Форум » Вопрос священнику » ненависть к протестантам это по христиански ? » Ответить
ненависть к протестантам это по христиански ?
протест: Вы всё время говорите о любви к людям,а на деле розжигаете ненависть к тем кто мыслит иначе. Совсем недавно Зосима был участником распространения межконфессиональной вражды и гнусной лжи распространив информацию против Адвентистов. Сколько можно всякими байками запугивать людей? Люди здравомыслящие смеются над вами. Вместо того чтобы проповедовать евангелие вы занимаетесь сплетнями совместно со СМИ. Где это вы вычитали чтобы АСД зомбировали людей? Не думайте что если протестантов изгнать, то они исчезнут, почитайте историю и прекратите бесполезную борьбу.
Архиепископ Зосима.: Здравствуйте дорогой мой протест или как вас там, адвентус, юморист! Зачем вы здесь так злитесь, лжёте, нахально лезете к детям, православным и буддистам, без их согласия, без согласия родителей? Это что такое? Это любовь? Правда уж очень сомнительная! Получили вы по делом, но от нашей калмыцкой общественности, я-то здесь причём? Имеете что-то против меня, подавайте в суд, здесь же зачем так пеной бесноватой вам изливаться?(2.Кор.6.14-17). Вот я и проповедую Святейшее Евангелие Божье и в пос. Ики-Бурул ваше капище ануллировано, есть плоды моей проповеди, и вот там люди действительно смеются над вами, как вы "выдирали"и вымогали десятины, когда жена одного из ваших "пасторов" приехала в Ики-Бурул и заявила не более, не менее:"ИДИТЕ КУДА ХОТИТЕ, А ДЕСЯТИНЫ НАМ ПРИНЕСИТЕ!" Но кто это ваши "здравомыслящие"? Пусть придут ко мне лично, посмотрю на них, если это люди достойные, то и посмееёмся с ними вместе, только над вами, дорогой мой! Почитайе, почитайте историю, как вели себя протестанты раньше и сегодня в Ольстере! Но вот история-то неприглядная, но нам сегодня надо делать выводы и избавлять наш народ от вас, сектантов, но оружие у нас только одно против вас! (2.Кор.6.гл:) Вот от вашего злобного поста так и проглядывается злобная скукоженная рожа сатаны! Прочтите, что вы делаете? (Мф.12.36:Мф.18.6-7:Мф.18.17). Скажите мне, и нам любезнейший протест, а когда Джимми Браккет, если не ошибаюсь в 1991 или в 1992 году в Элисте в самом большом зале города кричал во всеуслышание и зомбировал весь зал, и все субботники, а за ними и маловеры наши кричали:"КАКОЙ ДЕНЬ ГОСПОДЕНЬ?-СУББОТА! КАКОЙ ДЕНЬ САТАНЫ-ВОСКРЕСЕНЬЕ! КТО САТАНА НА ПРЕСТОЛЕ-ПАПА РИМСКИЙ!-Это что вы так "несёте любовь и мир, согласие,толерантность...?"-Вот так, нам в Элисту, где отродясь люди не знали и не слышали кто такие адвентисты? Это ли мир, это ли любовь, это ли терпимость, это ли не зомбирование? Прав и очень прав Святой Апостол Иоанн Богослов, говоря о вас, кто не приносит в наши города сёла Святое Православие!- (2.Ин.10). Прав Святой пророк Исаия говоря о таких как вы! (Ис.5.20:Ис.30.1-11;). Нет, любезный протест, извините, не прекращу, а ещё более усилю благороднейшее дело- разоблачения сектантской лжи! Ибо меня Господь(Числ.17.гл.)- здесь на это и поставил! (Числ.16 гл.:Мф.10.16:Мф.7.1-6,15-23:2.Петр.2.гл.;Иуд.3-19:1.Тим.4.гл.:2.Тим.3.гл.). Так что ж дерзайте, Господа хорошие, суд Божий над вами Словом Божьим уже произведён. Но у нас есть и Российский гражданский суд, судитесь, а там разберутся, кто действительно разжигает религиозную вражду, сея, между традиционными религиями России смуту и принося в наш дом чуждые нам обычаи и странные американские или гаитянские... верования, которых наш народ никогда не знал и знать не желает, наш народ и наша страна Россия-Православные, а вы зря так злитесь, любезнейший проест, адвентус-юморист просто! А кто сказал, что сектанты христиане? (Тит.3.10-11).Протестанты-не все сектанты,-англикане, лютеране, пресвитериане-реформаторы и др. их мы условно, но можем именовать Церквами. Но вот баптистов, адвентистов, пятидесятников, меннонитов, методистов, квакеров, мунитов, мормонов...и прочих можно именовать "клубами любителей Христа", но не Церковью! Хоть злитесь, хоть не злитесь, но вот ответов на мои вопросы о свечах, и другие, я ответа так и не дождался, дорогой вы мой протест, адвентус-юморист, Вас же я люблю во Христе, молюсь о Вас и желаю Вам скорее прозреть "душевныма очима", если это ещё возможно! (Мф.27.3-5)!
протест: Архиепископ Зосима. пишет: Ну конечно огромное вам спасибо за ответ, хочу сразу сказать вам, что злобы на вас не держу т.к всегда ищу конструктивного диалога, а вот чувство злобы и мести всегда мешает здравомыслию. Призываете к суду? Думаю что с судом никогда спешить не надо прежде всего необходимо поговорить с самим человеком, а в суде ещё придёт время нам с вами встретится. Архиепископ Зосима. пишет: я-то здесь причём? Я как раз и имел ввиду вашу ложь в отношении зомбирования, что вы имеете ввиду когда этим словом стращаете людей. Это гнусная ложь, насколько я знаю АСД никогда подобной практикой не занимались. Когда проповедник говорил о субботе, он аргументировал свою позицию, вот и вы пожалуйста скажите всем людям, почему вы считаете что АСД именно зомбируют людей. Я уже отвечал вам на счёт истории в Ольстере, повторю ещё раз, что у протестантов нет учения о преемственности, поэтому протестантские конфессии самолично ответственны за свои поступки. Имеете что либо про АСД как о движении, говорите буду рад обсудить, а вот про дела в Ольстере это явно не к нам. Архиепископ Зосима. пишет: когда жена одного из ваших "пасторов" приехала в Ики-Бурул и заявила не более, не менее:"ИДИТЕ КУДА ХОТИТЕ, А ДЕСЯТИНЫ НАМ ПРИНЕСИТЕ!" Интересно вы присутствовали при этом, когда были высказанны эти слова? Оставте пожалуйста эту грязную тему, не при вашем положении копаться в бабьих сплетнях. Я лично не желаю копаться в людских поступках. Архиепископ Зосима. пишет: Прав и очень прав Святой Апостол Иоанн Богослов, говоря о вас, кто не приносит в наши города сёла Святое Православие!- (2.Ин.10). ПРО ПРАВОСЛАВИЕ ТАМ НИЧЕГО НЕТ! Интересная у вас тактика вести дискуссию, вы делаете это как бы играя на публику перемешиваете ваши мысли ссылками на Писание. Внешне конечно выглядит умно и весьма впечатляет, но при последующем внимательном прочтении это выглядит не больше чем пиар, я уже встречал подобную тактику при разговоре со "Свидетелями" Иеговы. Вспомните упоминаемую вами в одном из ваших постов умную науку ЭГЗЕГЕТИКУ и потрудитесь применять её при наших с вами беседах, или хотя бы ссылаясь на какой-либо текст комментируйте, что вы хотите этим сказать. Архиепископ Зосима. пишет: Протестанты-не все сектанты,-англикане, лютеране, пресвитериане-реформаторы и др. их мы условно, но можем именовать Церквами. Но вот баптистов, адвентистов, пятидесятников, меннонитов, методистов, квакеров, мунитов, мормонов...и прочих можно именовать "клубами любителей Христа", но не Церковью! Думайте конечно что хотите, меня лично ваше мнение никак не задевает, наоборот приятно услышать ещё один взгляд на церковь АСД. Но возразить конечно возражу, ведь после ваших разных расколов, которых не счесть по количеству, тоже трудно определить где православные, а где "псевдо", вот скажите например, какой была православная церковь до Никона и после, и почему в г. Морозовске Православный храм выделяется своим массивом над старообрядческой хижиной? Кто из них православие, а кто "псевдо"? Я же верю словам Спасителя, который по своим взглядам будучи Сам сектантом своего времени, однажды в беседе у колодца Иакова с Саморянкой, ответил на её, а как выяснилось потом, и наш с вами вопрос. Вопрос,если вы помните, был таким:" Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме."Ин 4:20 К чему после этого весь этот спор? Что сказал Иисус?21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. "Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. 23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе."Ин 4:21-23. Именно такое время сейчас настало. И кто церковь а кто нет, это не вам с нами судить и выглядит это смешно, особенно когда вы себя называете "традиционными", считаю что христианство никогда не должно называть себя "традиционным", это слово сегодня стало похожим на слово "форма лишонная силы и смысла". Да и на Христа это не похоже, ведь Он не был традиционным,потому и распяли Его, так как мыслил иначе чем остальные "традиционные". Архиепископ Зосима. пишет: Хоть злитесь, хоть не злитесь, но вот ответов на мои вопросы о свечах, и другие, я ответа так и не дождался Я вам отвечу. Не отвечал потому что не увидел обещанной вами фотографии. Хочу вам сказать, что стиль проведения Богослужений у пртестантов не канонезируется, а потому всегда имеет три основные составляющие, которые предельно просты: проповедь, молитва, пение. Остальное является оформлением. Это могут быть и свечи, и не обязательно они указывают на подрожание православным, скорее это желание воспризвести атмосферу верхней горницы. Но хочу вам сказать, что в основном на наших служениях не применяются свечи, это для всех очевидный факт, хотя я сам не однократно присутствовал на служении при свечах и всегда это было по вине энергосетей.Кто знает, может и приводимый вами случай как раз из этого разряда. Архиепископ Зосима. пишет: Вас же я люблю во Христе, молюсь о Вас и желаю Вам скорее прозреть "душевныма очима", если это ещё возможно! (Мф.27.3-5)! Спасибо за добрые слова, прозреваю потихоньку, да и никогда не считал себя зрячим и даже боюсь этого утверждать. Вам же совсем мало осталось сделать: проявить эту любовь, ко мне и мне подобным, на деле тогда глядишь и мир изменится и слова доходчивее станут. АМИНЬ. Желаю удачи.
AHTOXA: протест пишет: Но возразить конечно возражу, ведь после ваших разных расколов, которых не счесть по количеству, тоже трудно определить где православные, а где "псевдо", вот скажите например, какой была православная церковь до Никона и после, и почему в г. Морозовске Православный храм выделяется своим массивом над старообрядческой хижиной? Типичный штамп адвентиста, начитавшегося Опарина... Поражает, как можно перестать мыслить, когда не хочется быть неправым. Ведь существует масса историков, чей суд вполне беспристрастен! да и никогда не считал себя зрячим и даже боюсь этого утверждать. Угу, это заметно. ам же совсем мало осталось сделать: проявить эту любовь, ко мне и мне подобным, на деле Так ведь не хотите.
о.Анатолий: Приветствую Вас Протест Сказать честно приятно, что на диалог в наш форум стали заходить местные протестанты. Очное общение по разным причинам не всегда возможно, а если и возможно, то стесняет задавать те вопросы, которые вполне позволяет анонимное общение. Свободы больше. Если позволите я вклинюсь в Ваш разговор с Архиепископом Зосимой. Вы пишите Владыке «Я как раз и имел ввиду вашу ложь в отношении зомбирования, что вы имеете ввиду когда этим словом стращаете людей. Это гнусная ложь, насколько я знаю АСД никогда подобной практикой не занимались.» Дело в том, что зомбирование довольно широкий термин, и совсем не обязательно к нему прилагать то его значение, которое он имеет в массовом сознании, как делание из человека робота. Зомбированием можно назвать и внесение определенных коррекций в сознание человека искажая внушаемые тексты и их интерпритации. Отсутствие критического мышления, можно назвать одним из признаков зомбирования. Внушение черно белого мышления – тоже одна из форм зомбирования. Цитатническая форма толкования текстов – рычаг зомбирования. Неаргументированное развешивание позорящих ярлыков без серьезного анализа предмета критики также форма зомбирования. Не буду дальше перечислять, но в рамках приведенного можно вполне говорить, что эти элементы вполне присутствуют в адвентизме. Пример, чтобы далеко не ходить. Расхожая и любимая адвентистами фраза из Евангелия « Христос – Господин Субботы». Адвентизм понимает это как то, что Христос – покровитель Субботы, (т.е. как бы утверждает ее и для христиан) что и написано в догматическом сборнике адвентистов « В начале было слово». но Евангельский контекст этого места говорит о другом. Христос в этом моменте Евангелия, показывает иудеям, что Он Тот, Кто значимее ее. Не более Евангельский контекст, в котором прозвучала фраза «Христос Господин Субботы», рассказывает о споре иудеев, которые не верили в Божество Христа, с Христом. Цель слов Христа была вполне определенна, он дает понять иудеям, что Он Тот, Кто больше храма, и больше субботы. Цитата «Христос - Господин субботы», имеет в этом контексте вполне определенный смысл, на который еще Иоанн Златоуст в четвертом веке объясняя это место указывал, что Христос именно значимее ее. Не покровитель, а Превосходящий. Именно это надо было иудеям и понять. Толковать именно это место Евангелия как толкует адвентизм, является вольной интерпритацией, или подгонкой цитаты, вырванной из контекста, под задуманный смысл. Это называется насилие над текстом, а внушение этого искажения верующим можно назвать и зомбированием. Отсюда понятно поведение указанного Владыкой Зосимой Джимми Браккета при его посещении Элисты, в котором использовался давно известный прием для предотвращения осмысленного взгляда на текст и внушение его скандирующим способом. Архиепископ Зосима. пишет: цитата: Архиепископ Зосима. пишет: Прав и очень прав Святой Апостол Иоанн Богослов, говоря о вас, кто не приносит в наши города сёла Святое Православие!- (2.Ин.10). Протест отвечает ПРО ПРАВОСЛАВИЕ ТАМ НИЧЕГО НЕТ! Это ведь тоже можно назвать приемом зомбирования путем смещения понятий. Да, про термин «православие» тут естественно ничего не говорится, но тут ничего не говорится и про термин «адвентизм». Вам тогда стоит согласиться и с утверждением что и про адвентизм Иоанн Богослов ничего не имел ввиду. Мы ведь не о терминах говорим, но о учениях. Но возразить конечно возражу, ведь после ваших разных расколов, которых не счесть по количеству, тоже трудно определить где православные, а где "псевдо", Вам ничего не известно про расколы в адвентизме? Или о них полезней умолчать? Если Вам будет эта информация интересна то она в Интернете давно не секрет, и ее трудно отмести простым «неправда». Я вам отвечу. Не отвечал потому что не увидел обещанной вами фотографии. Хочу вам сказать, что стиль проведения Богослужений у пртестантов не канонезируется, а потому всегда имеет три основные составляющие, которые предельно просты: проповедь, молитва, пение. Остальное является оформлением. Это могут быть и свечи. Фотография адвентиской вечери с использованием свечей, у меня на телефоне. Это снимок из адвентисткого журнала, ( если Вам будет нужно скажите, я узнаю все точные данные) «Вечеря в Москве». Что касается свечей, а плюс к ним плакатных подобий икон, плюс к этому православных богослужебный песнопений именуемых Херувимская хотя и с искаженными адвентистами текстами, то все это давно известная мимикрия адвентизма под православие. Стилизация, с самоутешающими внушениями мол это не от православия. Сказать честно жалкий, но неизбежный процесс по выдумыванию колеса при осуждении тех, кто его давно уже использует. Видите ли Протест, православию две тысячи лет. Это серьезная цифра. За это время, православные не только целовали Библию, но и внимательно всматривались в ее содержание. Если Вас заинтересует диалог, и именно православный взгляд на те места Священного Писания, которые Вы считаете искажаемыми нами, я предлагаю Вам самому выбрать тему предметного разговора, и в подробном и братском диалоге, разобрать кто же всетаки неправ. И если повод вешать на православие те обвинения, основанием для которых некоторые «неутвержденные в вере» используют одну две цитаты Библии вырванные из контекста Священного Писания. Если Вы дадите согласие, то это будет вдвойне приятней, так как мы с Вами Элистинцы, а читателями нашего разговора будут жители и нашего города. Прихожане православия и адвентизма. Им и судить.
Архиепископ Зосима.: Господин протест или...! Я Вашим ответом совершенно неудовлетворён, разговора с Вами у нас по существу не получается и вряд ли это возможно, да ещё и с "малозрячим и немножко глухим", ещё и впридачу. Как в Священном Писании нет ни слова о Православии? ПРАВОСЛАВИЕ-ЭТО И ЕСТЬ БЛАГОЧЕСТИЕ,ПРАВЕДНОСТЬ! Этими добродетелями наполнена вся Библия. УЧЕНИЕ О БЛАГОЧЕСТИИ ЕСТЬ! (1.Тим.6.3-6;Лк.2.25,36-37). Об адвентизме нет ничего в Слове Божьем и быть не может, ибо Ваш адвентизм и есть;-"...ПРЕКОСЛОВИЕ ЛЖЕИМЕННОГО ЗНАНИЯ!" (1.Тим.6.20-21). Вы правы, я подтверждаю все свои слова и мысли только чистым Словом Божьим, я не пытаюсь Его использовать как-попало, как это делаете Вы, и Ваши собратья баптисты и приведённые мне здесь зачем-то сатанисты-иеговисты?-Вы считаете их христианами? Я нет! Если Вы внимательны, то должны заметить и то, что я давал Вам мысли и писания именитейших экзегетов Священного Писания, например, профессора П.А.Лопухина, слышали,читали? Нет, мне Вас жаль! Кроме того, если Вы внимательны в рамках нашего диалога, то Вы не могли не заметить и того, что если я получаю от Вас ссылку на Слово Божье, я Вашу ссылочку правильно комментирую, но Вы мои ссылки На Слово Божье-никогда! А часто оно у Вас действительно, бывает что называется "куда-попало и не по делу", пример? Ваши сужденица о Матери Божьей, что у Неё могли быть дети, кроме Господа нашего Иисуса Христа, если не Вы, то Ваш Георгий или кусающий и грызущий всех некто "прихожанин или приёжанин", не разберёшь, при каком ёже он и к какому ежу приходит,- "прихожается"?. Итак,могла ли гореть "другим" огнём Моисеева Неопалимая Купина? (Исх.3.1-7)-Ветхозаветный Прообраз Богородицы, если да, то Купина сгорела бы без следа и тогда что это было бы, и что это за бог такой? Вот как раз это божок-злой душок сектантов, В.Миллера, Е.Уайт-значит и Ваш! (2.Кор.11.4)-да адвентистского божка-злого душка Святой Апостол Павел не проповедывал, и принёс эту мерзость адвентизма в мир, не Господь наш Иисус Христос, ни Его Святые Апостолы, а Уиллиам Миллер...аж в 1831 году, а больная шизоидной паранойей Е.Уайт продолжила это безобразие, разве не так? История это подтверждает. А о Вашей веихозаветной субботе здесь уже даны Вам замечательные ответы, Вы их читали? Скорее нет, а жаль, прочтите и нам всем интересно было бы услышать Ваши ответы православному Владимиру, да и нашему о.Анатолию, которого Вы знаете и скоро будете иметь счастье его лицезреть. Он и принесёт Вам обещанную фотографию, Вы думали, что я приду к Вам? Нет, этого не будет никогда, ибо ещё живя в Казахстане, я сыт баптизмом и адвентизмом, меня, простите, тошнит от всей этой мути. Знаете, вот Вы обижаетесь на мои такие едкие иногда выходки, а кто меня этому ещё в детстве научил так общаться с иноверными и православными?-Баптисты и адвентисты,- вот так едко, даже злобно общаться с православными, я не могу до сих пор это в себе изжить, православные братья, помолитесь обо мне! Вспомним Ваш, дорогой мой бред, когда Вы, смех и грех, ей Богу, смешали Образ Святой Церкви Христовой Православной (Откр.12.гл.) с.... вавилонской блудницей?-Образ Вавилона-города и царства антихриста, которая "опоила" (Откр.17.гл. и 18.гд)- что и я тоже, как Вы изволили выразиться, "опаиваю" народ Божий, как Вы там выразились, помните?. Разве можно так неразумно, бездумно головотяпствовать и глумиться над Словом Божьим? Так что ответы Вам даны и Словом Божьим, я здесь Вам всё подтвердил, выбор за Вами;- оставаться ли в погибельном адвентизме, секте,-угаре гордыни и нераскаяния -(Мф.27.3-5),- или бежать оттуда из секты и быстрее в спасительную ограду Церкви Христовой, Благочестивой-Православной! Аминь!
Катя: о.Анатолий пишет: Если Вы дадите согласие, то это будет вдвойне приятней, так как мы с Вами Элистинцы, а читателями нашего разговора будут жители и нашего города. Прихожане православия и адвентизма. Им и судить. Лично я бы с удовольствием почитала.
Катя: Катя пишет: Лично я бы с удовольствием почитала. Но похоже адвентисты здесь более не появятся. Жаль конечно, но понять их можно, т.к представители именно этой религиозной группы менее всего способны к грамотной дискуссии. Ну чтож...
