соблюдешь стыдливость ее и не нарушишь ее скоро Какая стыдливость может остаться, когда на одной подушке четыре головы?

admin: Linzar пишет: Мы, здоровые человеки как бы спрашиваем-вот и думай, можно ли таких венчать? Имеют ли право эти уроды на поддержку и опору в своей жизни? Право на поддержку и опору имеют все. Но разве в этом дело? Разве для Церкви есть люди до которых ей и дела нет? А разве я говорил, что Церкви до них дела нет? Речь шла о том, как рассматривать с христианской точки зрения брак неразделенных сиамских близнецов. Приведенный Вами пример братьев Чанга и Энга не говорит о том, что это хорошо. Linzar, если следовать логике Ваших сообщений в этой теме, то получается, что Церковь у Вас - это некая карающая и запрещающая организация и не более того. Церковь никому ничего не запрещает. Она показывает людям путь, который приводит людей к Царству Божьему. А выбор пути зависит целиком от человека, имеющего дарованную Богом свободу. И теперь давайте рассудим. Возьмем простой пример, два брата и две сестры из разных семей, обычные не сросшиеся близнецы. Если один из братьев женится на одной из девушек, то по церковным правилам, другой брат уже не может жениться на ее незамужней сестре, потому что после венчания, она становится и ему сестрой, так как после венчания все родственники жены становятся родственниками мужу и наоборот. Так же мужчина не имеет права жениться на сестре своей жены, даже если жена умрет. Сестра жены становится ему как родная сестра, так же и и для его брата она тоже - как родная сестра. Потому им уже вступать в брак Церковь не благословляет. Церковь очень серьезно относится ко всему, что было освящено в Таинствах. Таинство брака - это священнодействие, в котором муж и жена становятся единым целым. Третий здесь никак присутствовать не может, даже если он сиамский близнец. Также и в Крещении крестный отец не может жениться на крестной дочери. Наглядный пример - княгиня Ольга. Приведенный пример братьев Чанга и Энга не говорит о том, что их брак был негреховным, даже если у них были дети. Неразделенные сиамские близнецы вынуждены быть всегда вместе, в любом деле, теперь представьте их брак. То, что есть люди, которые готовы вступить с ними в брак, совершенно ни о чем не говорит. Люди бывают готовы на многое, но не всегда же их выбор бывает добрым и чистым. Если кто-то из сиамских близнецов участвует в шоу порнопродюсеров, говорит лишь о том, что данный человек совершает грех. Ведь ничего не мешает таким близнецам проводить жизнь в молитве и добрых делах. То, что они такими родились, не дает им права совершать грех. Апостол Павел говорит: "Все мне позволительно, но не все полезно" (1Кор.6:12) Церковь призывает людей к новой жизни во Христе, "кто во Христе, тот новая тварь" (2Кор.5:17) и потому уверовавшему во Христа нужно начать в новую жизнь. Много чего делается в мире людьми, разные дела совершают люди, но не все ведь нам полезно и нужно для спасения. Вот апостол Павел пишет: «Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего, будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их. Они, дойдя до бесчувствия, предались распутству так, что делают всякую нечистоту с ненасытимостью. Но вы не так познали Христа; потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, - отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, а обновиться духом ума вашего и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.» (Еф.4гл.)

Linzar: admin Все эти цытаты не по конкретике.и Мой пост сквозит отсутствием документа прецедннта. Мне пока неччего дополнить(акромясь гемофродизма)

Linzar: admin Вот и у вас свой моонастырь, скики попов,стики и уставов. Но за честный о твет, спасибо!



полная версия страницы