протест: Моё вам сердечное приветствие уважаемый Анатолий. Спасибо вам за серьёзный и достойный внимания, ответ о.Анатолий пишет: Дело в том, что зомбирование довольно широкий термин, и совсем не обязательно к нему прилагать то его значение, которое он имеет в массовом сознании, как делание из человека робота Считаю что очень важно и обязательно, применяя то или иное выражение, проверить его прямой смысл и постаратся объяснить что же на самом деле вы имеете ввиду. Почему? Потому что, когда вы обращаетесь к народу, очень, при этом, необходимо иметь уверенность в том что вас правильно поняли. Вот к примеру та картина которую вы нарисовали с помощью одного неосторожного слова в сознании не одного человека, а целого народа. Услышав слово "зомбирование", простой человек, обладающий ассоциативным мышлением скорее всего не пойдёт к вам за разъяснением, а вспомнит картины из страшного американского фильма про живых мертвецов, в лучшем случае, он откроет толковый словарь где найдёт не менее утешительную картину. Что он там прочитает? " Зомби"- в поверьях населения Западной Африки ... оживлённый с помощью колдовства мертвец, полностью лишённый человеческих чувств и выполняющий любые приказания своего хозяина". "Зомбировать"- заставлять кого-л. слепо, без рассуждений исполнять волю других людей. Таков прямой смысл бездумно употреблённого вами слова. НЕУЖЕЛИ ЭТО НЕ ДОЛЖНО БЕСПОКОИТЬ ВАС? Таким образом, я хотел бы вас спросить, вы побудите человека дальше рассуждать? НЕТ. Далее, у человека появится чувство животного страха, и естественно он будет исполнять приказы. ВАШИ. Вам это выгодно? КОНЕЧНО! И только рассудительные из них, пойдут и на самом деле проверят, действительно ли это зомбирование. Я, выходит тоже один из тех кого когда то зомбировали, однако как видите, не лишился дара критически мыслить. И если на евангельских программах, людям предлагают сравнить, одно место Писания с другим, так это что, признак отсутствия критического ума? Теперь давайте повнимательнее посмотрим на приведённый вами текст и правильность его интерпритации. Во первых я хотел бы вас попросить не опираться, в толковании текстов, на ваших богословов. Вернее, вы конечно можете это делать, но я не буду их воспринимать серьёзно, и это вполне оправданно т.к. я не опираюсь в комментариях на труды Е. Уайт зная что для вас она ничто. Пусть наши комментарии выходят прямо из текста Писания, оно одинаково авторитетно для нас обоих. Этим я так же, желаю подчеркнуть, что для АСД Е.Уайт ниже Св Писания. Вы можете тоже сказать о трудах отцов церкви? Итак я призываю вас, взять в руки Св. Писание и исследовать отрывок Ев от Мк.2:23-28. По вашему мнению Христос в этом месте Евангелия, показывает Иудеям, что Он тот, кто значимее субботы. Я хочу спросить вас, где вы это увидели исходя из контекста этого отрывка? Конечно, я не берусь отрицать тот факт, что фарисеи не верили в Божественность Христа, но почему вы думаете что в этом отрывке идёт речь именно об этом? Что послужило поводом для конфликта фарисеев с учениками? Действие учеников мотивированное голодом.Нужда покушать послужила поводом к срыванию колосьев, оценённое фарисеями как преступление. Поэтому нужда человека, это основной мотив этого отрывка, от которого необходимо оттолкнутся, в нашем исследовании, но не спор Иисуса с фарисеями. На фоне нужды человека и упоминается другой случай, когда Давид тоже нуждаясь, вошел в Дом Божий истал есть священный хлеб, как видите опять нужда и отношение человека к святыне, в тот момент когда он в нужде. Вот исходя именно из этого становятся предельно ясными нам с вами слова Иисуса сказанные в 27-м стихе "суббота для человека" что означает тот факт, что не человек служит святыне, а святыня должна отвечать нуждам и потребностям человека, а слово "господин" означает, что не Иисус или человек должен служить субботе, а суббота должна служить человеку. У Иудеев и сейчас есть поверье что суббота это царица которой необходимо служить, именно по этому поверью был нанесён удар.Итак здесь идёт речь не об замене субботы личностью Иисуса, а о правилах её соблюдения. Субботу никто не отменял и не заменял, она свята как заповедь закона, но она должна отвечать потребностям и нуждам человечества. Именно об этом написано в книге "В начале было Слово..." Цитирую:" Напротив, сказав, что суббота для человека, Христос показал, что она является достоянием всех людей." Так что думаю что акцентик у вас сместился, и надо бы его поправить. Толкуя Св. Писание старайтесь исходить из контекста, там ищите главную мысль диалога, тогда не будет "отсебятины". Здесь я не вижу насилья, если вы его увидели убедите меня в этом, а так это просто ярлык с вашей стороны и грубый подход к Писанию,а значит очередной пиар, пыль в глаза, и, извините, попытка к зомбирыванию. о.Анатолий пишет: Мы ведь не о терминах говорим, но о учениях Вот именно. Я ведь и не приставляю к каждому стиху слово "адвентизм". Ин7:17-"...кто хочет творить волю Его,тот узнает о сём учении..." Дайте людям самим разобраться, не вешайте ярлыков ни на себя, ни на других. о.Анатолий пишет: Вам ничего не известно про расколы в адвентизме? Или о них полезней умолчать? Видите ли Анатолий, я не просто упомянул о расколе в православии чтобы сделать вам неприятно, не вырывайте и моих фраз из контекста, почитайте внимательно и задайте вопрос правильно, а иначе зачем тратить время. О расколах в Адвентизме мне известно хорошо, и молчать не буду если нужно будет ответить, отвечу. о.Анатолий пишет: Видите ли Протест, православию две тысячи лет. Это серьезная цифра. Согласен с вами и уважаю и считаюсь со всеми прекрасными и добрыми людьми считающими себя православными, но к сожалению, на мой взгляд православие погрязло в гонениях на протестантов, а это не красит. Мне любопытен ваш пристальный взгляд на Писание, пока что он оставляет желать лучшего. Пожалуйста Анатолий, не давите авторитетом вековых традиций. Меня они не интерисуют. Буддизм гораздо старше православия, и что,там истина? о.Анатолий пишет: я предлагаю Вам самому выбрать тему предметного разговора, и в подробном и братском диалоге, разобрать кто же всетаки неправ. Я открыт для предметного диалога, и хочу сказать о том что тема уже обозначена, если вы забыли, вернитесь к началу и ознакомтесь. Будет не правильно если мы поставим другой вопрос не обсудив первый. Итак, ненависть к протестантам, это по христиански? Что вы ответите, смотрящие в Писание. Обращаюсь к Катиньке и Антохе, не забывайте о том что данный сайт назван высоким именем " Сайт христианского общения" и вы иминуете себя христианами, т.е. носите имя Спасителя Иисуса Христа. Здесь имеют вес слова, а в словах открывается наш характер. Не злорадствуйте.
Георгий: о.Анатолий пишет: Пример, чтобы далеко не ходить. Расхожая и любимая адвентистами фраза из Евангелия « Христос – Господин Субботы». Адвентизм понимает это как то, что Христос – покровитель Субботы, (т.е. как бы утверждает ее и для христиан) что и написано в догматическом сборнике адвентистов « В начале было слово». но Евангельский контекст этого места говорит о другом. Христос в этом моменте Евангелия, показывает иудеям, что Он Тот, Кто значимее ее. С этим трудно не согласиться, но именно субботу Он дал для поклонения Ему, как Творцу. Именно это адвентисты и делают, и ничего плохого в этом нет
о.Анатолий: Протесту Считаю что очень важно и обязательно, применяя то или иное выражение, проверить его прямой смысл и постаратся объяснить что же на самом деле вы имеете ввиду. Почему? Потому что, когда вы обращаетесь к народу, очень, при этом, необходимо иметь уверенность в том что вас правильно поняли…… ….Далее, у человека появится чувство животного страха, и естественно он будет исполнять приказы. ВАШИ. Вам это выгодно? КОНЕЧНО….. Ну слишком уж мрачную картину Вы себе рисуете Протест. Создать чувство осторожности к захожим проповедникам - нужное и хорошее дело. Слишком уж много доверчивых душ погибло именно от отсутствия этого полезного чувства, это раз. Во вторых Не стоит уж слишком утрировать. На рисуемое Вами влиянии на людей никто не посягает. Чтобы из человека сделать беспрекословно «исполняющим приказы» существо, нужно другие методы применять. Но а если уж взяться за разговор о том, кто кого выставляет в некрасивом свете, то здесь православным далеко до протестантов всех мастей, не исключая и адвентистов. А что, повесить на других христиан худшее из оскорблений ярлык «идолопоклонников» является образцом непредвзятости вежливости и открытости? Не так ли АСД утверждалось в России? У меня есть опыт общения с адвентистами, как очный, так и заочный . Больше года как Вы знаете я вел довольно плотную полемику на Маранафе. Тема иконопочитания была одной из первых. Вы думаете кто то смог обосновать почему они считают что икона – это идол? В адвентизме нет ни одной книги, в которой бы серьезно разбирался на уровне богословского и исторического анализа вопрос Иконы. Повторюсь – ни одной. Опарин и Лекс – популисты. В движении АСД никого ни нашлось могущего об этом грамотно написать, зато нашлось множество тех, кто решился на перевирания двух трех цитат Библии осудить тех, в чью веру даже не вникли. Это что – верх непредвзятости? Пресвитер бывший до Вас Бурак Валерий Иванович в газете Известия Калмыкии пишет, что мол ( привожу дословно) « мы не идолопоклонники, у нас нет икон». Думаю дай как пойду пообщаюсь. И что думаете, в классе субботней школы, прям напротив Валерия Ивановича, висит плакат, точно стилизованный под подобие православной иконы. Так в чем же вопрос. Мы с иконами – идолопоклонники, а адвентисты с иконами же – истинные христиане?. Что это как не двойные стандарты? Что это как не отсутствие способности критически мыслить, у поставленного учить? А ведь он тоже не стал пояснять, что мол иметь их можно, вот кланяться нельзя. Бросил камень и все. Следующий после Валерия Ивановича уже не пресвитер, а помоему даже проповедник АСД Александр Иванович, вообще ничего о православии не знал. Выдвигал мне аргументы, которые являются затертыми штампами по борьбе с католицизмом. Он тридцать лет миссионерствует в России, а так и не понял, среди кого ж он миссионерствует. Сколько общался с местными же адвентистами по поводу практики ношения православными крестиков на шее. Они ее осуждали. Естественно что их голос этого осуждения – это голос проповеди звучащей на проповеди в их храме. ( я уже не говорю, что были случаи о которых доподлинно знаю, что когда номинальных православных вовлекали в адвентизм, то не гнушались практикой топтания «сатанинского знака», как символа отречения от православия). Когда говорю а что это у Вас на крыше молитвенного здания как не крест? Они мне говорят мол это – символ христианства. Становится непонятным почему у нас крест – орудие убийства, и носить на шее - грех , а у адвентистов он символ христианства, и на храме может стоять? Разве человек по слову апостола Павла – не храм? . Это признак двойных стандартов, или свободомыслия? Это ли нельзя назвать признаком зомбирования? Поэтому напрасно адентисты, да и не только адвентисты рядятся сегодня в одежды гонимых и обиженных. Причина этого к ним отношения со стороны РПЦ по большей части их собственное неправильное поведение , двойные стандарты и отсутствие грамотной богословской позиции. Протест пишет Я открыт для предметного диалога, и хочу сказать о том что тема уже обозначена, если вы забыли, вернитесь к началу и ознакомтесь. Будет не правильно если мы поставим другой вопрос не обсудив первый. Итак, ненависть к протестантам, это по христиански? Что вы ответите, смотрящие в Писание. А что обсуждать в данном вопросе? Здесь просто хотелось бы пожелать, врачу исцелиться сначала самому. Не лично о Вас это говорю, а вообще по этому вопросу. Теперь давайте повнимательнее посмотрим на приведённый вами текст и правильность его интерпритации. Во первых я хотел бы вас попросить не опираться, в толковании текстов, на ваших богословов. Вернее, вы конечно можете это делать, но я не буду их воспринимать серьёзно, и это вполне оправданно т.к. я не опираюсь в комментариях на труды Е. Уайт зная что для вас она ничто. Пусть наши комментарии выходят прямо из текста Писания, оно одинаково авторитетно для нас обоих. Этим я так же, желаю подчеркнуть, что для АСД Е.Уайт ниже Св Писания. Вы можете тоже сказать о трудах отцов церкви? Я не случайно Протест, привел мнение Златоуста. Мнение Златоуста созвучно с мнением и Евфимия Зигабена, и Феофилакта Болгарского, и Василия Каппадокийского и т.д. Ведь это голос древней церкви. Именно так верила и так понимала приводимое мной место Писания Церковь третьего, четвертого и далее веков, не говоря уже о том, что так говорит сам евангельский текст. Времени, когда и Новозаветного то Канона в его теперешнем варианте еще и не было. Считать мнение древних богословов и экзегетов лишним и не авторитетным – признак отсутствия серьезности в религиозном образовании. То, что сегодня АСД видит в этом тексте не то, что видели в этом древние богословы, говорит лишь о то, что учение АСД не имеет ничего общего с Древней церковью, а следовательно секта, как ни неприятно для многих это слово. Чтобы религиозной группе доказать что она – истинная церковь, мало взять в руки Библейские тексты. Нужно обосновать, что ее понимание Библии отражается в вере древней церкви, и имеет соответствующие источники доказывающие это. А как это доказать, как не приводя соответствующие тексты? Здесь вообще подымается пласт новых вопросов. Проблема интерпритаций. Преемственность в единстве понимания текста. Мне лично будет очень интересным, если Вы также будете ссылаться на древних экзегетов, в подтверждение веры АСД. Но только не цитатами вырванными из контекста, а тем, что цитируемый богослов во всем остальном верил примерно так же как учит людей АСД. Мы ведь говорим не на уровне Васи и Коли, но как православный и адвентист Поэтому думаю Вы поспешили с приводимым возражением. Итак я призываю вас, взять в руки Св. Писание и исследовать отрывок Ев от Мк.2:23-28. По вашему мнению Христос в этом месте Евангелия, показывает Иудеям, что Он тот, кто значимее субботы. Я хочу спросить вас, где вы это увидели исходя из контекста этого отрывка? Вот и говори здесь о наличии критически мыслить. Указанный Вами Протест евангельский текст, имеет параллельное место и у Матфея, дополняя и отмечая те подробности, о которых говорит Марк, который вообще отличается краткостью изложения. Матфей в 12 главе излагая спор иудеев с Христом по причине колосьев, акцентирует, что Христос дает понять иудеям, зацепившимся за мнимое нарушение, что здесь «Тот, Кто более храма», и является господином и Субботы. Для иудеев в этом случае слова «Господин субботы», звучали с вполне определенным оттенком, - Он делает себя выше Субботы. Так что повода писать что «акцентик у вас сместился, и надо бы его поправить» я не вижу. Мне любопытен ваш пристальный взгляд на Писание, пока что он оставляет желать лучшего. Над этим работаю. Тема разговора у нас и правда начала вырисовываться. Суббота. Продолжим?
о.Анатолий: Георгию С этим трудно не согласиться, но именно субботу Он дал для поклонения Ему, как Творцу. Именно это адвентисты и делают, и ничего плохого в этом нет А мы Георгий и не говорим что это плохо. У нас и самих каждую субботы служится служба Богу. Богу же служится служба и в воскресенье, да и в остальные дни недели. Мы говорим, а разве поклоняться Богу нельзя и в другие дни кроме субботы? В этом есть грех?
Катя: протест пишет: Обращаюсь к Катиньке Не злорадствуйте Обещаю больше не делать. Желания обидеть абсолютно небыло.
Valdis: протест пишет: ведь после ваших разных расколов, которых не счесть по количеству, тоже трудно определить где православные, а где "псевдо", а это Вы не назывете злорадством? или это по христиански? Хотите разобраться, где ересь а где православие - зайдите в ближайшую православную церковь.
Странник: Valdis пишет: Хотите разобраться, где ересь а где православие - зайдите в ближайшую православную церковь. Давайте поспорим, что они не захотят этого сделать. То есть, номинально могут зайти в церковь, типа мы там были и ничего хорошего не увидели. Свысока посмотреть на этих "идолпоклонников" православных, посмеяться над ними, приклеить очередной ярлык, и не более того. Но вот вдумчиво зайти и постараться хоть что-то там понять - на это адвентисты никогда не пойдут. Потому что если бы они это сделали, то они бы перестали быть адвентистами, а стали бы тогда христианами. Но они остаются адвентистами, "ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели славу Божию". (Ин.12:43)
Valdis: протест пишет: над старообрядческой хижиной Зачем так грубо? Это называется молельной.
Valdis: Странник пишет: они не захотят этого сделать От нас, христиан, зависит сделать - как их там? - адвентистов - более человеколюбивыми, более восприимчивыми к заповедям любви Господа Нашего.
Георгий: о.Анатолий пишет: У нас и самих каждую субботы служится служба Богу. Богу же служится служба и в воскресенье, да и в остальные дни недели. Мы говорим, а разве поклоняться Богу нельзя и в другие дни кроме субботы? В этом есть грех? Да конечно-же в этом нет греха. Можно и нужно поклоняться Богу во все дни без исключения. Только во все дни еще и можно делать всякие дела свои,а вот суббота должна быть полностью определена для служения и поклонения Господу, даже дела свои обычные Он запретил нам делать в этот день. И еще соблюдение субботы всегда считалось и считается принадлежностью человека к истинному Богу, как Творцу!!! И знаете Анатолий, важность 10-ти заповедей настолько велика,что Сам Господь говорил их к народу израильскому,а это наверное что-то да значит. И увы после этого небыло никаких повелений об их изменении , а тем более отмене. Напротив в книге Откровение 12:17, говорится, что отличительной чертой Церкви Христа в последнее время ( а именно в нем мы и живем ) будет соблюдение заповедей Божьих, в том числе и субботы, как одной из них.
протест: о.Анатолий пишет: Ну слишком уж мрачную картину Вы себе рисуете Протест. Создать чувство осторожности к захожим проповедникам - нужное и хорошее дело. Вы меня не поняли, это не я вам рисую, а люди так говорят, да и вы применяете этот метод, потому-что действует хорошо. Анатолий совет вам, возьмите повесьте пару протестантов на какой- нибудь из площадей, так тоже создадите чувство осторожности, какая вам разница вам лишь бы посеять чувство осторожности, а методы тут не важн. Так что ли получается? о.Анатолий пишет: Вы думаете кто то смог обосновать почему они считают что икона – это идол? А что вами было доказано что нет?о.Анатолий пишет: В адвентизме нет ни одной книги, в которой бы серьезно разбирался на уровне богословского и исторического анализа вопрос Иконы. Повторюсь – ни одной. Опарин и Лекс – популисты. Так если Е.Уайт не авторитет, Опарин- популист, "В начале было Слово" тоже не то, вы уверены,что это не каприз? Вы уверенны, что хорошо знаете адвентизм? То что вы повстречались на форуме с разными людьми, выдающими себя за адвентистов ещё ни о чём не говорит, кроме конечно вашей наивности. Я вот тут тоже пообщался с православными, и что, спешу сделать выводы о православии? Нет конечно. Не будьте наивны. о.Анатолий пишет: Пресвитер бывший до Вас НЕ понимаю о чём вы. о.Анатолий пишет: висит плакат, ВНИМАНИЕ! плакат, или икона? Вы молитесь плакатам, или иконам? Плакат и икона это одно и тоже? Чем икона отличается от плаката? А вы не заметили что там ниже, или сбоку ещё имеется календарь, так внимательному человеку этот факт расскажет о многом, или у вас тоже иконы в храмах с календарями? Вы не находите случайно, что, у календарей и плакатов разные цели, чем у икон? Мы что не можем в храме повесить плакат с изображением Иисуса? Это не двойные стандарты, Анатолий, а предвзятость с вашей стороны. о.Анатолий пишет: Сколько общался с местными же адвентистами по поводу практики ношения православными крестиков на шее. А я сколько общался с православными по поводу практики ношения крестика, так что только не наслушался, от талисмана, до магического знака творящего чудеса, так как не восстать против этого, или все православные научены правильно отвечать на вопросы адветистов в отношении практики ношения крестика? Среди вас, Анатолий есть простые люди которые, как понимают, так и говорят, и вы почему-то готовы им прощать, а среди нас если появляются такие, так вы тут готовы глумиться. Что, вы много научили ваших прихожан, вашим догмам? Они все с точностью и без ошибок отвечают на мои вопросы? Так вы из-за этого разожгли такую ненависть к протестантам? Это не умный шаг с вашей стороны. Это что, вроде как месть за ошибки простого народа? Лучше научите правильно отвечать за свои символы, а мы научим наших прихожан корректности и такту, хотя вы как священник должны понимать, что АСД и Православные имеют дело с одним и тем же народом. Итак,я не могу увидеть основания для вашей ненависти к протестантам. о.Анатолий пишет: Здесь просто хотелось бы пожелать, врачу исцелиться сначала самому. Охотно приму это к себе, и не посчитаю за оскорбление, напротив благодарю за пожелание. Никогда не считаю себя достигшим,но стемлюсь, ибо самое лучшее положение пред Господом и ближним, это положение смирения.
Olga: Георгий пишет: а вот суббота должна быть полностью определена для служения и поклонения Господу, даже дела свои обычные Он запретил нам делать в этот день. И еще соблюдение субботы всегда считалось и считается принадлежностью человека к истинному Богу, как Творцу!!! Простите Георгий но это говорится о седьмом дне Бога, когда Бог сотворит человека по образу и подобию Своему - тысячелетнем Царстве Христа на земле тоесть полное служение Богу когда исполнится Евр 8:10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. 11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
sepfora: о.Анатолий пишет: А мы Георгий и не говорим что это плохо. У нас и самих каждую субботы служится служба Богу. Богу же служится служба и в воскресенье, да и в остальные дни недели. Мы говорим, а разве поклоняться Богу нельзя и в другие дни кроме субботы? В этом есть грех? Вот, вот. Так если вы, уважаемые православные, знаете, ЧТО ТАКОЕ СУББОТА, почему же так взъелись на адвентистов по этому поводу? Разве поклоняться Богу в субботу грешно? Но справедливости ради замечу, что апостол Павел рассматривал требование соблюдать субботу, как возвращение к Закону Гал 4:9-11 и то, что уже у первых христиан днем богослужения вместо субботы стал первый день недели, день воскресения и явления воскресшего Господа Ин 20:1,19,26 он уже упоминается в Новом Завете как день преломления хлеба, проповеди Деян 20:7,11 и пожертвований 1Кор 16:2
Катя: sepfora пишет: Так если вы, уважаемые православные, знаете, ЧТО ТАКОЕ СУББОТА, почему же так взъелись на адвентистов по этому поводу? Разве поклоняться Богу в субботу грешно? Но справедливости ради замечу........
протест: К Кате: ПРОШУ ИЗВИНИТЬ ЗА ОШИБКУ В ВАШЕМ ИМЕНИ, Я НЕ СПЕЦИАЛЬНО. Valdis пишет: а это Вы не назывете злорадством? Валдис, в вас произошли заметные перемены! о.Анатолий пишет: Тема разговора у нас и правда начала вырисовываться. Суббота. Продолжим? Настаиваю на том чтобы не отходить от темы обозначенной в начале. Мне есть что сказать по вопросу соблюдения субботы, но это будет не в правилах ведения диалога. Найдите пожалуйста истинную причину преследования протестантов, или измените свой подход к ним. Последнее что вы ответили было достойным внимания, и имело своё основание, но не могло стать веским основанием ваших действий к нам, по причине неадекватности поступков простых, ненаученных общению, людей, с обоих сторон, как с вашей, так и с нашей. Повторяю, это не может быть причиной ненависти, как с человеческой позиции, так и христианской(особенно).
о.Анатолий: Протесту Анатолий совет вам, возьмите повесьте пару протестантов на какой- нибудь из площадей, так тоже создадите чувство осторожности, какая вам разница вам лишь бы посеять чувство осторожности, а методы тут не важн. Хотелось бы надеяться что я не с ребенком веду диалог. Протест пишет О Анатолий цитата: Вы думаете кто то смог обосновать почему они считают что икона – это идол? Протест отвечает А что вами было доказано что нет? Тысячу раз. Хотите проверить? Так если Е.Уайт не авторитет, Опарин- популист, "В начале было Слово" тоже не то, вы уверены,что это не каприз? Книги Уайт- это вольное изложение и интерпритация исторических событий, без обеременения выводов доказательствами. Выражения типа «Папа наделил монахов правом принимать исповедь и прощать грехи…..» являются просто искажением исторических реалий. Во первых не Папа а Церковь это практиковала издревле не только на Западе но и на Востоке( чему есть подтверждением и исторические источники) , во вторых не монахов а священников (похоже Елена Уайт просто не видит разницу между священством и монашеством). Опарин. Когда на форуме Маранафа с адвентистами вел дискуссию по иконопочитанию, то просил у них дать мне источник, где бы было бы адвентистами грамотно разобрана тема икопочитания на уровне богословского анализа. Никто дать не смог. Я зашел в библиотеку официального сайта адвентистов, и набрал по поисковику слово «икона». Он выдал книгу Опарина « И камни возопиют». Ознакомился, и полностью разочаровался в этом авторе. Ну как можно религиозный феномен других христиан – иконопочитание- анализировать опираясь на труды воинствующих безбожников Лео Таксиля и Гиббона? А почему бы не взять для анализа доступную книгу Феодора Студита « Три слова в защиту икон» написанные в восьмом веке. Почему бы для непредвзятого анализа не взять не почитать заслуживающие внимания религиозного исследователя труды седьмого вселенского собора, где этот вопрос более чем глубоко и полно обсуждался на уровне богословов? Ты же взялся сделать вывод о вере других христиан, почему же тогда читаешь о них взяв мнение ненавидящих христианство? Здесь не желанием понять пахнет, а тривиальным желанием сочинить очередной плевок. Еще один автор «богослов» Наталья Лекс. Мне ее книгу прислали по почте адвентисты с которым познакомился на форуме Маранафа. И название ж такое интригующее « Тайны икон и креста». В сноске пишут « Автор книги – историк, этнограф…..археолог…изучала древние литературные источники, Библию…….Проанализировав все пришла к выводу что общепринятое раскрытие темы икон и креста –весьма поверхносты….» Ну думаю почитаю серьезное исследование. «Хотя брошюра в несчастных пятьдесят страниц на это явно не тянула) Ну и что? Приводит рельефное изображение царя Шамми Адада и пишет « На груди у него висел ….крест». И тон то какой. « Это выглядело непостижимым…, как такое могло случиться, что он носил крест, который по утверждению церковнослужителей является священным знамением христиан»? Вот тебе и исследователь. Во первых крест на груди у Шамма Адада на крест то и не похож совсем, а во вторых для адвентистов крест что не знамение Христа? На крыши зданий тогда зачем водружаем? И далее вся книга в таком же стиле. Это подгонка исторических материалов под заранее задуманный вывод, который она и навязывает читателю, делая за него внушающие выводы. Это ли Протест не популизм? Вы считаете эти книги достойными для серьезного анализа? Я нет. Почитайте Брюса Мецгера, и Вы увидите что такое серьезный анализ и предельно непредвзятый подход. Хоть и протестант он, но его книги продаются и православных книжных лавках. Не капризе моем дело. ВНИМАНИЕ! плакат, или икона? Вы молитесь плакатам, или иконам? Плакат и икона это одно и тоже? Чем икона отличается от плаката?.... …Вы не находите случайно, что, у календарей и плакатов разные цели, чем у икон? Мы что не можем в храме повесить плакат с изображением Иисуса?... Да, у календаря и у плаката с изображением Иисуса явно разные назначения. Календарь я понимаю, для чего вешают, но Вы мне поясните, для чего в Храме Вы вешаете изображения Иисуса, и где для этого Вы находите прямое указание Писания? А я сколько общался с православными по поводу практики ношения крестика, так что только не наслушался,….. так как не восстать против этого, или все православные научены правильно отвечать на вопросы адветистов в отношении практики ношения крестика? Тоже самое я наслушался и от адвентистов, начиная от того, что крест – орудие убийства, до символа христианства. Вы думаете что все Ваши прихожане будут способны ответить на мои вопросы по священному Писанию? Я сомневаюсь. Но это ведь не повод объявлять его ( Писание) соблазняющим народ, а Вас не могущим людей ничему научить?. Что, вы много научили ваших прихожан, вашим догмам? Они все с точностью и без ошибок отвечают на мои вопросы? Так вы из-за этого разожгли такую ненависть к протестантам? Это не умный шаг с вашей стороны. О какой ненависти Вы ведете речь? Девяноста восьми процентам наших прихожан само слово адвентизм не знакомо, и они о АСД знать ничего не знают, не говоря уже о том, что обращать на вас ненависть свою. Ненавидеть людей вообще грех, и православные знают это не хуже адвентистов, но отношение к людям не есть отношение к учению. Что же касается лично меня, то у меня при слове протестант просыпается только интерес и полемический азарт. Но ни капли неприязни. Думаю те протестанты кто общался со мной лично, могут это и подтвердить. Лучше научите правильно отвечать за свои символы Вот это уже другой разговор. Хороший совет Протест, но немного запоздалый. Задолго до появления АСД православие этим занималось. Другое дело что есть тип людей, который не очень любит вникать в тонкости символических смыслов и анализов. Он готов доверять, и доверяя идти за учащим. Трудно от такого человека требовать глубокого знания внутренних основ его веры, но это должны уметь делать те, кто его ведет. Я готов ответь Вам на все интересующие вопросы по тем или иным смущающим Вас и ваших прихожан моментам православной веры. Протест пишет …..Итак,я не могу увидеть основания для вашей ненависти к протестантам…… ……Найдите пожалуйста истинную причину преследования протестантов, или измените свой подход к ним. Последнее что вы ответили было достойным внимания, и имело своё основание, но не могло стать веским основанием ваших действий к нам, по причине неадекватности поступков простых, ненаученных общению, людей….. Бессмысленная тема. Во первых я указал Вам что не простых людей я имел ввиду когда говорил о том, что адвентисты сами часто провоцируют указанное к себе отношение, а пресвитеров АСД в Элисте. Во вторых посмотрите что пишет протестант Игорь православным священникам : «Вот точно подмечено. Голодные псы. Причем они всегда голодные. Уже такие брюха себе поотрастили, а все им есть хочется.» Адвентист Георгий ему вторит «Не только я так думаю,спасибо Игорь за поддержку,». А Вы ищите в нас причину плохого к Вам отношения. Ведь от нас что ждать? Мы то пусть заблудшие. Но Вы то протестанты. Святые. А где же поведение христианское? Где выдержка верующих людей? Правильно подметила Катя, победим зло злом. А мы мне о причине. Смотрите.
Consigliere: протест пишет: Где это вы вычитали чтобы АСД зомбировали людей? Как бывший адвентист,замечу,что миссионерские методы адентистов седьмого дня с 1990-х годов претерпели значительные изменения,чем я был неприятно удивлён.Я был на последней т.н. евангельской кампании АСД в Орле в декабре минувшего года и был весьма удивлён и удивление это нельзя назвать приятным. Что же стало причиной этого удивления? Я попал на тему "крещение"(до этого было уже,по-видимому ,определённое количество лекций,где слушателям были изложены основные постулаты адвентистского учения,ой,простите, "учения Библии"J ) Открытие,которое я сделал на лекции о крещении,меня шокировало:адвентисты стали использовать агрессивные методы НЛП. Тексты на слайдах были набраны(как бы случайно,конечно же!) разными шрифтами в одной фразе,многие тексты скомпилированы из фраз различных частей Нового Завета(типа "Библия говорит:",затем фраза из Мф.,затем к ней через многоточие фраза Ин.,далее кусочек из Деян. И вслед за ним также через едва заметное многоточие кусочек из 1 Кор.,завершающий фразу),без указания мест Св.Писания. Некоторые утверждения, подкреплённые впечатляющими различием шрифтов фразочками на слайдах были заведомо ложными,и лично я мог бы опровергнуть многое на месте. Но это ещё полбеды. Самое интересное последовало далее.Проповедник местной общины предложил всем принять Христа.Вроде бы,замечательно.(Но вот к обычной протестантской молитве была присоединена фраза,выражающая пожелание о немедленном "принятии крещения"). Но это тоже не столь страшно.Но далее проповедник предложил "всем,кто только что принял Христа" подняться на сцену,где над ними "будет прочитана особая молитва". И вот тут-то произошло самое "интересное".На сцену ринулись практически все(за исключением примерно десятка человек) члены общины АСД г.Орла,увлекая за собой гостей программы(которых было немного,человек 30) Был использован(судя по действиям пастора,открыто приглашавшего знаками на сцену членов общины,большинство которых я знаю в лицо-СОЗНАТЕЛЬНО) классический метод НЛП:эффект толпы.Как известно,в толпе человек способен сделать многое,на что не решился бы один.Как в фильме "Джентльмены удачи" говорил один из героев: "все побежали и я побежал!" Сколько помню кампании АСД,никогда не применялись подобные методы.На сцену всегда выходили ЖЕЛАЮЩИЕ ПРИНЯТЬ КРЕЩЕНИЕ а не УЖЕ адвентисты. Далее среди прочих фраз "особой молитвы" была и такая: "я отвергаю ложную религию и ложное крещение".На мой взгляд,это всё -таки давление на людей,пришедших на лекцию и, ничего не подозревая, вышедших на сцену. Но далее пастор ещё раз удивил.Он заявил: "У меня для вас хорошая новость.Бог так всё устроил,что завтра утром сюда придут автобусы и вас повезут креститься.А кто завтра работает,подойдите ко мне отдельно,чтобы услышать от меня другую хорошую новость" То есть посетителям не была предоставлена возможность что-либо обдумать в столь важном решении в их жизни-им попросту не дали опомниться.И сделано это было намеренно. В общем,эти люди неожиданно для себя вдруг сменили вероисповедание,благодаря хитроумным трюкам организаторов кампании.
Георгий: Consigliere пишет: Как бывший адвентист Можно узнать, если не секрет, по каким причинам Вы ушли, и куда из АСД?
протест: Consigliere пишет: Я попал на тему "крещение"(до этого было уже,по-видимому ,определённое количество лекций,где слушателям были изложены основные постулаты адвентистского учения, Если бы вы по настоящему были бывший адвентист, то наверняка знали бы о том что до темы о крещении, проходят достаточно много тем, где не однократно касаются многих текстов. Consigliere пишет: разными шрифтами в одной фразе,многие тексты скомпилированы из фраз различных частей Нового Завета Не совсем понятна ваша подозрительность, вас так православные напугали зомбированием, что вы готовы усматривать этот факт в любом наглядном прявлении, текста. Я уверен, что если бы тексты были написаны одним шрифтом, вы в этом тоже заметили бы какой-то подвох. Вот типичный пример запугивания ( зомбирования) людей православием, какие доказательства вам Анатолий ещё нужны, это что, критическое мышление. Вам уважаемый, я советовал бы прочитать и освежить в памяти, исторический факт крещения Руси, помоему АСД до этого очень далеко, а так же сходите в храм, и посмотрите там как проходит крещение, так у тех "кандидатов" вообще не спрашивают о том хотят ли они крестится, или нет, их просто ставят перед фактом. Очень хороший метод, вы даже ещё и говорить не можете, а у же православный.
о.Анатолий: *PRIVAT*
о.Анатолий: о.Анатолий пишет Протесту: но Вы мне поясните, для чего в Храме Вы вешаете изображения Иисуса, Вот и Георгий согласился, что это в адвентизме есть. Мне бы хотелось Протест узнать цель этой практики, и ее мотивацию. Ведь не мимикрия же это все таки под православие?
Consigliere: Георгий пишет: Можно узнать, если не секрет, по каким причинам Вы ушли, и куда из АСД? протест пишет: Если бы вы по настоящему были бывший адвентист, то наверняка знали бы о том что до темы о крещении, проходят достаточно много тем, где не однократно касаются многих текстов. Причины-различные.Важнейшая из них-через 4 года(с 1990 по 1994) пребывания в АСД я обнаружил,что учение Православной Церкви знал поверхностно и и вследствие этого сделал преждевременные выводы,став адвентистом.Естественно,вернулся в Православие. Как ушёл?Чудом!Господь вывел. Согласен с Кураевым,что в Православии,в отличие от АСД и протестантов вообще-НЕТ "ТЕХНОЛОГИИ ОБРАЩЕНИЯ".Если православного христианина спросить,как он дошёл до жизни такой-не ответит. Скажет только,подумав:"Господь привёл!" Посему в Православии есть приХОжане,а в АСД(и вообще у протестантов)-"приВОжане".Т.е. люди,которых нашли и отконвоировали на собрание(библейские курсы,"евангельскую компанию"-нужное подчеркнуть). Да,как бывший адвентист(община в г.Орле) я прекрасно знаю до крещения 20 вечеров говорят про "субботу,свинину,десятину". Это мало что меняет. Естесственно,коли предложить человеку,зашедшему "с улицы",стать адвентистом,это вряд ли удастся.И делается это последовательно,от темы к теме,дабы человек привык к мысли,что он будет соблюдать субботу,не будет есть свинину,будет платить десятину и т.д. Так уж и быть,соглашусь с Вами,дорогой "Протест",что 19 лекций никого не зомбировали.Соглашусь на полчаса. Но зачем тогда "усовершенствовать" технологию обращения? И ещё.Раньше крещение проводилось исключительно в субботу.Сейчас крестят и среди недели.Как можно пренебрегать тем,что предписано "Церковным Порядком"(или,как сейчас называют,"Церковным руководством АСД").Не спешкой ли можно объяснить это новшество.Так спешили пополнить ряды новых членов церкви,что про "Церковный порядок" забыли? Плюс описанное в предыдущем посте... Это-не манипулирование решением людей? Ведь при массовых крещениях отсев идёт до половины новообращённых!В течении полугода! Вы подумали о судьбе этих искалеченных душ?
Георгий: Consigliere пишет: Ведь при массовых крещениях отсев идёт до половины новообращённых!В течении полугода Да, Вы правы, я тоже сталкивался с этим неоднократно, но сейча многие служители , именно по этой причине стали подругому смотреть на эти вещи, а вот насчет крещения среди недели я неслыхал. Спасибо за ответ на мой вопрос!
Consigliere: Георгий пишет: насчет крещения среди недели я неслыхал. Кампания,которую я только что описал,и которую проводил Вачик Петрович Мнацаканян,пастор Орловской общины АСД (ранее возглавлял общину АСД в г.Борисоглебске Воронежской обл) закончилась именно крещением в пятницу.
Георгий: Consigliere пишет: крещением в пятницу. Я думал буквально среди недели. Вы знаете,я принимал крещение в середине 90-х гг., и это тоже было в пятницу вечером, а в субботу утром нас поздравляла вся община. И по моему никакого криминала в это нет, какая разница когда человек заключает завет с Богом Consigliere пишет: Причины-различные Не хотите поделиться, У меня в свое время тоже были проблемы, если нет , то нисколько Вас не осуждаю за это. К таким вещам всегда отношусь с пониманием!
протест: о.Анатолий пишет: Мне бы хотелось Протест узнать цель этой практики, и ее мотивацию Скажите пожалуйста Анатолий, у вас дома кроме икон простые картины имеются? У меня имеются. И на одной из них изображена природа. Так вот, если завтра ко мне придёт представитель организации ГРИНПИС и увидит эту картину что скажет? Неужели сразу будет утверждать что я защитник природы? Что я ему отвечу о цели и мотивации присутствия этой вещи в моём доме? Мне просто подарили её хорошие люди, вот и всё. Я прекрасно понимаю какой ответ вы хотите прочитать, да АСД часто используют в практике благовестия иллюстрации, но никогда это не было, и не будет иконой. Интересен Анатолий один факт, что когда протестант предлагает кому-то Библию, то православные прихожане, прежде чем купить её, спросят, православная она или нет. Нет Библия конечно ни чем не отличается от той что продают в православной лавке, просто она не имеет благославения священника. Сейчас же вы пытаетесь нам навязать, тот факт, что ваши иконы, и наши плакаты это одно и тоже. Какую мотивацию вы ждёте? о.Анатолий пишет: Выражения типа «Папа наделил монахов правом принимать исповедь и прощать грехи…..» являются просто искажением исторических реалий. Во первых не Папа а Церковь это практиковала издревле не только на Западе но и на Востоке( чему есть подтверждением и исторические источники) , во вторых не монахов а священников (похоже Елена Уайт просто не видит разницу между священством и монашеством). Именно папа, и именно монахов, история повествует нам о том что в те времена даже существовал такой документ, как " Диктат папы", а что монахи имели право отпускать грехи это даже видно из того что, одежда монахов имела сакральный характер, и всякий поцеловавший эту одежду, имел прощение грехов на пять лет вперёт, что приравнивалось к соблюдению сорокодневных постов. Так что нет это не вольная интерпритация, не знаю как у вас, а у меня "Великая борьба" имеет вконце массу ссылок на исторические издания, среди которых неоднократно встречаются труды великого историка, очевидца событий Варфоломеевской ночи во Франции, Теодора Агриппы Д"Обинье, Е.Уайт ссылалась на эти и другие источники. Анатолий, вы взялись за непосильный труд, потому как невозможно, безошибочно критиковать церковь АСД, сколько дней и ночей необходимо провести за трудами адвентиских авторов, чтобы всё верно оценить и сопоставить. Я всегда искренне сожалел, о том что вы не имеете возможности вникнуть в учение АСД, и это не потому что у нас всё замысловато, а потому что у вас мышление не то, и подход к Писанию. Вы философ, и это видно даже по вашим рассуждениям, вот посмотрите на ваш пост о субботе, которым вы открыли новую тему, внешне умно конечно, но не понятно, напутанно, гадательно. В древности были такие философы Софистами их звали, так с ними тоже никто спорить не мог, потому что не понимали что они хотят сказать. о.Анатолий пишет: А почему бы не взять для анализа доступную книгу Феодора Студита « Три слова в защиту икон» написанные в восьмом веке. Почему бы для непредвзятого анализа не взять не почитать заслуживающие внимания религиозного исследователя труды седьмого вселенского собора, где этот вопрос более чем глубоко и полно обсуждался на уровне богословов? Ты же взялся сделать вывод о вере других христиан, почему же тогда читаешь о них взяв мнение ненавидящих христианство? Здесь не желанием понять пахнет, а тривиальным желанием сочинить очередной плевок. Можно было бы взять, если бы это не выглядело как игра в одни ворота, вы хотите отбелить страницы истории и показать что всё было честно и чисто, когда писалась история иконопочитания и воинствующие безбожники взяли и взъелись просто так без всякого основания, а Адвентисты на них опираются, но видимо вам не известен тот факт, что все сочинения иконоборцев той эпохи, акты императоров, деяния иконоборческих соборов 753-754 и 815гг, богословские трактаты и т.п.были уничтожены восторжествовашими иконопочитателями. Остатки иконоборческой литературы, известны нам из отрывков, помещённых в творениях иконопочитателей в целях их опровержения. Таким образом, дошедшие до нас источники об иконоборчестве, имеют тенденциозный, враждебный иконоборцам характер, вследствии чего и значение этого периода оценивалось учёными по-разному и нередко не правильно. Так что опиратся на ваши источники, значит читать заведомо отредактированный материал, приготовленный специально для таких целей. о.Анатолий пишет: Тоже самое я наслушался и от адвентистов, начиная от того, что крест – орудие убийства, до символа христианства. Вы думаете что все Ваши прихожане будут способны ответить на мои вопросы по священному Писанию? Я сомневаюсь. Но это ведь не повод объявлять его ( Писание) соблазняющим народ, а Вас не могущим людей ничему научить?. Так поэтому не надо ставить это во главу угла в качестве причины для гонений и наговоров на протестантов. Я это и имел ввиду написав вам об этом. Как будто вас действительно обидели и вы всего лишь отбиваетесь . Мстите за втоптанный кем-то из протестантов крестик. Анатолий, если бы вы внимательно присмотрелись к вашим прихожанам, то увидели бы, что они сами его втоптали и в буквальном и переносном смысле. И протестантам ничего не остаётся делать, как только в глаза отрезвевшим от похмелья православным, констатировать сей факт. Так за что же их обвинять? Наши люди не на все вопросы смогут вам ответить убедительно, но мы же вас за это не преследуем. о.Анатолий пишет: Я готов ответь Вам на все интересующие вопросы по тем или иным смущающим Вас и ваших прихожан моментам православной веры. Вы Анатолий уникальный человек, и это видно, а может это время сейчас такое. Раньше к каким только священникам я не обращался, чтобы наладить такой контакт, и это было в разных городах, так от меня чертыхались подобно тому как ваш Владимир Михайлович, конечно не скрою, что от этого и мнение о православии было соответственным, но видно времена меняются мы ждали этого, но немного спали, а сейчас пришло время проснутся. о.Анатолий пишет: А где же поведение христианское? Где выдержка верующих людей? Ещё раз Анатолий напоминаю вам, что все сегодняшние наши, это могут быть вчерашние ваши, так что полюбуйтесь и не надо злорадствовать, по характеру протестантом стать за один день нельзя. Вот и я к вам не из Американского ЦРУ( как выражается стрелок) прислан, а выходец из простого православного народа, вот и имею такие же как и у всех недостатки.
admin: протест пишет: Вот и я к вам не из Американского ЦРУ( как выражается стрелок) прислан, а выходец из простого православного народа, вот и имею такие же как и у всех недостатки. Очень сомнительное высказывание. Если бы вы были хоть когда-то православным, то не стали бы адвентистом никогда. "Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши". (1 Ин.2:19)
протест: admin пишет: Очень сомнительное высказывание. Так и я об этом тоже, у вас же таких много, православнонеправославных, крещёных в детстве и носящих крестики не разумеющих того зачем же им это нужно. Если хотите знать, я и сейчас православный, потому как при крещении у вас документ ни какой не выдаётся, я русский человек, а значит воспитан в духе православия,какие у вас признаки приинадлежности к православию ещё есть? И документа, как и самого обряда, о том что меня отлучили от вашей церкви вы мне не дали, да и не выдают у вас такие, образ жизни у меня такой, что большинство из того что соблюдаете вы, соблюдаю и я, так что я вполне, уважаемый, могу назвать себя православным и сейчас.
о.Анатолий: Протест пишет Скажите пожалуйста Анатолий, у вас дома кроме икон простые картины имеются? У меня имеются. И на одной из них изображена природа. Так вот, если завтра ко мне придёт представитель организации ГРИНПИС и увидит эту картину что скажет? Неужели сразу будет утверждать что я защитник природы? Что я ему отвечу о цели и мотивации присутствия этой вещи в моём доме? Мне просто подарили её хорошие люди, вот и всё Протест, ведь я же не о смысле наличия картин в доме Вас прошу мне пояснить. Я прекрасно понимаю дистанцию между изображением природы повешенным в доме, и изображением Иисуса Христа помещенном в храме. То что это практикуется в адвентизме нет смысла отрицать. Многие адвентисты форума Маранафа ( а это адвентисты по всему миру, не только в России) это признали. Это практикуется адвентистами и в Калмыкии, на что я уже указывал, и что признал Георгий. Не надо ходить вокруг да около, ведь я же не мальчик. Я протест понимаю, что Вы просто не сможете правильно изложить цель этого дела, или постесняетесь, т.к. обоснование этого – это начало защиты иконопочитания. Редкие протестанты переступают за зашоренные штампы. Я за Вас это сделаю. Так уж устроен человек, что для него внешние впечатления способны вызвать те или иные внутренние переживания. Естественно, если человек увидит изображения обнаженного тела другого пола, у него явно не благочестивые мысли будут в голове возникать, а в сердце явно не духовные переживания. Связь это известна давно. Но так же как негативные мысли возникают от негативных внешних впечатлений, от них же могут возникать и благочестивые мысли и переживания, если объект воззрения будет благочестив. Когда человек видит изображение Иисуса Христа, и хоть немного научен Кто это, и что сделал, то при воззрении на это изображение, у него через ассоциативное мышление всплывут в памяти события связанные с Ним, и в сердце возникнет соответствующее чувство к Нему. Вот седьмой вселенский собор и определил так, чтобы «изображения креста и Иисуса Христа как можно чаще встречались на пути человека, чтобы взирая на это, он отрешившись от ежедневной мирской суеты побудился воздохнуть в сердце покаянной молитвой Богу». Плохо ли это? Я считаю что нет. Я вот бывает еду по городу, в голове куча разных планов мыслей переживаний. А вот увижу изображение Матери Божией с Младенцем Иисусом на баннере при повороте к Собору, то как будто трезвеет сердце, и побуждает вознестись к Богу и покаянием и прошением. Адвентизм тоже это начинает понимать, вот только жаль что довольно поздно, и до сих пор не умея это правильно обосновать, слепо подражая нам.. В этом единственная цель наличия изображений в Храме, да и вне храма. Спор об иконопочитании с протестантами становится все легче, так как они последовательно идут по тем стопам, по которым православие прошло еще в четвертом веке. Теперь о том, что есть почитание, и что почитают в иконе ( а у Вас в плакате). НУ во первых, естественно не доски и краски. Надеюсь это уже не надо пояснять. Вы ведь вешаете изображения Иисуса дома не ради того что это бумага и краски? Понятно, что это ради Того, Кто на плакате изображен. Отсюда у Вас и соответствующее и отношение к данному плакату. Вы в него никогда не завернете пирожок, при необходимости, не используете для растопки печки, даже если не будет при этом другой бумаги, да и непотребном месте не повесите. Самое достойное место для изображения Христа – это дом и тем более храм. Можно конечно спросить а почему данную бумагу и краски Вы так почитаете, а такую же бумагу и краски, с тем же техническим составом, только с другим расположением красок ( изображением), вы все можете и для пирожка использовать и для растопки печки, и в храме не повесите? Откуда такое разное отношение к одинаковому с технической стороны материалу? Всем понятно, что ради изображенного на нем. И когда я посмотрев на изображение Иисуса Христа, в сердце всплакнув о своих грехопадениях сделал поклон перед изображением, всем понятно, что я не бумаге кланяюсь, а Христу. Глупы те, кто начинает разглагольствовать здесь о том, что я Богу изменяю. Даже если я и поцелую изображение Христа, всем понятно что не от любви к доске и краске. ( о изображениях Матери Божией, святых, пока ну буду говорить, так как разговор об этом должен быть предварен разговором о том, что есть смерть. Сон или просто покидание тела без разрыва в сознании) Далее на эту тему поведу размышления опираясь на Ваш ответ на этот пост. Интересен Анатолий один факт, что когда протестант предлагает кому-то Библию, то православные прихожане, прежде чем купить её, спросят, православная она или нет. Правильно делают. Вам не знаком « перевод нового мира» иеговистов? Только специалист скажет почему он плох. Простой человек как разберется? Да и многие протестантские Библии не включают книги, которые они считают неканоническими. Для нас они достойны чтения. Так что вопрос не праздный. Так что нет это не вольная интерпритация, не знаю как у вас, а у меня "Великая борьба" имеет вконце массу ссылок на исторические издания, среди которых неоднократно встречаются труды великого историка, очевидца событий Варфоломеевской ночи во Франции, Теодора Агриппы Д"Обинье, Е.Уайт ссылалась на эти и другие источники. Я не буду входить в подробную критику трудов Елены Уайт. Вы правильно пишите, что для грамотного обсуждения ее трудов нужно провести много времени в детальном изучении ее книг. Я этого не делал. Просто просматривал, поэтому однозначный вердикт выносить выносить права не имею. Высказал свое мнение, но оно субъективно, хотя о Опарине и Лекс, свои слова назад не беру. Анатолий, вы взялись за непосильный труд, потому как невозможно, безошибочно критиковать церковь АСД, сколько дней и ночей необходимо провести за трудами адвентиских авторов, чтобы всё верно оценить и сопоставить Вы думаете что для того чтобы безошибочно критиковать православие хватить нескольких цитат из Библии? Ошибаетесь. вот посмотрите на ваш пост о субботе, которым вы открыли новую тему, внешне умно конечно, но не понятно, напутанно, гадательно. Я ведь обозначил, что это не мои мысли, а православный взгляд на Субботу. Мало сказать что там все «понятно, напутанно, гадательно», желательно обосновать что и как. А бросить просто эти слова слишком уж голословно. Я ведь потрудился обосновывая свое мнение, подобного труда жду и от собеседника. Остатки иконоборческой литературы, известны нам из отрывков, помещённых в творениях иконопочитателей в целях их опровержения. А почему бы адвентистам самим внимательно проанализировав иконопочитание не написать серьезный иконоборческий трактат? Если изъять сегодня все труды по иконопочитанию, православные напишут новые, не хуже тех, которые были написаны в прошлые века. Голова ведь у нас не для того, чтобы ею только кушать и телевизор смотреть. Как будто вас действительно обидели и вы всего лишь отбиваетесь . Мстите за втоптанный кем-то из протестантов крестик Причем здесь месть? Я поясняю что так делать нельзя, а Вы говорите что я мщу. Я говорю что и протестанты не ангелы в отношении православных, а Вы что я будто бы отыгрываюсь за обиду. К чему все выставлять в так уж в отношении нас предвзятом виде. Я ведь указал Вам на поведение участников нашего форума? Протестанты себя что красивее православных ведут? Если нет, то и не стоит искать корень проблем только в нас. Две тысячи лет назад были сказаны мудрые слова, что если хочешь кого то исцелить, для начала о своем здравии озаботься. ( Это я о протестантстве) по характеру протестантом стать за один день нельзя Это можно понять так, что протестанты бывают плохими лишь потому что не до конца следуют нормам протестантской этики и веры, а православные плохие, потому что во всем следуют православию? Это предвзято. Видел я и плохих православных, видел и плохих протестантов. Видел плохих священников православных, видел и пресвитеров протестантства никудышних. Нет у меня права судить и рядить. Скажу лишь то, что судить о вере других нужно не по поведению ее представителей, а по учению и богословию данной церкви, т.к. именно это влияет на внутренние изменения человека. Толку, если иеговистский пастор не пьет не курит, это что мерило того, что в иеговизме есть истина? Я так не думаю.
Катя: протест пишет: Настаиваю на том чтобы не отходить от темы обозначенной в начале протест пишет: Найдите пожалуйста истинную причину преследования протестантов, или измените свой подход к ним Вот что пишет человек, зачитывающийся Е.Уайт который хоть и скрывает лукаво свое вероисповедание, но естественно являющийся адвентистом, под ником Игорь пишет православным людям и священникам: Катинка, я в отличие от вас живу в Элисте и знаю почти всех местных попов. И этого попа Андрея тоже знаю. И про его пузо в том числе А почему я про пузо то написал..... ...Анатолий этот еще брюхо не отрастил... ...Может рассказать, как вы машинами спекулируете на поле чудес? Сам то сколько машин уже сменил? А о вашем идолопоклонстве и как вы сами себя в идолов превратили.... ДА другое , что и приводить то не хочется. Вы все причину почему православные протестантов не любят? Его поведение видимо последствие обретения им истинной веры.
Consigliere: Георгий пишет: Я думал буквально среди недели. Вы знаете,я принимал крещение в середине 90-х гг., и это тоже было в пятницу вечером, а в субботу утром нас поздравляла вся община Описанный мной случай крещения-не в пятницу вечером,а в пятницу в 10.00
Consigliere: протест пишет: Именно папа, и именно монахов, история повествует нам о том что в те времена даже существовал такой документ, как " Диктат папы", а что монахи имели право отпускать грехи это даже видно из того что, одежда монахов имела сакральный характер, и всякий поцеловавший эту одежду, имел прощение грехов на пять лет вперёт, что приравнивалось к соблюдению сорокодневных постов. Так что нет это не вольная интерпритация, не знаю как у вас, а у меня "Великая борьба" имеет вконце массу ссылок на исторические издания, среди которых неоднократно встречаются труды великого историка, очевидца событий Варфоломеевской ночи во Франции, Теодора Агриппы Д"Обинье, Е.Уайт ссылалась на эти и другие источники Д'Обинье-источник большей части сведений в "Великой борьбе".Некоторые в шутку называют его "автором" сего опуса Е.Уайт.Собственно ей принадлежит только "визионерская" часть книги,ещё в самиздате печатавшаяся под названием "Неизбежное столкновение". В том то и проблема адвентистов,что многие исторические сведения по истории христианства черпаются из устаревших источников 19 века. Многие из этих исторических концепций(к примеру,теория о происхождении христианской литургии из языческих мистерий и т.п.) настолько устарели,что на сегодняшний день попросту не рассматриваются всерьёз современными историками Церкви. Протест,скажите мне,что из литературы по истории Церкви Вы читали помимо Е.Уайт,Д'Обинье,Кареева,Опарина,Баккиоки и прочей печатной продукции заокского издательства "Источник жизни"?
протест: Consigliere пишет: Д'Обинье-источник большей части сведений в "Великой борьбе". Глупая бравада! Тут же взял " Великую борьбу", и подсчитал источники, их более 30. Уважаемый Консиглиери, каковы ваши утверждения, таков вы и адвентист были, и ушли вы из адвентизма вряд-ли по доктринальным соображениям, скорее всего обидел вас там кто то, эта причина очень частая.
Странник: Катя пишет: Его поведение видимо последствие обретения им истинной веры. А может быть наоборот? Я вот думаю, что он себе и веру то такую выбрал, чтобы соответствовала его натуре . Вот признался бы еще, к какой секте он принадлежит. А может он сам себе новую секту создал? Хотя по виду похож на адвентиста, но не признается ведь. Упрямый Все это было бы очень смешным, если бы не было таким грустным
Катя: Странник пишет: Все это было бы очень смешным, если бы не было таким грустным Интересно хватит у него духа теперь признаться что он адвентист? Скорее всего нет. Либо ник сменит, либо так и продолжит хамить. Бог судья ....
Катя: Протест смолк с поиском причин ненависти. А что скажешь? Ничем адвентисты в поведении не лучше оказались православных, а в дискусси как погляжу так и вообще похоже не знают что по существу сказать. Логичный исход.
Игорь: Странник пишет: Вот признался бы еще, к какой секте он принадлежит. А может он сам себе новую секту создал? Хотя по виду похож на адвентиста, но не признается ведь. Катя пишет: Интересно хватит у него духа теперь признаться что он адвентист? Скорее всего нет. Насколько же ограниченный у вас кругозор! Если я читаю Е.Уайт, то значит я обязательно адвентист? А не знаете ли вы, что прогрессивные христиане всего мира читают ее произведения. Это великое духовное наследие мира. А вам это не известно? Еще раз повторяю вам, что я не адвентист, а просто христианин. И еще хотелось бы обратиться к админу, чтобы он убрал из моего профиля слова о том, что мое вероисповедание не установлено. Вам может быть и не установлено, но настоящие христиане увидят, кто я. Я христианин. Хотя если вам так угодно, то можете называть меня, как хотите, и адвентистом, потому что ожидаю пришествия Иисуса в славе, и свидетелем Иеговы, потому что я свидетельствую о нем, но Иисуса я признаю Богом. Можете даже называть меня православным, потому что славлю в правоте своего Спасителя. Если уж вы никак не можете жить спокойно без всяких названий, то называйте как хотите. От этого ведь суть не изменится. Я все равно буду Христианином.
Катя: Игорь пишет: Хотя если вам так угодно, то можете называть меня, как хотите, и адвентистом Так и будем, ибо только это " прогрессивное" человечество читает "великое духовное наследие" Уайт.
Игорь: Катя пишет: Так и будем, ибо только это " прогрессивное" человечество читает "великое духовное наследие" Уайт. Я поправлю с вашего позволения - Все святые читают Е.Уайт
Катя: Игорь пишет: Я поправлю с вашего позволения - Все святые читают Е.Уайт Конечно Игорь. И Ваша поправка, дополняет нашу догадку. Только лукавить то зачем?
Сергий 3: Игорь пишет: Я поправлю с вашего позволения - Все святые читают Е.Уайт Кажется приехали. А кто именно - "Все святые читают Е.Уайт"? Хоть два-три имени Т.е. ТУТ нужно обязательно уточнять, что речь идет о людях которых только Вы и иже... считаете святыми. Потому что у православных, святых читающих Е.Уайт, - нету. Совсем. Тем более, что канонизируют, в православии, уже после смерти. Вот как Вам ни странно. А то сами себя ставите в положение глупого невежи и мелко-мстительного лгунишки. А Вы ведь не такой, правда? Вы ведь собираетесь двухтысячелетнее православие, со всеми святынями, канонами, Законами, правилами, положениям, всей историей, огромным сонмом святых духоносных отцов Церкви и всем духовным наследием... - победить, указать или переиначить, неким отвлеченно-неустановленным - "просто Христиаством". И полны в том решимости и уверенности в своих возможностях (несмотря на постоянные дешевые ляпы) Правда? Маленькая справка-уточнение: ---- ... Спрашивают у пятнадцатилетних: - Что вы знаете о жизни? - Все! - У двадцатипятилетних... - Почти все - У сорокалетних... - Кое что - У семидесятилетних... - Ничего - ------ Вам сколько лет? Если 15 - 17, то тогда всё в порядке. Около 25... тоже еще ничего, терпимо, хотя и на грани. Ну а если побольше, то это уже повод для беспокойства. Не запускайте. А то знаете, и лечить потом тяжелее и, таких "умных" и ушлых ..."просто Врачей" нынче развелось - пруд пруди. Такого налечут, что не то что на религию там какую и на своих святых... а и даже на великое наследие кидаться зубами будете. Во страсти какие подкрасться могуть.
Consigliere: протест пишет: Глупая бравада! Тут же взял " Великую борьбу", и подсчитал источники, их более 30. Уважаемый Консиглиери, каковы ваши утверждения, таков вы и адвентист были, и ушли вы из адвентизма вряд-ли по доктринальным соображениям, скорее всего обидел вас там кто то, эта причина очень частая. Наиболее цитируемый источник-именно д'Обинье. Уходу из адвентизма предшествовало знакомство с православными источниками. Несмотря на то,что я посещал перед попаданием к АСД православные службы и учавствовал в Таинствах,мои знания о Православии были практически сведены к нулю. У АСД я постоянно слышал утверждение,что богослужение Православной Церкви-это "бессмысленные языческие обряды".Но однажды взял в руки "Размышления о Божественной Литургии" Н.В.Гоголя и понял,что совершил ошибку,уйдя в адвентизм. Обиды были и до,и после,но я понимал разницу между Христом и Его недостойными последователями с их человеческими слабостями.Обиды могут быть где угодно,и в Православии в том числе. Но чем дальше я пребывал в АСД,тем больше возникало вопросов,на которые адвентизм не в состоянии был дать ответ. Мало того,некоторые мои однокурсники после "евангельской кампании" под влиянием эмоций приняли адвентистское крещение.Но очень быстро ушли.Я,вместе с некоторыми членами общины предпринял значительные усилия с тем,чтобы вернуть этих людей.В том числе-привлечь их к какому-либо служению.Но мы столкнулись с сопротивлением многих влиятельных в общине старых адвентистов.Когда одна принявшая крещение и ушедшая однокурсница была приглашена исполнить за богослужением произведение Баха,старые адвентисты подняли шум и крики,утверждая,что поскольку музыка Баха им непонятна,значит она "не духовная",а духовная музыка находится лишь в сборнике "Псалмы Сиона". А чтение многих мест из произведений Е.Уайт ясно показывало мне,что с АСД нам не по пути. К примеру:"Многие из современных популярных светских развлечений даже так называемых христиан ведут к тому же концу, что и языческие. Собственно говоря, среди них существует мало таких, которыми бы не воспользовался сатана для разрушения душ. На протяжении всех веков он возбуждает страсть и прославляет порок с помощью театральных представлений. Он использует оперу с ее захватывающей музыкой и зачаровывающими декорациями, маскарады, танцы, картежные столы, чтобы сломить нравственные устои и открыть дверь чувственным наслаждениям. Сатана опутывает своими цепями души в каждом увеселительном месте, где только человек может поощрять свою гордыню или потворствовать своему аппетиту, где человек может забыть Бога и интересы вечности" (Патриархи и пророки, с, 459, 460). Опера поставлена на одну доску с картёжными столами.Мало того,эта цитата помещена в "Церковное руководство",как обязательный для всех принцип.Моё воспитание говорило мне,что с мисс Уайт и её низкой культурой нам не по пути. Если книги Уайт по библейской истории в целом неплохи в качестве назидательного чтения,а "Великая борьба" для незнакомого с церковной историей человека кажется убедительной и захватывающей книгой,то многие взгляды малообразованной литераторши разочаровали.Чем далее я углублялся в "Вести для молодёжи","Служение исцеления"("Свидетельства для церкви" просто не осилил),тем более огорчала узость взглядов г-жи Вайт.Особенно неприятно то,что Вайт(в противоречие Ап.Павлу,писавшему:"Всё испытывайте,хорошего держитесь"(1 Фес.5:21)) настаивает на ограничении круга чтения.К примеру,"вестница" требует ограничиться в исторических знаниях изучением Священной Истории а также ограничении в получении теологических знаний. Елена Вайт "вещает":"Многие думают, что при подготовке к христианской работе очень важно получить обширные познания в области истории и теологии. Они полагают, что эти знания помогут им в распространении Евангелия. Но прилежное изучение человеческих мнений приводит скорее к ослаблению их служения, чем к успехам. Когда я вижу библиотеки, полные увесистых томов исторических и теологических сведений, я думаю: зачем тратить деньги на то, что не является хлебом? Шестая глава Иоанна говорит нам больше, чем можно узнать из таких трудов... И в большой мере теология, которая изучается и преподается сегодня, является всего навсего изложением человеческих измышлений и служит лишь тому, чтобы запутать вопрос словами без знания". Слишком часто побуждение изучать эти многочисленные книги продиктовано не столько желанием приобрести пищу для ума и сердца, сколько честолюбивым стремлением познакомиться с философами и теологами и желанием представить людям христианство в научных терминах и суждениях..."("Служение исцеления",глава 37) Не это ли стало причиной отсувствия мало-мальски авторитетного имени среди богословов-адвентистов,с которым бы считались уважаемые представители богословской науки?Как же адвентист может вести серьёзную полемику с теориями,которые он считает заблуждением,не зная собственно отвергаемой точки зрения?"Стерильные" знания и ослабляют "иммунитет"... Полагаю,что такие уважаемые богословы,как М.П.Кулаков потому имеют вес в российской библеистике,что "пренебрегли" подобными советами литераторши.Процитируем её дальше.Настаивая на ограничении исторических познаний Священной историей,Вайт учит: "изучение истории связано, как правило, с человеческими достижениями, его победами в сражениях, его успехами в достижении силы и величия. Участие Бога в делах человеческих теряется из виду... Не все книги служат целям святой жизни... Ваша интеллектуальная гордыня не поможет вам в общении с душами, гибнущими от недостатка хлеба жизни. Изучая эти книги, вы позволяете им занять место практических уроков, которым вам следует учиться у Христа. Результатами такой науки духовный голод людей не утолишь..."(там же) Далее г-жа Вайт настаивает на ненужности изучения греческого языка и латыни ввиду опасности "растлиться" античной классической литературой: "В колледжах и университетах тысячи молодых людей посвящают лучшие годы своей жизни изучению греческого языка и латыни. И в то время, как они заняты этими предметами, их сознание и характер формируются под недобрым влиянием языческой литературы, чтение которой является существенной частью изучения этих языков. Те, кто знаком с классикой, утверждают, что греческие трагедии исполнены сцен кровосмесительства, убийств и человеческих жертвоприношений похотливым и мстительным богам". Намного лучше было бы для мира обойтись без образования, полученного из таких источников. "(там же) Кстати,здесь г-жа Вайт прямо признаётся в собственном невежестве и предлагает последовать её примеру! "Существуют профессии, для которых требуется знание греческого и латинского. Некоторые должны изучать эти языки. Но изучить их для практической пользы можно было бы без чтения литературы, которая растлевает и сама по себе есть растление."(там же) Вот он-чаемый "пророчицей" портрет истинного адвентиста!Не видать ему,как своих ушей поэм Гомера,Овидия и Вергилия-"величайших растлителей" древности.Правда,малограмотная "самая печатаемая писательница,о которой знает весь мир"(так её преподносят адвентисты) не удосужилась прочесть и строчки упомянутых поэтов(хотя бы для того,чтобы убедиться,не врут ли "те,кто знаком с классикой" ) Далее "вестница" поучает: " большинству не нужны греческий и латынь. Изучение мертвых языков следует сделать второстепенным по сравнению с теми предметами, которые учат, как правильно распоряжаться силами тела и ума. Это безрассудство, когда учащиеся посвящают свое время овладению мертвыми языками и книжными знаниями в любой области, пренебрегая подготовкой к практическим жизненным обязанностям."(там же) Это странно слышать хотя бы потому,что главная книга христианина-Новый Завет-написана именно на древнегреческом!Нет бы сказать:"учите греческий,чтобы лучше понимать Слово Божие,хотя бы научитесь читать со словарём,это поможет уяснить смысл трудно понимаемых мест Писания!" Ан нет!Г-жа Вайт проповедует невежество... Не потому ли,что не вполне уверена в правоте богословия адвентизма?! Особенно же вредной г-жа Вайт считает любую художественную литературу:"Существуют произведения художественной литературы, которые были написаны с намерением научить истине или изобличить какое-то великое зло. Некоторые из них совершили благое дело. Однако они также наносят неописуемый вред. В них есть утверждения и описания, которые можно считать высоким искусством",полным "опасности, особенно для молодежи... Такое чтение не приносит пользу уму и делает его неспособным к духовному развитию. Оно разрушает интерес к Библии. Даже художественная литература, которая не содержит описаний безнравственности и которая, возможно, предназначена учить высоким принципам, вредна."(там же) Не видать адвентистскому юноше Достоевского!Не читать ему Пушкина и Гоголя! Не знать великих пушкинских строк: " Владыко дней моих! дух праздности унылой, Любоначалия, змеи сокрытой сей, И празднословия не дай душе моей. Но дай мне зреть мои, о Боже, прегрешенья, Да брат мой от меня не примет осужденья, И дух смирения, терпения, любви И целомудрия мне в сердце оживи." Исключений для адвентиста не существует: "Часто утверждают: чтобы спасти молодежь от сенсационной литературы или просто от литературы, не имеющей никакой ценности, мы должны предложить ей наилучшую художественную литературу. Это похоже на то, как пытаются излечить пьяницу, давая ему вместо виски или бренди более слабые опьяняющие напитки, например, вино, пиво или сидр...Для любителя художественной литературы остается то же самое правило. Полное воздержание его единственная защита." (там же) Подобным же бредом наполнены "Вести для молодёжи" и прочие "творения" "духа пророчества".Что же можно противопоставить бреду малограмотной "пророчицы"?Можно ли согласиться жить в столь удушливой сектантской атмосфере? Один из основателей Российского Библейского общества митрополит Московский Филарет (Дроздов) говорил: "Напрасно думают, что вера Христова во вражде со знанием. Она не во вражде с истинным знанием потому, что не в союзе с невежеством". Истинный пророк всегда полон смирения.Он чужд превозношения над кем либо.И,тем паче,не станет кичиться собственным невежеством. Существует понятие "гордыня".В случае же с Еленой Вайт оно не подходит-мне очень жаль,однако полагаю,что это чистой воды психиатрия... _________________ на самом деле первым "стоп-сигналом" для меня в своё время послужило именно чтение вышепроцитированных строк из 37 главы "Служения исцеления",подобных же ещё более резких мест из "Вестей для молодёжи" и т.п. Это,по сути,стало "точкой отсчёта" моего ухода. Данное чтение меня,до той поры-"адвентиста до мозга костей",весьма сильно отрезвило.Я начал понимать,что оказался в секте.Ведь если настаивают на том,чтобы не читали иных богослоских книг,кроме адвентистских,значит-АСД есть что скрывать от своих членов.
Катя: Consigliere пишет: Я начал понимать,что оказался в секте.Ведь если настаивают на том,чтобы не читали иных богослоских книг,кроме адвентистских,значит-АСД есть что скрывать от своих членов. Чувствуется не поверхностное знакомство с приводимыми трудами. Хороший пост
Сергий 3: Катя пишет: Чувствуется не поверхностное знакомство с приводимыми трудами. Хороший пост Да, пост и правда хорош. Как говорится: было-бы искреннее стремление к Истине, остальное приложится.
Consigliere: Катя пишет: Чувствуется не поверхностное знакомство с приводимыми трудами. Хороший пост Катя и Сергей,спасибо!
Архиепископ Зосима.: Я хочу присоединиться к тому, что пост искренний и замечательный, и что многое напомнил мне из моей юности. Спаси Вас Господи Консильере, пусть Бог укрепит Вас в Святом Православии!
Игорь: Сергий 3 пишет: Потому что у православных, святых читающих Е.Уайт, - нету. Совсем. У православных вообще нет святых. Святые не могут быть иолопоклонниками.
Consigliere: Архиепископ Зосима. пишет: Спаси Вас Господи Консильере, пусть Бог укрепит Вас в Святом Православии! И Вам да поможет Бог,владыко!
адвентист: Долго я смотрел, на этот пост. Взбесило, что никто из адвентистов не хочет отвечать на него. Что и вправду нечего сказать? Сам я адвентист, но наверное, адвентист весьма либеральный. Но по прядку. Всё, что вы тут пишите, уважаемы Consigliere, мне очень знакомо. Многое из того, что вы переживали, и я пережил, но всё же остался адвентистом! Consigliere пишет: Но чем дальше я пребывал в АСД,тем больше возникало вопросов,на которые адвентизм не в состоянии был дать ответ. Мало того,некоторые мои однокурсники после "евангельской кампании" под влиянием эмоций приняли адвентистское крещение.Но очень быстро ушли.Я,вместе с некоторыми членами общины предпринял значительные усилия с тем,чтобы вернуть этих людей.В том числе-привлечь их к какому-либо служению.Но мы столкнулись с сопротивлением многих влиятельных в общине старых адвентистов.Когда одна принявшая крещение и ушедшая однокурсница была приглашена исполнить за богослужением произведение Баха,старые адвентисты подняли шум и крики,утверждая,что поскольку музыка Баха им непонятна,значит она "не духовная",а духовная музыка находится лишь в сборнике "Псалмы Сиона". К сожалению, всё это реальная картина. И сегодня во многих община сохранились такие вот «закоренелые адвентюги». Я сам не из потомственной адвентистской семьи, потому и сам многому удивлялся. Например, помню, было такое, что наши староверы возмущались по поводу закрытия окон светонепроницаемым материалом, так как мы хотели показать элементарный слайд-фильм. Часто доходит до смешного, но почему так. Вы правильно заметили, это были старые адвентисты. Это люди, которые пережили время воинствующего атеизма. Часто страдали за веру, отстаивали субботу, тайно в темноте как умели, переводили книги, правильно, в основном труды Е. Уайт. Как вы понимаете, переводы были самопальные и некачественные. Зато пользовались ими направо и налево. Трудно было приходилось защищаться сохранять целостность общин, следить чтобы не было внедрений КГБ. Так выросло не одно поколение верных, но увы невежественных адвентистов. Тем более, что по тогдашним советским законам учится было то нельзя, а потому не имея высшее образование адвентисты вырастали только на чтении Уайт, а вернее некачественных ее преводах и Библии. А когда пришло время свободы, бороться было уже не нужно. Появилось больше возможности для образования, для познавания нового. Но новое дается не просто. А тут крещения, массовое вливание новых людей, которые после евангельской программ приняв адвентистскую весть пришли в общины АСД. Полагая, что теперь они нашли истину, теперь они смогут делится ею с другими… А не тут то было, «староверы» взялись за них искренне возмущаясь, что те то украшения не сняли, то смеют приходить на богослужение (женщины) в брюках, о каком Бахе вы говорите. Они и правда с тех пор ничего не знали. Понятно в Церковь приходили и образованные люди, но многие из них претыкались через невежественность. Уходили, но понимаете, ведь и вы когда пришли, что-то же вас зацепило. А ушли вы, как я понял именно из-за тупоумия, в том числе и найденного в книгах Е. Уайт. И меня отшатнуло тоже самое, но благо в своё время Бог подарил мне встречи, не с Даунами адвентизма, а действительно с умными людьми. Кстати и вы приводите здесь Кулаковых, это семья и их последователи, кто сумел в советские времена получить образование. Они соблюдали субботу, но это не мешало им учится по субботам, и их мышление отличалось от общего постсоветского адвентизма. Сегодня таких людей больше, но и Даунов больше чем достаточно. Consigliere пишет: 460). Опера поставлена на одну доску с картёжными столами.Мало того,эта цитата помещена в "Церковное руководство",как обязательный для всех принцип.Моё воспитание говорило мне,что с мисс Уайт и её низкой культурой нам не по пути. Ещё одна проблема. Восприятие Е. Уайт. Вы так просто сказали, что опера ставится на один уровень с картёжными столами. А вы не спрашивали себя, что она имела ввиду? Спросив разъяснения у адвентистов, возможно вы могли получить ответ: опера – грех! Но я уже говорили о проблемах с переводом. Может вы слышали такую фразу Е. Уайт, которую адвентистские невежды любят цитировать: «Мясоеды Царства Небесного не наследуют». Но надеюсь, что вы слышали, что она об этом никогда не говорила, никогда! Но в русском языке вы её прочтёте! Так же и тут, в данном случаи оперой названы не произведения Верди или Моцарта, а что-то вроде Мулен Руж или Кабаре. А в этом случаи, я думаю это развлечение можно поставить в ряд с картежным столом. Тем более более 100 лет назад. Consigliere пишет: Если книги Уайт по библейской истории в целом неплохи в качестве назидательного чтения,а "Великая борьба" для незнакомого с церковной историей человека кажется убедительной и захватывающей книгой,то многие взгляды малообразованной литераторши разочаровали.Чем далее я углублялся в "Вести для молодёжи","Служение исцеления" «Вести для молодёжи» особый разговор. Эта книга появилась на фоне появления в церкви новых людей, и конечно молодёжи с разными так сказать пороками. Думаю вы знаете, что многие ее труды, являются компиляцией. Знаете, что это такое. В эту книгу вошли все запреты какие только можно было найти во всех трудах Уайт. Я вообще не воспринимаю эту книгу, на мой взгляд, такие книги сжигать нужно, так как они компрометируют Церковь АСД да и саму ЕУ. Это плод ума, который борется за чистоту церкви. Вы понимаете, подобное можно сделать и с Библией, я на любую тему могу надёргать цитат, лишь бы доказать то или иное мнение. Я не буду, отвечать на все ваши приводимые цитаты, но принцип, думаю понятен. Что касается образования. То вы тоже горячитесь, любо вырывая цитаты из контекста, либо их выдрали еще до вас. Уайт в данном случаи говорит об авторитетах. Вы прекрасно знаете, что на богословских факультетах семинарий АСД изучается и еврейский и греческий языки и вы считаете это был вызов ЕУ? Нет, но согласитесь, что, даже изучая Богословие, можно упустить из виду самого Бога. Так как богословие и Богопознание не одно и тоже. Важно изучать теологию, но более важно сохранить отношения с Господом!
Valdis: адвентист пишет: смеют приходить на богослужение (женщины) в брюках Здесь я должен согласиться - женщина не может носить мужскую одежду хотя бы в церкви.
Valdis: адвентист пишет: Ещё одна проблема. Восприятие Е. Уайт. Чего я никогда не понимал - это женщин-пророков. Воспрятие у Уайт ДОЛЖНО БЫТЬ женским. Се ля ви. Она сама что пишет о женщинах в брюках?
адвентист: Valdis пишет: Здесь я должен согласиться - женщина не может носить мужскую одежду хотя бы в церкви. А кто сказал, что брюки это сугубо мужская одежда? А юбка сугубо женская? Например, шотландцы. В чем ходили женщины и мужчины во времена Христа? В брюках? Надеюсь вы понимаете, что сегодня если говорить о женской и мужской одежде в контексте штанов, значит говорить о женских и мужских брюках. Так вот если мужчина будет ходить в женских брюках, так это и правда мерзость, так как тут попахивает гомосексуализмом. Если нет, то какие проблемы? Вообще это не тот вопрос который следует обсуждать здесь! Valdis пишет: Она сама что пишет о женщинах в брюках? Не думаю, что этот вопрос особо волновал её! Хотя если и говорила, то в те времена, брюки действительно ещё были сугубо мужской одеждой!
admin: адвентист пишет: Вы понимаете, подобное можно сделать и с Библией, я на любую тему могу надёргать цитат, лишь бы доказать то или иное мнение. Согласен с этим высказыванием. Этим страдают многие современные протестанты
Сергий 3: адвентист пишет: Я не буду, отвечать на все ваши приводимые цитаты, но принцип, думаю понятен. А какой принцип-то? И о чем речь, вообще, в этой длинной речи? - Досада настойчивой принадлежности?.. - За кумира раздражающе-обидно? - Жалкость к напрасным трудам? - Неопределенная догонка ушедшему? - Унылый взгляд в в будущее, сквозь призму жалостливых воспоминаний? - Душевное беспокойство и пощипывания совести? - Или просто выговориться охота? адвентист пишет: Нет, но согласитесь, что, даже изучая Богословие, можно упустить из виду самого Бога. Так как богословие и Богопознание не одно и тоже. Это возражение, согласие, указание или просто речь? И не то же ли говорил Consigliere, ...да и вообще - все? адвентист пишет: Важно изучать теологию, но более важно сохранить отношения с Господом! Может быть, - совершенствовать (и сохранить) отношение к Господу? (а не - "с Господом". - это ошибка, уверенная самоопределенность, или Вы не видите разницы?)
протест: Долго я смотрел, на этот пост. Взбесило, что никто из адвентистов не хочет отвечать на него. Что и вправду нечего сказать? Сказать то можно, уважаемый брат, да вот времени не хватает. Consigliere пишет: Когда одна принявшая крещение и ушедшая однокурсница была приглашена исполнить за богослужением произведение Баха,старые адвентисты подняли шум и крики,утверждая,что поскольку музыка Баха им непонятна,значит она "не духовная", Вы в православии что таких бабушек не видели? Consigliere пишет: Он использует оперу с ее захватывающей музыкой и зачаровывающими декорациями, маскарады, танцы, картежные столы, чтобы сломить нравственные устои и открыть дверь чувственным наслаждениям. Не совсем понимаю что вас здесь возмутило. Откуда у вас такая уверенность, что опера не может стать поводом к погибели людей? Я понимаю, что в сознании образованных людей, есть особый взгляд на искусство. Т.е если ты ходишь в театр, то ты значит уже на голову выше всех остальных людей, не интерисующихся оперой. Да, действительно было время когда так думали, но не сейчас, сейчас посещение театра вряд-ли будет показателем образованности, и культуры. Время показало обратное. Что по вашему сатана не может использовать театральные представления для гибели людей, точно также как он использует карточную игру? По вашему получается, что театральные представления обладают неким статусом непогрешимости, и там всё свято в нравственном смысле. Обратите пожалуйста на внешность артистов выступающих на сцене. Что православие одобряет подобный обтягивающий срам? Откуда пошло подобное? Конечно же не от евреев, это наследие Греции и Рима. Я понимаю вашу ревность, но проследите эту мысль в Писании, и может быть у вас ещё загориться "стоп сигнал". Видимо вы считаете себя образованным человеком, но помните, что "мудрость века сего есть безумие перед Богом". Почему Христос не пошёл к образованным людям своего времени? Потому что люди имеющие опредилённый багаж знаний трудно расстаются с ним, видимо что то подобное поизошло и в вашем случае. Слово "искусство" ещё не значит "безгрешность" и "образованность". Хотя согласен что с людьми вашего мышления необходимо быть поделикатней. Consigliere пишет: для незнакомого с церковной историей человека кажется убедительной и захватывающей книгой, Хотелось бы знать, что вы имеете ввиду.Consigliere пишет: Не это ли стало причиной отсувствия мало-мальски авторитетного имени среди богословов-адвентистов,с которым бы считались уважаемые представители богословской науки?Как же адвентист может вести серьёзную полемику с теориями,которые он считает заблуждением,не зная собственно отвергаемой точки зрения?"Стерильные" знания и ослабляют "иммунитет".. Я понял уже, что вы один из тех, кто пытается своим умом объять необъятное. Думаете ваша начитанность спасёт вас, и поможет вам разобратся во всём? Единственно в чём она вам поможет, так это возвысится в знаниях над теми у кого другой склад ума. Поймите меня правильно, но охватить человеческим умом, то что натворили люди на протяжении многих веков не возможно, каким бы вы гением не казались пред простым людом. В полемике, вы несомненно будете на высоте, и то относительно, но не в истине. Ваши высказывания напоминают мне одину историю, в которой профессор-атеист пытался переубедить своими знаниями аудиторию в том, что Бога нет. Среди "веских" доводов он упомянул знаменитый полёт Гагарина в космос, утверждая что облетев несколько раз вокруг земли, тот не обнаружил Бога. Выслушав эту лекцию из зала к трибуне вышел один верующий старец, и подозвав лектора к себе, по отцовски сказал:-"моя Жучка каждый день бегает по несколько раз вокруг дома, однако не говорит что Хрущёва нет". Не утверждайте что история даст вам ответ на вопросы, и образованность это путь к истине, говоря так вы лишаете надежды тех кто далёк от свецкого образования. Я привык видеть образованных людей имеющих страх Божий и смирение, а не выставляющих себя и вопрошающих:-"у тебя какое образование?". Возвышающие себя в полемике думая о том что они начитанные, уже говорят о своей необразованности и близки к падению.Кто больше знал о Боге, Нафанаил молившейся под смоковницей, или фарисей гордящийся учёностью? Что стало с Соломоном пытавшимся добиться высоких познаний? Согласен с Е. Уайт, что интеллектуальная гордыня не может утолить духовную жажду. Хочу предупредить всех участников дискуссии, что здесь легко не заметить грань между состязаниях в умствовании и знаниях, и простом желании познать истину. Призываю бодрствовать. Христианство действительно не в философских опредилениях и терминах, оно в практической жизни. Разве вы не видите, что очень много образованного населения нашей земли плачут над разбитыми семьями, неуправляемыми детьми, над отсутствием силы воли. Теперь позвольте мне высказатся о вашем неаккуратном обращении с цитатами. Например: Е.Уайт пишет: Собственно говоря, среди них существует мало таких, которыми бы не воспользовался сатана для разрушения душ. Консиглиери комментирует: Опера поставлена на одну доску с картёжными столами. Обратите внимание, что Е.Уайт, говорит что всё же хоть и мало, но есть такие постановки которыми не воспользовался сатана. Так что не оперу вцелом поставила в один ряд с карточной игрой Е.Уайт, а пьесы сомнительного содержания. Или ещё пример: Е.Уайт пишет: Не все книги служат целям святой жизни... Консиглиере комментирует: Настаивая на ограничении исторических познаний Священной историей,Вайт учит: Вы наверное любитель читать всё подряд без разбора. Она не говорит об ограничении исторических познаний, но о познании истории в отрыве от опредилённой цели. Я согласен в том что познание истории ради самой истории, занятие для христиан мало полезное и безсмысленное, и не стоит на это тратить без того краткие дни нашей жизни, но прочитать исторические книги с целью увидеть в них промысел Святого и Безконечного, так разве такая цель это грех? И это названо ограничением исторических познаний? Ещё пример: Е.Уайт пишет: "Существуют профессии, для которых требуется знание греческого и латинского. Некоторые должны изучать эти языки. Но изучить их для практической пользы можно было бы без чтения литературы, которая растлевает и сама по себе есть растление."(там же) Consigliere пишет: Далее г-жа Вайт настаивает на ненужности изучения греческого языка и латыни ввиду опасности "растлиться" античной классической литературой: Почему вы здесь приписываете ей слова которых она не говорила, разве она сказала что изучать греческий и латынь не стоит? Ни в одной из приведённых вами цитат вы не найдёте подобного утверждения. В одном случае она говорит об изучении этих языков для практической пользы, при этом она говорит о том что некоторые должны это делать, в другом месте: " большинству не нужны греческий и латынь. Изучение мертвых языков следует сделать второстепенным по сравнению с теми предметами, которые учат, как правильно распоряжаться силами тела и ума. Это безрассудство, когда учащиеся посвящают свое время овладению мертвыми языками и книжными знаниями в любой области, пренебрегая подготовкой к практическим жизненным обязанностям."(там же) она говорит о том что большенству греческий и латынь не нужен, с чем я полностью согласен.(Зачем греческий и латынь большенству?) Заметьте что и здесь большенству это не значит ни кому. Далее, если быть объективным, то она говорит о правильном распредилении умственных усилий и не ставить изучение языков смыслом и целью всей жизни, а тем более изучать их только ради того чтобы прочитать греческих классиков. У меня, уважаемый Консиглиери, сложилось впечатление что вы читали эти цитаты впервые, с целью как то доказать правоту своего ухода из церкви АСД. Но налицо извращение цитат. Считаю что за это стоит извиниться публично перед всеми кого вы ввели в заблуждение, это будет расценено как благородство с вашей стороны.
протест: admin пишет: Этим страдают многие современные протестанты И православныеValdis пишет: Чего я никогда не понимал - это женщин-пророков. Валдис, это вопрос не к нам, а к Богу избравшему их.
vlad: Вот и сразу несколько ответов! У адвентиста (для адвентиста) и правда весьма либеральный подход, но правда в том, что и наша Церковь пережила нелёгкие времена. 70 лет атеизма в нашей стране по большому счёту аукнулись всем. Сегодня Церковь АСД в России, собственно как и РП Церковь переживают период становления. Конечно каждая по-своему. Об этом, кстати говорил и Митрополит Кирилл на благотворительном концерте в честь заложения камня нового православного храма в Элисте. Его слова: «при советской власти о Церкви сложилось мнение, что туда ходят только старушки…». Это мнение живо и сегодня. Да и такие ярлыки как православные язычники, тупо молятся иконам и. т д. пропаганда советской власти. Протестанты сектанты? Я думаю, многие ещё помнят байки, которые ходили в те времена, как про баптистов, так и про адвентистов: в определённые дни сектанты собираются вместе в тёмной комнате выключают свет и… Но не православные люди распространяли подобные теории, а советская власть. Религия опиум для народа! Что вы хотите, красные боролись с религией в принципе, и формировали массовое сознание, сея негатив про каждого со своими нюансами, но преследуя одну цель. Религию свести на нет, вернее, посеять семена своей религии. Но на мой взгляд мы верующие во многом виноваты, так как на удивление сами же и подхватили эту пропаганду и по сей день спорим относительно её. Только подхватили по-разному. Протестанты про себя сказали – это ложь, но почему-то легко поверили в пропаганду красных насчёт православия. Но и наоборот, православные сказали про себя –ложь мы не невежды поклоняющиеся дереву с краской. Но легко подхватили идею сект. Слава Богу, обвинениё насчёт тёмной комнаты сегодня нет, но всё остальное… квартиры забираем, людей превращаем в зомби… легко рассказывается на всех углах. Что тут говорить. В Церкви разные люди, в любой Церкви. Есть умные, но много и не очень умных. Мы верим, Бог любит всех, потому наверное и снисходит к нашим ошибкам. Мы все в стадии становления и этот форум тому подтверждение. Не смотря на то, что православию намного больше лет, чем нам, мы оказались в похожей ситуации. Хм, спасибо революции! Не все, например, как о. Анатолий здесь умеет грамотно с уважением к собеседнику изложить свою позицию. Многие просто хотят укусить побольнее и всё. И понятно, что болванов полно у всех, хотя у православных их побольше, потому что православных больше в целом. Но процентном соотношении думается мне их одинаково. Оттого и появляются среди нас например борцы против кефира и шоколада, а среди вас товарищи которые отскабливают краску с икон, разбавляя её с водой выпивают. Но не по этим людям судить нужно, ведь, правда? Как и цитаты, соглашусь с протестом, могут дёргать все, как с Библии, так и других источников, а вот вникнуть в суть? Тут сложнее!
admin: Дорогой vlad! Рад видеть Вас на нашем форуме и общаться с Вами. В особенности после личного знакомства и беседы за чашкой чая. Очень хорошо, что мы можем здесь вести открытую беседу в духе взаимного уважения, без приклеивания ярлыков, наподобие того, что "православные - идолопоклонники", а все "протестанты - это зомбированные роботы". Я за то, чтобы диалог на нашем форуме развивался и далее в духе взаимного уважения и христианской любви. Потому таких деятелей, как Игорь, Sholom, Александр С, и им подобных, будем удалять навсегда, если они не изменят хотя бы немного стиль своего общения. Александр С и Sholom уже забанены, Игорь забанен пока временно, ему последнее предупреждение. Но после покаяния и принесения извинений, я думаю, что можно открыть форум и им. Прошу не обижаться на это, я думаю, что это только пойдет на пользу всем участникам форума, и им в том числе. Радостно, что мы немного сдвинулись с точки взаимных обвинений и оскорблений к нормальному диалогу о богословских вопросах. Теперь хочу поставить для обсуждения вопрос о единстве Церкви. Господь наш Иисус Христос сказал: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф.16:18 ) В Евангелии сказано о том, что Господь создаст одну Церковь, а не несколько разных, и что врата ада никогда ее не одолеют "и чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего - либо подобного, но дабы она была свята и непорочна". (Еф.5:27) Церковь свята и непорочна. Как понимают протестанты, и в частности адвентисты, это учение Священного Писания о Церкви?
Valdis: протест пишет: к Богу избравшему их в Евангелие нет женщин-апостолов. А пророки бывают и ложные.
vlad: admin пишет: Дорогой vlad! Рад видеть Вас на нашем форуме и общаться с Вами. Уважаемы admin так же рад приветствовать Вас! Согласен, оболтусы на форуме быть должны, но особо злостных лучше забанивать. Я пока не включаюсь в диалог, чуть позже, вообще тема интерсная, надеюсь, что мои собратья активно к ней подключатся!
Странник: vlad пишет: Согласен, оболтусы на форуме быть должны, но особо злостных лучше забанивать. Простите, а я вообще против оболтусов. Если только в качестве клоунов, чтобы иногда повеселить публику. Но тогда лучше в цирк сходить.
vlad: Странник пишет: Простите, а я вообще против оболтусов. Если только в качестве клоунов, чтобы иногда повеселить публику. Но тогда лучше в цирк сходить. Простите, наверное слово должны не совсем верно. Скорее, оболтусы всегда будут, независимо от желания большинства. Увы, всегда найдутся те, кто лучшие мысли, побуждения и беседы захочет превратить в цирк. Всех не забаниш, да и не нужно, но злостных, способных перейти на личностные оскорбления... тут я и согласен с админом.
Архиепископ Зосима.: Мир всем вам, дорогие мои! Мне, как и уважаемому Владу, хотелось бы, чтобы на нашем форуме люди размышяли, дискутировали, спрашивали по доброму, по доброму отвечали друг другу, и по-христиански с любовью Божьей общались здесь. Спаси Господи Вас, Влад, за Ваше конструктивное участие на нашем форуме. Для тех, кто "бесится" на нашем форуме, специально. Вот Святой Апостол Павел в (1.Кор.11.1-2;- пишет:"БУДЬТЕ ПОДРАЖАТЕЛЯМИ МНЕ, КАК Я ХРИСТУ. ХВАЛЮ ВАС ,БРАТИЯ, ЧТО ВСЁ МОЁ ПОМНИТЕ И ДЕРЖИТЕ ПРЕДАНИЯ ТАК, КАК Я ПЕРЕДАЛ ВАМ.") Итак, что же это за "ВСЁ МОЁ МОМНИТЕ...ЧТО ЗА ПРЕДАНИЯ"? Здесь, мне думается, встаёт вопрос, а кто-то может и знает, или слышал, или написал об этом? Конечно есть, например, Квинт Септимий Флорент Тертуллиан (конец 2-го века, начало 3-го от Р.Х.). Вопреки В.Миллеру и Е.Уайт, явившимися "спасать мир",- аж после 1830 года, так лучше и послушаем Квинта Септимия Флорента Тертуллиана, который в своём апологетическом сочинении " К ЯЗЫЧНИКАМ". Пишет:"ХРИСТИАНЕ-НЕ СОЛНЦЕПОКЛОННИКИ". Итак, 2-ой век от Р.Х. Квинт Септимий Флорент Тертуллин. "К ЯЗЫЧНИКАМ". Параграф.13. "Некоторые люди оказываются более дружелюбными к нам и считют, что христинский Бог-это солнце, потому что известно наше обыкновение- (1.Кор.11.1-2;1.Тим.3.15) -творить молитву в направлении на Восток, А ТАКЖЕ ПРАЗДНОВАТЬ ДЕНЬ СОЛНЦА. Но разве вы не делаете того же? Разве многие из вас, побуждаемые восторгом поклонения небожителям, не шепчут слова молитв в направлении восхода солнца? И в число семи дней разве вы не ввели день солнца, причём выделив его в качестве первого дня, в который вы воздерживаетесь от омовения, либо откладываете его на вечер, или же отдыхаете и пируете. То же самое вы исполняете и переходя из вашей религии в иную. Ибо иудеи почитают праздниками субботу и священную трапезу, в их обряды входит зажжение свечей и посты с опресноками, а также произнесение молитв на берегу,-что уж конечно, чуждо вашим богам. По этой причине, возвращаясь к тому, с чего я начал, вы, обвиняющие, нас в солнцепоклонстве и почитании ДНЯ СОЛНЦА, должны признать нашу с вами близость: мы недалеко ушли от ваших Стурна и субботы." -Здесь, думаю, неуместно рассуждение о жизни христиан, иногда воистину языческой, такое явление в нашей жизни есть, но это уже другая история. Тертуллиан жил задолго до появления на свет Великого Равноапостольного Царя Константина и тогда ещё не было ни римского католицизма, ни папства, а был тогда уже православный Папа-Епископ Рима Марцеллин (296-304 гг.от Р.Х.). Далее, Квинт Септимий Флорент Тертуллиан в своём сочинении (DE BAPTISMO-О КРЕЩЕНИИ) в параграфе 18.пишет о возрасте при крещении, в параграфе 19. пишет о дне крещения и в парагрфе 20. описывает ОБРЯД КРЕЩЕНИЯ ДРЕВНЕЙ ЦЕРКВИ И ЧТО ОЧЕНЬ ВАЖНО, ЧТО В СВЯТОЙ ПРВОСЛАВНОЙ ЦЕРВИ ОБРЯД ЭТОТ И СВ,ТИНСТВО КРЕЩЕНИЯ ОСТАЛИСЬ НЕИЗМЕННЫМИ ДО СЕГО ДНЯ! Так кому же иметь больше веры, кто более знает или сышал о АПОСТОЛЬСКОМ "МОЁ, И ЕГО ПРЕДАНИИ"- Квинт Септимий Флорент Тертуллиан, живший во 2-ом, 3-ем веках от Р.Х. или же "новоявленным мессиям"-В.Миллеру и Е.Уайт, явившимся "спасть мир" аж после 1830 года от Р.Х.?. На этот вопрос тот же Квинт Септимий Флорент Тертуллиан отвечает в своём труде (DE PRAESCRIPTIONE HAERETICORUM-О ПРЕСКРИПЦИИ (ПРОТИВ) ЕРЕТИКОВ). Параграфы 15-19.-Еретики не смеют опираться на Писание; оно не принадлежит им и они способны лишь искажать его. Еретикам безусловно отказано в самом праве рассуждать о Писании. Пар.20-22-Истина принадлежит Христу, затем-апостольскому преданию. Пар.23-25. Апостольское учение лишено противоречий; в нём явлена вся истина, полученая от Христа. (1.Кор.11.1-2)-это Предание отвергнуто ещё М.Лютером и прочими, и в том же числе В.Миллер и Е.Уайт. Пар.26-29.Церковь Православная (других "церквей" тогда не было)-единствення наследница истины и апостольского авторитета. Пар.30-32. Еретики не смеют претендовать на истину потому, что они позже истины. Примеры различных тогдашних ересей. Пар.33-34. Ереси были предвозвещены и осуждены до их появления. Пар.35-36. Источник неповреждённой истины-церковный авторитет. Тогда ещё Православный Рим как источник авторитета. Пар.37-40. Попытки еретиков исказить Писание доказывет, что оно им не пинадлежит. Пар.41-43. О порочности еретиков свидетельствует их превратный образ жизни;- (М.Лютер, поражал всех своих современнико своей нехристианской жизнью)-и здесь истина приадлежит Православной Церкви. Пар.44-45. Предупреждение еретиками. Обещание опровергнуть (на основнии изложенных выше общих принципов) различные отдельные ереси. Я буду отныне вести беседу с сектантами именно в этом ключе, не принимая во внимание всякие аморальные выпады, с любой стороны.
протест: Архиепископ Зосима. пишет: Так кому же иметь больше веры, кто более знает или сышал о АПОСТОЛЬСКОМ "МОЁ, И ЕГО ПРЕДАНИИ"- Квинт Септимий Флорент Тертуллиан, живший во 2-ом, 3-ем веках от Р.Х. или же "новоявленным мессиям"-В.Миллеру и Е.Уайт, явившимся "спасть мир" аж после 1830 года от Р.Х.?. Мы не опираемся на Уайт и Миллера, мы опираемся на Библию, она есть первоисточник более надёжный даже чем Тертуллиан. Неужели Тертуллиан никогда не ошибался, неужели его рассуждения абсолютно непогрешимы и истинны, чтобы даже их не проверять в свете Библии? Соломон и тот ошибался, а Тертуллиан не мог ли ошибится в данном суждении, где гарантия что он прав. Апостол Павел писал о том что уже в его время тайна беззакония была в действии, где гарантия, что Тертуллиан не попал по влияние этой тайны? Не лучше ли оперется на первоисточник и исследовать его?
протест: Valdis пишет: в Евангелие нет женщин-апостолов Валдис, вы про кого говорили в начале, про женщин-пророков или про женщин-апостолов? Вы вопрос задаёте про одних, а потом утверждаете про других. Женщин-апостолов не было, а женщины-пророки (истинные) были.
admin: протест пишет: Мы не опираемся на Уайт и Миллера, мы опираемся на Библию, она есть первоисточник более надёжный даже чем Тертуллиан. Неужели Тертуллиан никогда не ошибался, неужели его рассуждения абсолютно непогрешимы и истинны, чтобы даже их не проверять в свете Библии? Хорошо, вы опираетесь на Библию. А кто вам сказал, что в Библии сказана истина? Откуда вообще взялась Библия?
Архиепископ Зосима.: Дорогой мой протест, адвентист...! Тертуллиан попал ли под "тайну беззакония"? Думаю, что уклонившись в ересь монтанизма, да! Но М.Лютер, В.Миллер,Е.Уайт...Мун, М.Цвигун,...Ряховский,Ледяев....Корей, Дафан и Авирон (Числ.16.гл.:Иуд.10-11)-все нынешние сектанты и адвентисты в том числе, это же просто предтечи антихриста! (Мф.7.15-23;Мф.24.23-28). Почему это Квинт Септимий Флорент Тертуллиан, не обращался к Библии? Лжёте, Тертуллиан ссылается на Библию и очень часто, правда в его время Библии-то как тковой ещё и не было, а были Апостолькие Предания и Апостольские книги (Деян.1.1:2.Фесс.2.15;1.Тим.6.20-21:2.Тим.1.13;2.Тим.2.2:1.Кор.11.2;1.Фесс.2.13), это раз! Второе, Квинт Септимий Флорент Тертуллиан жил-то во ВТОРОМ ВЕКЕ ОТ Р.Х., он жил и был членом Древней Апостольской Церкви, он видел живых учеников Апостолов-Апостольских Мужей-ученика Св.Иоанна Богослова, Св.Поликарпа епископа Смирнского, Св.Игнатия Богоносца, которого Сам Христос, согласно Св.Предания, держал на Своих руках (Мф.18.2), епископа Тимофея (2.Тим.1.6)... и других. Тертуллиан слышал их живые голоса и их учение (1.Тим.3.15), которое в 16-ом веке напрочь отвергнет первоересиарх М.Лютер, а за ним аж в 1831 году В.Миллер, а после Миллера начнёт "вещать" Е.Уайт и пр...и все эти лютероголовые протестанты будут уже людям нести не Апостольские Предания (1.Кор.11.2) и Учения, (1.Тим.6.3) а бред своего гордого по-сатанински-"НЕГОДНОГО ПУСТОСЛОВИЯ И ПРЕКОСЛОВИЯ ЛЖЕИМЕННОГО ИХ, А НЕ БОЖЬЕГО, ЗНАНИЯ!" (1.Тим.1.20-21). Я помню мои беседы с Самуилом Кардиварой, вам эта личность известна, так вот он, вручая мне лично книгу бредовую Е.Уайт, сказал, что мы, адвентисты, верим её "писаниям" больше чем даже Апостолу Павлу! Вот так было! Да, вы, друг мой правы, людям свойственно ошибаться, взглянем же на Тех, Кто окружал Христа-Св.Апостолов. Один отступник, другой предатель, третьи требуют сесть справа или слева Престола Божья...и т.д. Но всё же Благодать Божья Их очистила, освятила (Евр.2.11-18) и Они для нас ныне Светочи и Поводыри в Царствие Божье! (Мф.16.18-19:Ин.20.22-23, а без Них, без Их учеников и преемников-Епископов Првославной Церкви , мы просто язычники! (Мф.18.17).-Так говорит Библия! Итак вопрос стоит так:"Кому мне верить, члену Древней Апостольской Правослвной Церкви (других "церквей" тогда и не подразумевалось!) Квинту Септимию Флоренту Тертуллиану или В.Миллеру и Е.Уайт, явившихся "спасать" мир аж после 1830 года по Р.Х.?" В данном случае, я доверюсь более здравому источнику, т.е. Тертуллину! Да, Тертуллиан ошибался и часто очень грубо, но когда он был православным, вот только тогда он и писал о вещах вечных и вошёл в вечность, а уклонившись в ересь монтанизма, он, к сожалению, "канул в Лету"-реку забвения, что и произойдёт со всеми отступившими от Святейшей Правослвной Церкви, так говорит Библия! (Мф.18.17). Друг мой! Вы говорите, что надо опираться на первоисточник, т.е. по-вашему на Библию, ой, как это неразумно! Первоисточник-это Бог, Господь наш Иисус Христос, со Безначальным Отцем и Святым и Животворящим Духом, далее Его Церковь Православная (Мф.28.18-20;Лк.24.50-53;Еф.1.22-23;Еф.5.29-30).Так говорит Библия! А уж Православная Церковь, Её Святые члены напишут, соберут и канонизируют Св.Библию. (2.Петр.1.20-21:Гал.3.22) Так говорит Библия! Мне кажется, друг мой, вы делаете одну очень распространённую в этом мире ошибку, а она заключается вот в чём. Господь нам сказал:(Мф.6.33:2.Кор.3.13-18:1.Кор.4.20), но многие эту заповедь Господню начинают не с "головы", а с "хвоста",т.е.сначала ищут "всего остального", забывая последовательность заповеди:"ИЩИТЕ ЖЕ ПРЕЖДЕ ЦАРСТВА БОЖИЯ И ПРАВДЫ ЕГО, И ЭТО ВСЁ ПРИЛОЖИТСЯ ВАМ." Так говорит Библия! Так что ПЕРВОИСТОЧНИК-БОГ, ПОТОМ ЕГО ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ, КАНОНИЗИРОВАВШАЯ СВ,ПИСАНИЕ. (1.Кор.14.36-38?).
Архиепископ Зосима.: Митрополит Антоний Сурожский. День седьмой. "Из года в год в течение всего Великого поста каждую субботу читается отрывок Евангелия, где нам рассказывается о том, как Христос совешил то или другое чудо в субботний день и как этим Он вызывал недоумение одних, негодовние других и большую, глубокую радость людей простых, которые не задумывались над нарушением Им Закона, а радовались о том, что Бог, нарушая, может быть, Закон, проявляет Свою бесконечную милость, Свою вдумчивую заботу о людях. И вот перед нами стоит вопрос: ПОЧЕМУ Христос всегда, всегда, как бы в нарушение древнего законодательства, совершает Свои дела милосердия в субботний день? И почему всгда эти дела милосердия являются чудом исцеления телесного и вместе с этим чудом духовного возрождения человека? Фарисеи спрашивали Его: НЕУЖЕЛИ Ты не можешь выбрать другой день? Они обращались к нарот: неужели вам НУЖНО приходить имеено в суббоний день и исцеляться (Лк.13.14), неужели нет шести дней в неделю, когда Бог заповедал ТВОРИТЬ дела (Исх.2.2-3)? Неужели Христос только потому совершает Свои дела милосердия, проявляет Божественную власть прощать грехи, Божественную силу делать человека ЦЕЛЬНЫМ в душе, теле, во всём до конца в субботний день для того только, чтобы вызвать недоумение? Неужели для того, чтобы смутить души честных, добросовестных людей, преданных Закону, ДОЛГ которых-этот Закон хранить, соблюдать? Неужели, когда против милосердия, простого человеческого милосердия, жалости на весы ставится их гнев, их душевное смущение, вопрос, который они настойчиво ставят себе, и Ему, и другим: неужто Ты пришёл НАРУШИТь Закон?-перевес берёт просто жалость и как бы ни во что вменяется смущение, гнев, боль, оскорбление религиозного чувства? В чём тут дело? Это не праздный вопрос, потому что всё, что относится ко Христу, имеет к нам прямое, непосредственное, личное отношение. Если это случилось тогда, если Апостолы сочли нужным нам это поведать, и не один раз, а раз за разом, то всё это для того, чтобы мы тоже не только задумались, но что-то поняли, чего НЕ МОГЛИ понять люди в то время, потому что они не знали Христа, не знали КТО ОН, и не понимали того, что понимаем мы теперь. Бог почил от дел Своих в седьмой день. Шесть дней Он творил, шесть дней мы видим, как сначала из "ничто", а потом из хаоса жизни Он вызывает одну вещь за другой, одно существо за другим, как постепенно, можно сказать, раскрывается вселенная, как цветок расцветает вселенная. Каждый день начинается вечером, и каждый день расцветает новое утро, и каждое утро по отношению к будущему, следующему дню является как бы ВЕЧЕРОМ. Раскрывается жизнь от славы к славе, от красоты к красоте, от величия к величию, и когда ВСЁ совершенно, когда сотворён человек, образ Божий на земле, которому Бог поручает заботу о ней, Господь прекращает Своё творчество и почиет от дел Своих. Но что же дальше? Дальше эта наша земля поручена человеку. Как сказал Венский католический архиепископ Кёниг, седьмой день отдыха Божия является днём и часом творчества человека. И вот в этом дне мы живём. В Ветхом Завете, до Христа, человек силился создать человеческое общество, построить град человеческий, и в этой попытке сплетается много вдохновения, много красоты и очень много страшного и уродливого. Грех человеческий страшным образом переплетается с правдой Божией; вдохновение, которое человеку дано от Бога, сталкивается с греховностью, которую он, человек, вызвал к бытию. И вот приходит какой-то момент, та ПОЛНОТА ВРЕМЕНИ, о которой мы слышали сегодня в начале Послания (Гал.4.4), когда Сам Бог входит в человеческую историю, когда Сын Божий делается Сыном Человеческим, Слово делается плотью. И в этот момент, в это короткое тридцатитрёхлетнее время среди людей есть один Человек, Который является Человеком в полном смысле этого слова-СОВЕРШЕННЫМ ЧЕЛОВЕКОМ. И совершенен Он потому, что Он одновременно и совершенный Бог. Потому что до того момента, пока человек не соединился неразлучно, навсегда, до самых глубин своих с Богом, он ещё не полном смысле человек, он только на пути своего очеловечивания. Христос, потому что Он-Богочеловек, является Человеком в полном, завершённом смысле этого слова. и в Его лице время человеческое находит тоже своё восполнение. Он-единственный в совершестве Человек-может вступить в этот седьмой день и творить в нём волю Божию совершенную, спасительную. Этот седьмой день, который является ДЁМ ОТЫХА ОТЧА, ЯВЛЯЕТСЯ ДНЁМ ЧЕЛОВЕКА и вместе с тем с момента Воплощения является ДНЁМ СЫНА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО. Человеку было поручено Богом вести творение к тому совершенству, зачаток которого Бог вложил в него. Святой Максим Исповедник нам говорит о том, что человек принадлежит двум мирам: телом своим-земле, душой своей-всем одушевлённым существам, а духом своим-Божественному миру. Потому что в нём сочеталось и то, и другое нчало, ему дано быть тем звеном, которое может соединить землю и небо, сделать и землю облстью духа, сделать область духа родной не только человечеству, но и всему тварному, так чтобы в какой-то день осуществилось слово Апостола Павла, что БОГ БУДЕТ ВСЁ ВО ВСЁМ (1.Кор.15.28). Но человечество пало, мир стал безобразным, уродливым, страшным, смерть получила неограниченную власть, зло действует почти свободно. И дело человека-победить зло и вернуть Богу то достояние, ту землю, тот тварный мир, который Бог сотворил, который Он поручил человеку и который человек предал своим падением, отдал во власть разрушения. И роль человека, когда он возвращается к Богу, обращается вновь к Нему,-ИСЦЕЛИТЬ то, что случилось, и вести тварь дальше, туда, куда она должна прийти,-в Царство Божие. И Христос, совершенный Человек, потому что Он Бог совершенный, в этот седьмой день, в этот день субботний, показывает нам, будто в притче, наше призвание, исцеляет тела, обновляет души, возобновляет то единство между Богом и тварью, которое было потеряно. И поэтому чудеса Христовы в субботний день не являются просто вызовом, оскорблением, унижением для тех, которые видели только БУКВУ ВЕТХОГО ЗАВЕТА-ЗАКОН. Это необходимость. Христос творит в седьмой день то дело дня седьмого, который является днём человека, является часом человеческого творчества. Но этот седьмой день-не только суббота в конце ветхозаветной недели, этот седьмой день-весь промежуток времени, который поручен человеку и который стелется со дня, когда Господь и Бог наш почил от дел Своих, до дня, когда Христос вновь придёт, на этот раз во славе, судить живым и мёртвым, установить Царство Божие, начало вечности. И этот седьмой день, этот промежуток времени теперь, с Воплощением Христовым, получил совершенно иное значение и новое содержание. Это не время, когда Бог отступился от Своего творчества, всесозидательного труда с тем, чтобы оставить его человеку, ЭТО НОВОЕ ВРЕМЯ, в которое Бог Сам включился милосердим, состраданием, любовью, Сам вошёл с тем, чтобы БЫТЬ с нами. В каком-то смысле с Воплощением Христовым этот седьмой день уже зачаточно носит в себе всю славу, всю глубину, всю победоносную силу того, что Предание называет ВОСЬМЫМ ДНЁМ, днём, когда воцарится Бог и когда больше НИЧЕГО не останется ни от смерти, ни от зла, ни от разлуки с Ним. Когда мы думаем о конце времён, мы думаем большей частью о Страшном суде и о том, что будет потом. Христос ясно нам говорит, что СУД УЖЕ ПРИШЁЛ (Ин.3.19),-суд пришёл тем, что Бог пришёл в мир. Но в первый раз, Воплощеием Христа, Он пришёл еле приметно, Он вошёл тихо, Он был узнан только теми, у кого совесть была чиста, кому Отец это открыл. В каком-то смысле можно сказать, что конец всему уже пришёл Воплощением Христа. КОНЕЦ может значить две вещи: или последний момент какой-то линии времени, какой-то последовательности событий-конец книги, конец столетия, конец частной жизни. Это момент, когда всё приходит к своему окончанию, когда прерывается какая-то чреда. Но конец может значить тоже нечто другое: цель, конец пути. Это не только момент, когда путь прерывается, это момент, когда НЕЗАЧЕМ идти дальше, потому что цель достигнута.
Архиепископ Зосима.: И в этом отношении, когда Священное Писание нам говорит, что Христос есть АЛЬФА И ОМЕГА, НАЧАЛО И КОНЕЦ (Окр.1.8), оно нам говорит о том, что Христос есть Начало нашего бытия, Слово, которым ВСЁ стало, Образ, соответственно которому сотворён человек. Но вместе с этим Он является ОМЕГОЙ-концом, завершением, полнотой, не только Тем, Который ПРИДЁТ в конце времён, а Тем, к Которому все времена устремлены, Тем, к Которому мы идём с надеждой, с ожиданием, с тоской. Но Он уже пришёл, и в каком-то смысле можно сказать, что конец времён уже имел место Воплощением Христа, конец времён уже присутствут в нашем времени. С тех пор как Христос жил среди нас, как Бог стал человеком, мы одновременно находимся в том бывании, в том длении, в том времени, которое течёт и стремится к своему завершению, и вместе с этим в точке совершенного покоя, где всё совершенно, где всё дано. И только потому ещё существует и дление, и время, и устремлённость, и тоска, что всё, что ДАНО, нами ещё не взято, что всё нам дано, но не всё воспринято. Апостол Иоанн в книге Откровения постоянно делает одну грамматическую ошибку в тексте, который других ошибок не знает. Когда он употребляет слово "конец", которое по-гречески-среднего рода, он всё время его ставит в мужском роде, для него конец-не "нечто",а "Некто",это КТО-ТО, а не мгновение или событие во времени. В этом смысле, да, конец уже пришёл. И то время, в котором мы находимся, это время, где вечность присутствует, это уже не ночь; как Исаия пророк говорил-ночь проходит, уже брезжит свет.(Ис.21.12). Это ещё не полдень, это ещё не полное сияние вечности, но вечность уже вошла, и тьма вся пронизана светом, тьма горит, нет тьмы, она не темна до конца. И в этом времени, В ЭТОМ ДНЕ СЕДЬМОМ, в котором мы живём, но в который уже внедрилась вечность, МЫ ДОЛЖНЫ ЖИТЬ И ТВОРИТЬ. Христос это ясно нам показал в этом седьмом дне, субботе, когда Он творил чудеса, исцеляя тела, обновляя души. Бог вошёл во время, и МЫ приобщены этому Богу, и мы призваны в этом времени творить Его дело. Мы недостаточно это понимаем, мы недостаточно понимаем масштаб нашего христианского призвания, недостаточно понимаем, что мы призваны СО Христом и подобно Христу преобразить мир. Он нас называет ДЕТЬМИ СВЕТА, когда Себя называет СВЕТОМ МИРУ (Ин.8.12:,13-33). Мы должны бы, подобно Ему, быть светом, пронизывающим тьму, отнимающего у тьмы её темноту, её непроглядность. Западный духовный писатель говорит, что христианин-это человек, которому Бог поручил заботу о других людях, о мире, заботу обо всём, вот об этом я сейчас говорю. Об этом нам говорит то, что Христос творил чудеса в субботний день. Этот субботний день-время, когда должно быть ИСЦЕЛЕНО всё, что ранено грехом, воскрешено всё, что поражено смертью, возвращено в образ, и в подобие, и красоту всё то, что обезображено. И конечно, начинается этот труд для каждого из нас-в нас самих. Но не только в нас самих, наше призвание не в том лишь, чтобы самим измениться, но в том, чтобы быть светом, теплом, любовью Господними, потому что мы-Господни.....Христос нам дал заповеди блаженства (Мф.5.3-12), которые тоже являются путём, не случайным перечнем, а рядом ступеней, целым путём, по которому можно пройти от первой заповеди до последней. Нам дан в Ветхом Завете, в книге Исход, образ того, как евреи пришли свободными людьми в Египет, как они постепенно привязались к земле и через это отдались в рабство, как нарастала в них отчаянная тоска по свободе, по самобытности, как в ответ на эту тоску, на крик покаяния целого народа Бог послал им избавителя, Моисея. И дальше рассказ о том, как они ушли, как, перейдя Чермное море, они, ради того стать из рабов свободными, вступили в безводную, жгучую, страшную пустыню, как в этой пустыне голодом, смертью, трудом выковывались свободные люди, способные сначала принять Закон на Синае, потом войти в обетованную землю и её покорить и, наконец, установиться на Сионской горе. Это образы, но если читать и перечитывать, мы видим, что книга Исход, Молитва Господня (Отче наш...), заповеди блаженства, а в церковном православном опыте-Таинства Крещения, Миропомазания и приобщения- (Причастие Тела и Крови Христовых) построены одинаково: это путь. Об этом сейчас говорить некогда, но вчитайтесь, посмотрите, сравните-и вы увидите, что указан путь, указаны искушения, но указана и цена: раб от своего хозяина получает то, что ему нужно, чтобы прожить; платит он не только трудом, но потерей свободы, человеческого достоинства. Чтобы вырваться на свободу, нам надо войти в пустыню-и этого мы боимся. Здесь и нужна решимость, которая пренебрегает собой ДО КОНЦА, которая беспощадна к себе. Как говорит Феофан Затворник: если должен в нас ОЖИТЬ НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК, ТО ВЕТХИЙ ЧЕЛОВЕК должен умереть: сам он не умрёт-мы должны собственной рукой его убить, а для этого нужна решимость, и не на мгновение, а верность до конца." Вот чем отличается Святой Человек от просто человека, Святой имет эту решительность, многие,увы, к сожалению, нет, а посему прозябают в рабстве букве, греху, пороку,обльщения лжеименного знания-сектах и т.д. Эти мысли святых Отцов Церкви Блаженного Августина, истиного пастыря Церви Христовой Православной- митрополита Антония Сурожского достойны уважения, приятия и любви, и на их светлом фоне, как фигуры бесов высвечиваются бесовщина, одержимость бесами, таких "гореписак и мыслителей" как В.Миллер и Е.Уайт.
Игорь: admin пишет: Этим страдают многие современные протестанты Этим страдают больше всего православные. Надергали цитат из Библии извратили их и идолов понаставили везде
Игорь: admin пишет: Хорошо, вы опираетесь на Библию. А кто вам сказал, что в Библии сказана истина? Откуда вообще взялась Библия? Вот уж перл мудрости изрек админ! Если вы сомневатесь в ее истинности, то какой же вы христианин в таком случае? Библия дана нам Богом, любому нормальному человеку это ясно как белый день. Тут перечитал я ваши все посты православных. Удивляет все же ограниченность вашего мышления. И с чего это вы взяли, что я адвентист? Если я написал, что труды Е.Уайт - великое духовное наследие, то что сразу меня в адвентисты надо записать? А если я скажу, что очень уважаю книги Иоанна Златоуста, то что вы меня тогда православным объявите? А я уважаю и Иоанна Златоуста. Или я читаю Книги Фомы Аквинского, то что я - католик? Люди, пошире мыслить надо. Вы привыкли навешивать всем ярлыки, а широты мысли у вас нет. Весьма узкий кругозор у православных. Не обижайтесь уж, правду вам говорю. Я просто христианин, живущий по Библии. Считаю, что не должно быть никаких деноминаций и конфессий. Не было их при Иисусе. Ученики христовы называлсь просто христианами, почитайте в книге Деяний, если не знаете.
Игорь: Архиепископ Зосима. пишет: Тертуллиан попал ли под "тайну беззакония"? Думаю, что уклонившись в ересь монтанизма, да! Но М.Лютер, В.Миллер,Е.Уайт...Мун, М.Цвигун,...Ряховский,Ледяев....Корей, Дафан и Авирон (Числ.16.гл.:Иуд.10-11)-все нынешние сектанты и адвентисты в том числе, это же просто предтечи антихриста! Милейший друг Зосима! Что это вы так говорите? Лютер, Уайт, Ряховский и др. - предтечи антихриста? Да вам ли судить о этих людях? Вам ли, извратившим Библию, лгущим людям, говорить о том, что Лютер - предтеча антихриста? Предтеча антихриста - это те, кто идолам поклоняется, потому антихристу будут кланятся вместо Бога. А те, кто сейчас идолам поклоняется, тот уже привык кланятся, ему все равно, он и попу поклонится и антихристу. Привычка уже выработана. Не Богу кланяться, а так называемому священнику.
протест: Игорь пишет: И с чего это вы взяли, что я адвентист? Если я написал, что труды Е.Уайт - великое духовное наследие, то что сразу меня в адвентисты надо записать? А если я скажу, что очень уважаю книги Иоанна Златоуста, то что вы меня тогда православным объявите? А я уважаю и Иоанна Златоуста. Или я читаю Книги Фомы Аквинского, то что я - католик? Почему внизу моего ника приклеилась странная надпись "адвентист СД", извините я хотел бы вас попросить вас убрать эту надпись и не приклеивать более никакие ярлыки без моего на то согласия. Если вы уважаете личность и честный диалог, то должны это сделать. Прошу прощения за частичное удаление Вашего сообщиния. Перепутал клавиши, и вместо редактирования своего сообщения, удалил Ваше. о.Анатолий
Странник: протест пишет: прошу вас не применять более слова "сектант" и всё что связано с ним, этим вы покажете что диалог с нами действительно ценен для вас. Но по вашим рассуждениям вы для меня сектант, что прикажете делать? Причем именно в богословском смысле
протест: Странник пишет: что прикажете делать? УВАЖАТЬ!!!
Странник: протест пишет: УВАЖАТЬ!!! Помилуйте, да я стараюсь вас уважать. Если чем оскорбил, то скажите прямо
о.Анатолий: Игорю Люди, пошире мыслить надо…..Я просто христианин, живущий по Библии. Считаю, что не должно быть никаких деноминаций и конфессий… Из всего моего опыта общения в форумах, я вынес для себя несколько важных выводов. Один из них, это не общаться с « просто христианами». Почему. Потому что, таковых не бывает. Они обязательно принадлежат к какой либо конфессии, но на форуме ее не озвучивают, чтобы остаться вне ответной критики. Ведь понятно, что наработок, на которые не найти прямых цитат из Библии, полно у каждой конфессии. Жизнь богаче книги о жизни. Но скрыв их, можно сделать дискуссию очень удобной. Ты ему пальцем тыкаешь на эти наработки, требуя цитат, а он должен оправдываться только по Библии, хотя то же самое есть и в его конфессии, но эти люди любят форму дискуссии в виде « мое это мое, а о Вашем давайте поговорим». У меня нет сомнений что Вы адвентист, что бы Вы не говорили против этого. И мне совершенно неинтересен собеседник, который так лукаво юлит вокруг этого отнекиваясь.
о.Анатолий: Протесту Почему внизу моего ника приклеилась странная надпись "адвентист СД", извините я хотел бы вас попросить вас убрать эту надпись и не приклеивать более никакие ярлыки без моего на то согласия. Если вы уважаете личность и честный диалог, то должны это сделать. Конечно, без согласия собеседника, не стоит делать такие надписи, но с другой стороны, довольно странна эта боязнь обозначить свое вероисповедание перед лицом других христиан. Разве « Адвентист СД» - это ярлык? Оскорбление?. Я бы не посчитал оскорблением, если бы меня обозначили как « Православный МП» ( Московского Патриархата) Похоже Вы стыдитесь своей веры.
admin: Игорь пишет: Вот уж перл мудрости изрек админ! Если вы сомневатесь в ее истинности, то какой же вы христианин в таком случае? Библия дана нам Богом, любому нормальному человеку это ясно как белый день. Я не писал, что сомневаюсь в истинности Библии. Не перевирайте мои слова. Я задал вопрос. И еще хочу спросить - По каким же критериям Вы определяете, что Библия истинна, что она дана Богом? Она как, прямо с небя напрямую была спущена? Тут перечитал я ваши все посты православных. Удивляет все же ограниченность вашего мышления. И с чего это вы взяли, что я адвентист? Если я написал, что труды Е.Уайт - великое духовное наследие, то что сразу меня в адвентисты надо записать? А если я скажу, что очень уважаю книги Иоанна Златоуста, то что вы меня тогда православным объявите? А я уважаю и Иоанна Златоуста. Или я читаю Книги Фомы Аквинского, то что я - католик? Честно говоря, очень сомневаюсь, что Вы читаете труды Иоанна Златоуста, скорее всего где-то нашли выдернутые цитаты из его трудов, и не более того. Назовите труды Златоуста, которые Вы прочитали. Люди, пошире мыслить надо. Вы привыкли навешивать всем ярлыки, а широты мысли у вас нет. Весьма узкий кругозор у православных. Не обижайтесь уж, правду вам говорю. Игорь, не судите о том, о чем совсем не имеете представления. Я просто христианин, живущий по Библии. Считаю, что не должно быть никаких деноминаций и конфессий. Не было их при Иисусе. Ученики христовы называлсь просто христианами, почитайте в книге Деяний, если не знаете. Просто христиан, живущих по Библии не бывает, христиане - это те, который пребывают в Церкви Христовой. Само название "Церковь Христова" - это уже конфессия, это уже отличительное назване от других верований. А в наше время сообществ, называющих себя христианами множество. И они имеют подчас большие отличия между собой, возмите к примеру Римо-Католическую Церковь и АСД. И те и те называют себя христианами, отличия в вероучении, Богослужении весьма существенны. Для этого и существуют названия. Не может быть в наше время христиан вне деноминаций, это нереально. Потому не лукавьте, а скажите прямо, кто Вы, баптист, адвентист, пятидесятник или еще кто-то.
Игорь: о.Анатолий пишет: У меня нет сомнений что Вы адвентист, что бы Вы не говорили против этого. И мне совершенно неинтересен собеседник, который так лукаво юлит вокруг этого отнекиваясь. Лукаво пытаетесь уйти от разговора вы, потому что вам нечего сказать, Слово Божие вас обличает. Вам неинтересен собеседник-христианин, потому что вы язычник. И я уже устал повторять, что я не адвентист.
Игорь: admin пишет: По каким же критериям Вы определяете, что Библия истинна, что она дана Богом? Она как, прямо с небя напрямую была спущена? А вы как думаете, как люди находят истину? Душа нам сама подсказывает, что Библия истинна. Нет другой такой книги. С неба она не спущена, ее написали пророки Божьи, люди, которые были очень близки к Богу. admin пишет: Честно говоря, очень сомневаюсь, что Вы читаете труды Иоанна Златоуста, скорее всего где-то нашли выдернутые цитаты из его трудов, и не более того. Назовите труды Златоуста, которые Вы прочитали. Читаю я труды. А называть вам его труды зачем, вы что здесь хотите мне экзамен устроить? Или сами забыли, какие труды у него есть? Очень люблю его книгу "БЕСЕДЫ НА КНИГУ БЫТИЯ" admin пишет: Игорь, не судите о том, о чем совсем не имеете представления О праволсавных я имею очень хорошее представление, сам был таким когда-то. admin пишет: Просто христиан, живущих по Библии не бывает, христиане - это те, который пребывают в Церкви Христовой. Представьте себе, что это мы и есть Церковь Христова - христиане всего мира, которые живут не по человеческим обычаям и преданиям, а по Библии. Не может быть в наше время христиан вне деноминаций, это нереально. Очень даже реально уверяю вас. Потому не лукавьте, а скажите прямо, кто Вы, баптист, адвентист, пятидесятник или еще кто-то.Как же вы все-таки любите клеить ярлыки! Не доходит до вас, что я просто христианин.
Vladimir: Игорь пишет: Душа нам сама подсказывает, что Библия истинна. Боже, какое махровое невежество, какой дешевый и слащавый сентиментализм. А если ваша душа завтра начет подсказывать совсем иное??? Как, например г-ну Аверину, который после такой подсказки пошел да и убил ритуально ножом трех монахов Оптиной Пустыни. Или другой, который отрезал голову священнику Красноярской Епархии, тоже кстати, душа ему подсказывала. И таких случаев тьма тьмущая. Да и каждый представитель той или иной веры вам скажет подобное, что душа ему подсказывает, оно наверное и хорошо, что подсказывает, вот только стоящим и достойным внимания аргументом в дискуссии, подобное утверждение ни как не является. Вы кстати не ответили на мой вопрос, который выше, я вам задавал, игнорируя его, вы показываете ваше не знание обсуждаемой темы и боязнь острых и неудобных вам вопросов. Помоги Вам Господь.
admin: Игорь пишет: О праволсавных я имею очень хорошее представление, сам был таким когда-то. Игорь, простите, но я имею веские причины сомневаться в том, что Вы когда-то были православным. Вы ровным счетом ничего не знаете о Православии. Полный ноль. Потому не говорите, что были православным.
Гиоргий: Игорю: Игорь вы на самом деле полазываете себя не с лучшей стороны. Хотелось бы попросить вас вести себя более достойно. Желаю успеха!!!
о.Анатолий: Гиоргий пишет: Игорю: Игорь вы на самом деле полазываете себя не с лучшей стороны. Хотелось бы попросить вас вести себя более достойно. Желаю успеха!!! Георгию братское благопожелание
Тит: о.Анатолий пишет: Разве « Адвентист СД» - это ярлык? Оскорбление?. Я бы не посчитал оскорблением, если бы меня обозначили как « Православный МП» То что пишет Протест, вообще смешно читать. Смотришь со стороны весь разговор, так православные священники прямо скажем на высоте. Сравнить даже по размеру их письма с теми, как им отвечают протестанты. Православные пишут подробно и ясно, а адвентисты по чуть чуть и както не поймешь что они хочат сказать. И только твердят, вторая заповедь, вторая заповедь, да суббота, суббота. Прям как заклинание какоето. Ответы не слышат и не читают. И самое смешное, что ни на один вопрос заданный им священниками, так и не ответили.
Марина: Игорь Мусульманину душа подсказвают, что Коран - истина. И "пояс шахида" надевают тоже по зову души, истинно веря.
admin: Игорь Вам вот кстати и протестанты замечание делают, не только "злые" православные. Может все же Вы что-то не так делаете, подумайте над этим. Всего Вам доброго!
Consigliere: адвентист пишет: Трудно было приходилось защищаться сохранять целостность общин, следить чтобы не было внедрений КГБ. Полагаю,без внедрений спецслужб не обошлось и в постсоветское время.Ярчайший пример-бывший кадровый офицер КГБ,ныне возглавляющий АСД в Западной Сибири Борис Протасевич,который и в своей пастырской работе использует чекистские методы.Лично знаю Бориса Протасевича,присувствовал при его крещении в АСД и даже фотографировал,есть эти снимки. Борис Протасевич-весьма интересный человек.В своё время был кадровым офицером КГБ.Владеет единоборствами. После того,как влился в АСД,немедленно стал делать карьеру,был рукоположен через 3 месяца после крещения,одновременно заочно учась в адвентистской семинарии в Заокском и возглавив зародившуюся общину родного города Ливны в Орловской области. Человек он,безусловно,способный и яркий.Вместе с тем,как всем известно-"бывших чекистов не бывает".Непродолжительное время господин Протасевич возглавлял орловскую общину АСД.Многие бабушки с неудовольствием вспоминают это время.Борис Протасевич с самого начала своего пасторства в общине наладил сеть своих стукачей. Подходил к бабушкам и просил докладывать ему все разговоры членов церкви.Так и говорил одной бабушке: "Ради благополучия дела Божия,если кто что про меня плохое скажет,сразу докладывайте мне.Это,дорогая сестра,вам служение от меня!" Бабушки с отвращением вспоминают это "служение". Кстати,на заметку тюменским и другим подчинённым Протасевичу АСД.Если захотите поделиться в общине тем,что узнали в этой теме,помните:весьма вероятно,Борису Протасевичу ваш разговор станет известным... Так выросло не одно поколение верных, но увы невежественных адвентистов. Тем более, что по тогдашним советским законам учится было то нельзя, а потому не имея высшее образование адвентисты вырастали только на чтении Уайт, а вернее некачественных ее преводах и Библии. .. Понятно в Церковь приходили и образованные люди, но многие из них претыкались через невежественность. Уходили, но понимаете, ведь и вы когда пришли, что-то же вас зацепило. А ушли вы, как я понял именно из-за тупоумия, в том числе и найденного в книгах Е. Уайт. И меня отшатнуло тоже самое, но благо в своё время Бог подарил мне встречи, не с Даунами адвентизма, а действительно с умными людьми. Кстати и вы приводите здесь Кулаковых, это семья и их последователи, кто сумел в советские времена получить образование. Они соблюдали субботу, но это не мешало им учится по субботам, и их мышление отличалось от общего постсоветского адвентизма. Сегодня таких людей больше "Даунизация" адвентизма зачастую санкционируется сверху,как и выдавливание из АСД здоровых сил.В своё время "визитной карточкой" адвентистов седьмого дня был бывший диссидент и в то время-преподаватель Заокской семинарии Олег Михайлович Сенин.О событиях,побудивших его покинуть адвентизм он рассказывает здесь: http://www.rusvera.mrezha.ru/382/5.htm Consigliere пишет: Ещё одна проблема. Восприятие Е. Уайт. Вы так просто сказали, что опера ставится на один уровень с картёжными столами. А вы не спрашивали себя, что она имела ввиду? Спросив разъяснения у адвентистов, возможно вы могли получить ответ: опера – грех! Но я уже говорили о проблемах с переводом.«Вести для молодёжи» особый разговор. Эта книга появилась на фоне появления в церкви новых людей, и конечно молодёжи с разными так сказать пороками. Думаю вы знаете, что многие ее труды, являются компиляцией. Знаете, что это такое. В эту книгу вошли все запреты какие только можно было найти во всех трудах Уайт. Я вообще не воспринимаю эту книгу, на мой взгляд, такие книги сжигать нужно, так как они компрометируют Церковь АСД да и саму ЕУ. Это плод ума, который борется за чистоту церкви. Вы понимаете, подобное можно сделать и с Библией, я на любую тему могу надёргать цитат, лишь бы доказать то или иное мнение. Я не буду, отвечать на все ваши приводимые цитаты, но принцип, думаю понятен. Что касается образования. То вы тоже горячитесь, любо вырывая цитаты из контекста, либо их выдрали еще до вас. Уайт в данном случаи говорит об авторитетах. Вы прекрасно знаете, что на богословских факультетах семинарий АСД изучается и еврейский и греческий языки и вы считаете это был вызов ЕУ? Нет, но согласитесь, что, даже изучая Богословие, можно упустить из виду самого Бога. Так как богословие и Богопознание не одно и тоже. Важно изучать теологию, но более важно сохранить отношения с Господом! Насчёт "некачественных" переводов.У меня сохранился машинописный том перевода "Вестей для молодёжи",сделанного Анатолием Дыманем.Как Вы знаете,Дымань-переводчик многих книг Е.Уайт,а также многих книг современных адвентистских авторов.Руководство Евро-Азиатского дивизиона АСД и издательства "Источник жизни",насколько я знаю,ни разу не усомнилось в компетенции А.Дыманя,как переводчика. Кстати,А.Дымань был вынужден сделать свои комментарии переводчика в "Вестях для молодёжи"(это есть в моём машинописном томе).Суть их в том,что запреты Е.Уайт относительно чтения светских авторов написаны для верующих,живущих в условиях религиозной свободы и невозможно придерживаться этих запретов "в условиях активно-атеистического государства". Насколько я знаю,Е.Уайт обслуживал целый коллектив литредакторов и все её изданные при жизникомпиляции она визировала.Есть потрясающая история о Е.Уайт,напомнившая мне историю библейского Валаама:когда была издана "Desire of Ages",вызвавшая споры своей тринитарной позицией,Е.Уайт могла предоставить доказательства того,что она санкционировала издание столь спорных для тогдашних адвентистов материалов:"Эти заявления шокировали богословов, руководивших церковью. М.Л. Андреасен, который стал адвентистом всего четырьмя годами ранее, в возрасте 18 лет, и впоследствии стал преподавателем в главной адвентистской семинарии Северной Америки, говорил, что новое представление настолько сильно отличалось от прежнего понимания, что некоторые видные лидеры сомневались, действительно ли это было написано Еленой Уайт. После того, как Андреасен в 1902 г. начал своё служение, он специально ездил в Калифорнию, к Елене Уайт домой, чтобы выяснить для себя этот вопрос. Елена Уайт приняла его и «дала ему доступ к своим рукописям». Он привёз с собой «ряд цитат», о которых он «хотел убедиться, были ли они в оригинале, написанные её собственным почерком», – вспоминал он позднее. " (M. L. Andreasen, "The Spirit of Prophecy," chapel address at Loma Linda, California, November 30, 1948, цит. в Russell Holt, "The Doctrine of the Trinity in the Seventh-day Adventist Denomination: Its Rejection and Acceptance" (Term Paper, Seventh-day Adventist Theological Seminary, 1969,цит.по http://www.maranatha.org.ua/forum/viewtopic.php?t=3432&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=10eb48e74a03bf3f98d1a435fc9462d9) Отсюда возникает вопрос:Вы можете предоставить сведения о том,что "Вести для молодёжи" вышли после смерти Е.Уайт либо были изданы против воли автора либо без её ведома?
протест: о.Анатолий пишет: довольно странна эта боязнь обозначить свое вероисповедание перед лицом других христиан. Я тоже вынес несколько важных уроков дискутируя на этом форуме, и один из них это нечестивое переворачивание смысла сказанного с целью применения этого в других беседах, этим то и продиктовано желание не обозначивать своё вероисповедание, это проверка собеседников и она показала что не стоит вам окрывать свои имена.Тит пишет: То что пишет Протест, вообще смешно читать. Смотришь со стороны весь разговор, так православные священники прямо скажем на высоте. Вот уж воистину сказано: "Каждый кулик своё болото..."
протест: Странник пишет: Если чем оскорбил, то скажите прямо Приклеив ярлык "сектант".
о.Анатолий: протест пишет: Я тоже вынес несколько важных уроков дискутируя на этом форуме, и один из них это нечестивое переворачивание смысла сказанного с целью применения этого в других беседах, этим то и продиктовано желание не обозначивать своё вероисповедание, это проверка собеседников и она показала что не стоит вам окрывать свои имена Обычно интернет дискуссия Протест, предполагает не эмоциональные выпады против чужого мнения, но аргументированную критику. Не надо обиженно высказывать, что здесь перевирают чьи то высказывания. Это нужно грамотно обосновать изложить, и доказать обратное. Мы же не бабушки на рынке. Православная критика адвентизма - это не перевирание фактов, это возвращение исторического смысла, тем текстам Библии, который исказил и неправильно понимает именно адвентизм. И дискуссия по иконам и субботе, это показала. А ведь мы еще не подошли и к самой главной части нашего разговора - это подтверждение своих богословских позиций ссылками на цитаты учителей древней церкви. Так ли осмысляли те или иные цитаты Библии в древней церкви как учит об этом адвентизм. Или все таки православная церковь - преемница древней христианской веры. Православные священники форума, ведь каждое Ваше высказывание подвергали подробному анализу, а не просто кидались и без того известными всем цитатами Писания как делали наши оппонетны. А когда просили ответить за свои слова Вас, Вы почему то предпочитали молчать. А это признак отсутствия мнения, по бросаемым самими словам. А то, что Вы не решились обозначить свое вероисповедание, то что это дало? По высказываниям, по аргументам, и так было понятно что Вы адвентист. И я понимаю, что толкнуло Вас это умалчивать. Отнюдь не наше "перевирание высказываний", но отсутствие умения грамотно вести полемику. ТАк что уклониться от нее - Ваше право. Но уходя делать вид, что с такими как здесь лучше не общаться, не в лучшем виде представляет Вас самих. Мы в позу не становились. Но терпеливо и скрупулезно перекапывали все то, что Вы высказывали против нашей веры. А когда мы стали подвергать критике Вашу, посыпались эмоции. Очень жаль.
Тит: протест пишет: Вот уж воистину сказано: "Каждый кулик своё болото..." Болото это у адвентистов. А похвалил, так было за что. Тебя хвалить так это точно было незачто. Смотрю, сравниваю, и делаю выводы.
vlad: Consigliere пишет: Бабушки с отвращением вспоминают это "служение". Кстати,на заметку тюменским и другим подчинённым Протасевичу АСД.Если захотите поделиться в общине тем,что узнали в этой теме,помните:весьма вероятно,Борису Протасевичу ваш разговор станет известным... А Вы это к чему? Собственно говоря, я лично не знаю Протасевича, может быть Вы и правы, но простите дряни, хватает везде. Я думаю не стоит говорить о всех подозрениях в сторону РПЦ и всех личностях которых так или иначе различные СМИ называют бывшими чекистами… а как говорится «чекистов бывших не бывает». Но куда мы зайдём с такими обвинениями? Или просто вылить больше грязи хочется? Стоит ли? Consigliere пишет: "Даунизация" адвентизма зачастую санкционируется сверху,как и выдавливание из АСД здоровых сил.В своё время "визитной карточкой" адвентистов седьмого дня был бывший диссидент и в то время-преподаватель Заокской семинарии Олег Михайлович Сенин.О событиях,побудивших его покинуть адвентизм он рассказывает здесь: http://www.rusvera.mrezha.ru/382/5.htm Я не знаю, что ответит Вам адвентист, но моё мнение, всё закономерно. Как Вы думаете, кто сегодня руководит Церковью в России? 60 – 70% это выходцы ещё из того «верного но невежественного» адвентизма. Так что Вы хотите, конечно что-то изменилось, это можно сравнить и со властью в стране где правят бывшие коммунисты, названия другие, слов больше новых а суть та же! Есть свежие силы, но они сумели адаптироваться и собственно научились, ничем не выделятся из общей массы руководителей. И лишь маленький процент, тех кто на самом деле что-то хочет поменять… Но они есть, и за ними будущее… Понимаю, не верите… Я верю… Российскому адвентизму возможно ещё предстоит многое пережить… Может не совсем удачный пример, но всё же… Когда Израиль шёл по пустыне, то они отказались входить в Ханаан и тогда они пошли в 40-летний поход и Бог сказал, что из ныне живущих только 2 (Халев и Иисус Навин) войдут в Ханаан. Но этих двое, которые могли видеть дальше своего носа были! Я не знаю сколько таковых среди адвентистов сегодня, но они есть. И это будущее! И Вы, кстати тоже могли бы быть частью этих людей! Но выбор за Вами! Что касается Сенина! Возможно, он тому пример, хотя мне кажется, в своём интервью он не всё договаривает, но во всяком случае, родственники, да и сама жена его по прежнему адвентисты. Да и насколько я знаю, с некоторыми адвентистами он с тех пор всё ещё поддерживает дружеские взаимоотношения… Говоря о Е. Уайт, Вам и без того понятно, что перегибов много. Впрочем, нет смысла всё объяснять, я видел Ваш прошлый пост а форуме Маранафа, в слово в слово. Там Вам дали ответы, но я так понял Вас мало, что удовлетворило. Но всё же нужно помнить, что Уайт сама заботилась о только что возникшей Церкви, и учитывая суть протестантского общества в Америке тех дет, которое было в те времена очень консервативным. Вы знаете, что первые адвентисты были выходцами из них. А с другой стороны формировавшиеся светское общество… И когда адвентисты подхватывали то или иное увлечение света, они подвергались резкой критике со стороны протестантов. Ага, мало того что назначили пришествие, а теперь ещё и в разврат пустились… От сюда и столько строгости, сегодня кажущейся крайностями, а тогда, да и сегодня весьма актуальной. Но теперь нужно смотреть через столетнюю призму применяя к сегодняшнему веку, а что-то и отвергая совсем, так как просто нет смысла её словам сегодня. Уайт никогда не ставила свой авторитет выше Библии, не делало этого и Церковь, В любом случаи, грамотно обоснованная Библейская позиция авторитетнее любой цитаты Е. Уайт. Этому учит наша Церковь. Труды же её, это часть нашего наследия и наша история! Так к этому и нужно относится! И последнее, в той статье на которую Вы дали ссылку «…они (адвентисты) признавали, что будет открыто больше истины и не хотели препятствовать ей, слишком жёстко определяя свои верования. Адвентисты седьмого дня и сейчас придерживаются этого принципа. Хотя в 1980 г. они и приняли Изложение Фундаментальных Догматов, они всё же утверждают, что Библия является единственным мерилом их вероучения. Фундаментальные Догматы могут и будут уточняться по мере того, как дальнейшие прозрения будут прояснять старые истины или по мере того, как новые ситуации будут создавать нужду в новых объяснениях миру того, чему учит Библия и того, во что верят адвентисты седьмого дня». Эта позиция осталась. Церковь АСД, по прежнему развивается и открыта для истины, несмотря на некоторых дуболомов, открыта… Удачи Вам!
протест: о.Анатолий пишет: Не надо обиженно высказывать, что здесь перевирают чьи то высказывания. Это нужно грамотно обосновать изложить, и доказать обратное. Мы же не бабушки на рынке. Вот именно Анатолий, я и хочу вам поставить на вид, что здесь если кто-то что-либо говорит, то применять эти высказывания необходимо в контексте сказанного. Я имею ввиду свои слова в отношении поклонения изображениям, я признал что в древности в богослужебной практике применялись изделия рук человека, но не надо применять эти слова превратно вроде я признал правоту православия в отношении почитания икон. Этот вопрос остаётся открытым и я охотно продолжу дискуссию. о.Анатолий пишет: И дискуссия по иконам и субботе, это показала. Прошу вас воздержаться от поспешных выводов. о.Анатолий пишет: А когда просили ответить за свои слова Вас, Вы почему то предпочитали молчать. А это признак отсутствия мнения, по бросаемым самими словам. Молчание это ещё не признак отсутствия аргументов. Если честно, то не хватает времени, если на что-то не ответил напомните мне вопрос я с радостью рассмотрю его.о.Анатолий пишет: Отнюдь не наше "перевирание высказываний", но отсутствие умения грамотно вести полемику. Эти нападки, Анатолий, не красят вас. Не хвалитесь грамотностью вашей, первые будут последние, лучше давайте перейдём к обсуждению вопросов.
Архиепископ Зосима.: Дорогой протест, о.Анатолий здесь выглядит очень умно и толково, а вот вы, что-то всем "на вид" пытаетесь выставлять, а что именно? Просто странно выглядит ваш пост. Все те, вопросы, о иконах, о субботе, и т.п. давно рассмотрены, ответов-то от вас аргументированных как не было так и нет? Что обсуждать-то вы предлагаете?
о.Анатолий: протест пишет: Этот вопрос остаётся открытым и я охотно продолжу дискуссию Пишите что охотно продолжите дискуссию, а пост Ваш к сожалению ниочем.
о.Анатолий: Архиепископ Зосима. пишет Протесту: Просто странно выглядит ваш пост. Все те, вопросы, о иконах, о субботе, и т.п. давно рассмотрены, ответов-то от вас аргументированных как не было так и нет? Что обсуждать-то вы предлагаете? Спасибо Владыка, что и Вы это отметили. Чудной собеседник.
euroclydon: Благодарю Протоиерея за неизменно уважительный тон! Думаю, все участники форума согласятся, что со стороны наблюдающих более привлекают в личности не аргументы разума, а дух христианской терпимости. "Кроткий ответ отвращает гнев, а оскорбительное слово возбуждает ярость"(Прит.15:1). Когда-то Франсуа Мари Аруэ (Вольтер) очень красиво высказался о диалоге убеждений. Для меня его фраза является символом религиозной сободы. А сказал он следующее: "Я ненавижу то, что ты говоришь, но готов умереть за твоё право говорить это" Название темы - Ненависть к протестантам. Это по-христиански? - заставляет меня сказать о том, что оправдана эта ненависть к тому, что человек считает искренне ложью и сетями дьявольскими. Вот только мало на земле людей во-истину доброй воли, которые способны бороться против учения, любя при этом адептов этого учения. Ведь человек даже семи пядей о лбу, в греховности своей ограничен, а потому вызывать своей ограниченностью должен сочувствие и сострадание христианское, а не ненавистные оскорбления. Более того, коментируя заблуждение, необходимо, на мой взгляд, ободряюще подчёркивать право человека на личное заблуждение. "Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет. Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить" (Флп. 3:15,16). При том мы помним о духовном возрастании, то есть прогрессивности откровения и богопознания: "Стезя праведных - как светило лучезарное, которое более и более светлеет до полного дня" (Прит.4:18). То есть искренний достигнет полного рассвета, покуда в сердце его "...не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда" (2Пет.1:19), которая и приведёт затем к тому, что, "... для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его" (Мал.4:2), "тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их!" (Матф.13:43). Не стоит через взаимные уколы, унижения и оскорбления ставить под угрозу вопросы своего личного примирения с Богом, так как если я чувствую, как при отсутствии аргумента у моего собеседника, душа моя вместо сочувствия ему говорит "то-то же, по делом тебе", стало быть не освящена ещё она любовью к врагам даже духовным, не говоря уже о тех, кто плоть нашу истязать будет за веру. Защищайте вы, православные и инославные верующие, убеждения свои, это высокое право Ваше, но берегитесь быть вероломными, ломающими веру в душе оппонента, но ничего не способные предложить взамен. Спасибо! С уважением euroclydon.
Архиепископ Зосима.: Игорь, "наинесчастнейший из человеков" (1.Кор.15.18-19), разве Библия здесь в отношении вас, неправа;- язычника (Мф.18.17) и к тому же лжеца (1.Ин.4.20-21?! Зачем вы лжёте, причём совершенно бездоказательно, что Мы, Православные Христиане, поклоняемся идолам? Нет, это не так, а вот как!- (Пс.30.7). Итак,этим вы проявляете, Игорь , здесь махрововое своё невежество и только! Ещё вам не стыдно, такую чушь собачью здесь нести? Мне за вас стыдно и мне вас очень жаль! Если мы "выдёргиваем и надёргали", как вы изволили выразиться, цитат из Библии, докажите и покажите нам это имнно по Библии, я уже вам доказал и показал то, что ни Бога, ни Его Церкви, ни Христа, согласно Библии, вы не знаете, вы в деле христианского спасения и делания, простите, просто профан и пытаетесь здесь ещё, и Библию, и Самого Бога...превратить в банальную профанацию, стыдно так поступать! Надо быть элементарным профаном, что бы не понимать значения двух разных слов одного греческого языка;- ИДОЛОС-обожествление твари, вместо Творца, что согласно Святому Апостолу Павлу "ЕСТЬ НИЧТО" (1.Кор.8.4-6). А вот ИКОНИЗЕНТЕС-ОБРАЗ,Икона-есть каждый человек, созданный по ОБРАЗУ-ИКОНИЗЕНТЕС и подобию Божью! (Быт.1.26). Это два совершенно разных греческих слова и их совершенно разное значение путать может только малообразованный человек. Дорогой Игорь, когда я увидел ту, вашу аватарку с сердечком, которую вы прислали нам, то, некое слащавое, сексуально обиженное существо, всё в блёстках пугачёво-киркоровских штанов и балахонов, то я теперь стал ещё лучше понимать, почему Господь Бог запретил людям всякое изображение Бога, (Исх.20.4), ибо больные, воспалённые фантазии человеческие воистину безобразны и безграничны! Нам же, Православным Христианам, известен исторический Божственный, Одухотворённый, Прекрасный Лик Христа Бога нашего (Лк.9.52) по изображению Божественного Лика на Св. Туринской Плащанице, и Святой Лик Христа Бога нашего из Св.Плащаницы, совершенно соответствует православным Образам, Иконам Христа Спасителя! (Пс.30.17-18:Пс.26.4). А что это за Амура, вы нам, с блёстками и разбитым сердцем прислали? Это вы себя, "наинесчастнейшего из человеков" изобразили, это вы такой? Мне вас очень жаль! Странно всё это, и только!
Cardv: протест пишет: Где это вы вычитали чтобы АСД зомбировали людей? Уважаемый протест, а ведь на самом деле АСД зомбирует людей. Достаточно прочитать адвентистские форумы или поговорить с адвентистами. Вас учат ереси - а это и есть типичное зомбирование. Вас учат, что православные идолопоклонники и вы тупо верите своим лжеучителям, вас учат ереси о смертности души - и вы так же слепо верите в это. Вас учат слепо соблюдать субботу, причем так, как говорят вам ваши лжеучителя, а не так, как учит этому Библия...
Архиепископ Зосима.: Уважаемый Кардв, я с Вами совершенно согласен.
Тит: протест пишет: Вот именно Анатолий, я и хочу вам поставить на вид, : Молчание это ещё не признак отсутствия аргументов Прошу вас воздержаться от поспешных выводов если на что-то не ответил напомните мне вопрос я с радостью рассмотрю его И смех и грех. Ни бум бум ни в чем, а что то кичится. И вопросы забыл... Забыть легче чем ответить. Это понятно.
Тит: Cardv пишет: протест пишет: цитата: Где это вы вычитали чтобы АСД зомбировали людей? Хе хе. Помоему Протест и есть яркий пример зомбированного человека. Или он не читает что ему пишут, или тут же забывает. Признак известный.
Гиоргий: Cardv пишет: Вас учат слепо соблюдать субботу, причем так, как говорят вам ваши лжеучителя, а не так, как учит этому Библия... А как учит Библия, можете пояснить? Ведь ни кто из православных участников форума так и не ответил Владу, как они соблюдают субботу!
Тит: Гиоргий пишет: А как учит Библия, можете пояснить? Ведь ни кто из православных участников форума так и не ответил Владу, как они соблюдают субботу! Ты видимо как Протест читаешь форум с закрытыми глазами. Или забываешь сразу что прочитал.
Вольный стрелок: Гиоргий пишет: А как учит Библия, можете пояснить? Ведь ни кто из православных участников форума так и не ответил Владу, как они соблюдают субботу! А почему никто из сектантов не ответил мне, все ли законы, имеющиеся в Библии, они соблюдают?
Архиепископ Зосима.: Я думаю, что сектанты или безграмотны или законченные лжецы, ибо лично я писал о субботе, как о дне седьмом, как суббота принималась и понималась, и соблюдалась в Древней Апостольской Православной Церкви первых веков христианства. (Блаженный Августин. Митрополит Антоний Сурожский.) Я писал уже и говорил здесь, о том, что также, как и во времена апостольские, суббота празднуется и соблюдается в наши дни Церковью Божьей. Церковь Христова именует Христа Бога-Воскресением:" ЯКО ТЫ ЕСИ ВОСКРЕСЕНИЕ И ЖИЗНЬ, И ПОКОЙ ДУШ УСОПШИХ РАБ ТВОИХ...." Можем ли , и имеем ли мы право назвать Христа Спасителя так:" Ибо Ты есть "суббота"?-... это сродни русской пословице:"Идёт, как корове седло!" Христос Спаситель Воскресший сказал Жёнам-Мироносицам в День Воскресный:"РАДУЙТЕСЬ!."... (Мф.28.9), где-нибудь и что-нибудь подобное, есть ли в Слове Божьем о субботе? Сектанты, ждём ваших комментариев по этому поводу, и только подкрепляйте ваши "перлы мудрости" не "ветром лютероголовых фантазий", а только Словом Божьим, или просто сказать нечего? Тогда Библия здесь причём? Здесь причина в пустых головах и только!
Consigliere: vlad пишет: не знаю, что ответит Вам адвентист, но моё мнение, всё закономерно. Как Вы думаете, кто сегодня руководит Церковью в России? 60 – 70% это выходцы ещё из того «верного но невежественного» адвентизма. Так что Вы хотите, конечно что-то изменилось, это можно сравнить и со властью в стране где правят бывшие коммунисты, названия другие, слов больше новых а суть та же! Есть свежие силы, но они сумели адаптироваться и собственно научились, ничем не выделятся из общей массы руководителей. И лишь маленький процент, тех кто на самом деле что-то хочет поменять… Дорогой Влад,это всё-только мечты и прожекты. А реальность - "верная и невежественная".Не только в адвентизме.Она характерна для русского протестантизма в целом.Есть одна очень хорошая книга православного священника Сергия Желудкова. Там критикуются многие противоречащие Уставу Церкви дурные новшества(акафисты на Всенощной,пришедший от латинян чин погребения Богородицы на Успение и т.д.). Свт.Афанасий Сахаров писал об этой книге: "о. Желудков представляется мне как человек искренно и горячо любящий наше православное богослужение и ревнующий об очищении нашей современной богослужебной практики, которая, к сожалению, во многих случаях совсем не хочет считаться с Церковным Уставом и вместо того, что положено по Уставу, заполняет богослужение всякого рода отсебятиной. О. Желудков, как мне представляется, критически относится к современным искажениям и нарушениям обрядов и священнодействий. Его суждения и его деятельность, направленные к восстановлению уставных порядков, непонятны и неприятны для тех, у кого установившиеся порочные антиуставные традиции стали «уставом» и для которых напоминания об этом и попытки вернуть наше богослужение в законное церковно-уставное русло кажутся ересью с протестантским уклоном. А о. Желудков по ревности своей, не только говорит и пишет, но и на практике в тех храмах, где приходится ему служить, по-видимому, старается проводить в жизнь то, о чем говорит и пишет. Это еще более вооружает против него ревнителей порочных традиций..."(«Молитва всех вас спасет», материалы к жизнеописанию святителя Афанасия, архиепископа Ковровского, М. 2000, С. 572-573.) Тем не менее,о.Сергий одновременно пишет в своей книге и об инославных впечатлениях.В частности,о протестантах: "Сопровождая лютеранского пастора в Ленинграде, я посетил с ним молитвенное собрание наших так называемых «баптистов». Когда я сказал, что это и есть наш русский протестантизм, пастор был явно огорчен, даже обижен: в «баптистах» он увидел карикатуру на свое лютеранство. Говоря о «баптистах», следует прежде всего воздать должное их практическому служению. Со стороны нашей «православной» инертности мы особенно ценим эту их духовную активность, постоянное стремление исправить жизнь, проявить свою веру в повседневном поведении. И как ни парадоксально это звучит, нам должно поучиться церковности у этих сектантов. Ибо у них и сегодня есть христианская община, духовная и всякая другая взаимопомощь, приходское братство... Явления, которые давно уже у нас отсутствуют. При нашей искренней симпатии к «баптистам» тем более примечательно то непреодолимое отвращение, которое внушает нам, «церковникам», их установившаяся уже литургическая обрядность. Казалось бы, в наших особых условиях — какое выгодное у них положение: простота собраний, всем понятный язык... Но эта внешняя как будто свобода проповеди и молитвы загнана у них в начетнические и ханжеские штампы, из которых они не могут, да и не хотят выйти. Церковные традиции они отвергли, а сами оказались в плену у традиций провинциальной «штунды» XIX века. Осуждая наше почитание икон и креста, видя в этом языческое идолослужение, они сами проникнуты совершенно идолопоклонническим отношением к ветхозаветной Библии. Проповедь занимает у них место, которого они не в силах заполнить, для этого надо было бы в каждой общине иметь несколько выдающихся ораторов. Таких ораторов у них нет, и даже в Москве их проповедь производит удручающее впечатление. По радио проповедь «баптиста» можно отличить прямо со второй-третьей фразы, так она банально-специфична... Если бы кто-то из них предложил исполнять в собрании какой-либо церковный древне-христианский гимн, например, «Свете тихий» или Великое славословие, — это встретило бы резкий отпор: ведь этого нет в «Гуслях»! Так называется у них свой непреложный устав — сборник иностранных, только иностранных песнопений. Некоторые из них в оригинале, может быть, и хороши, но переводы все крайне плохи, иногда просто неграмотны. А в напевах — какая-то выдающаяся бесцветность, прямо удивительная бездарность. Молитва у «баптистов» бывает либо пресвитерская, скомпонованная из стандартных фраз, либо экзальтированная, импровизированная кем-либо из народа, начинающаяся обыкновенно словами «дорогой Господь»... Слушать это невыносимо. Если бы в городе совсем не было никакого храма, ни нашего, ни католического, — то и тогда я не смог бы посещать молитвенных собраний «баптистов». Оставляя в стороне вопросы о таинствах, о почитании икон, о молитвах за умерших, — мы имеем у русских «баптистов» исторический опыт литургического обновления. Его разительная неудача объясняется отсутствием у исполнителей церковной и общей культуры. Не знаю, как иностранные, а наши русские «баптисты» представляют собой контингент христиан какого-то специфически сниженного и суженного духовного склада. Один выдающийся современник передавал мне свое впечатление, что когда войдешь к ним на собрание, то чувствуешь себя под каким-то уж очень низким потолком... В Москве был случай, когда одна женщина после долгих колебаний по моему совету решилась — попросила братьев «баптистов» посетить ее больного алкоголика сына. «Баптисты» согласились, но поставили непременное условие: убрать иконы! Оказалось, таким образом, что это — законники, похожие на современников Христа. Вот такое же несвободное и некультурное отношение у них к своему обряду молитвенных собраний. Кто-то сказал, что если бы апостол Павел появился сегодня среди нас, то нашел бы, что молитвенные собрания «баптистов» по внешности наиболее близки первоначальному христианству. Это верно; но столь же верно и то, что, побывав на таком собрании, апостол бы вышел оттуда в величайшем негодовании." Полностью книга-здесь: http://www.krotov.info/library/07_zh/zhel/udkov_20.htm#1 Думаю,комментарии излишни. Что касается Сенина! Возможно, он тому пример, хотя мне кажется, в своём интервью он не всё договаривает, но во всяком случае, родственники, да и сама жена его по прежнему адвентисты. Да и насколько я знаю, с некоторыми адвентистами он с тех пор всё ещё поддерживает дружеские взаимоотношения… Я также поддерживаю дружеские отношения со многими адвентистами. И что?
Гиоргий: Архиепископ Зосима. пишет: Сектанты, ждём ваших комментариев по этому поводу, и только подкрепляйте ваши "перлы мудрости" не "ветром лютероголовых фантазий", а только Словом Божьим, или просто сказать нечего? Здравствуйте уважаемый Архиепископ Зосима! Вы как всегда отличаетесь " щедрой любовью" к протестанта, да наверное не думаете о том , что есть люди не участвующие, а только читающие форум и при этом делающие выводы, но далеко не в Вашу пользу. Вы же нозывая себя ИСТИННЫМ ХРИСТИАНИНОМ, по моему совешенно далеки от этого. Не судите меня бедного сектанта строго, но Вам наверное следует задуматься об изменении тактики ведения диалога. Архиепископ Зосима. пишет: Христос Спаситель Воскресший сказал Жёнам-Мироносицам в День Воскресный:"РАДУЙТЕСЬ!."... (Мф.28.9), где-нибудь и что-нибудь подобное, есть ли в Слове Божьем о субботе? Да, но какое отношение это имеет к установлению 1-го дня недели, как дня поклонения подобного субботе?
Игорь: Архиепископ Зосима. пишет: Дорогой Игорь, когда я увидел ту, вашу аватарку с сердечком, которую вы прислали нам, то, некое слащавое, сексуально обиженное существо, всё в блёстках пугачёво-киркоровских штанов и балахонов Милейший и дорогой друг Зосима! Может быть у вас и есть сексуальные проблемы, если вы так все странно воспринимаете. У меня в отличие от вас сексуальных проблем нет. Очень странно видеть, что изображение, которое у подавляющего большинства людей вызывает хорошее эстетическое чувство, этот символ любви Иисуса, у вас вызывает мысли о сексе. Что такое сексуальное вы там увидели? Там Иисус с маленьким ребенком и сердечко, как знак любви и больше ничего нет. Может быть проблема в вашем сознании? я теперь стал ещё лучше понимать, почему Господь Бог запретил людям всякое изображение Бога, (Исх.20.4), ибо больные, воспалённые фантазии человеческие воистину безобразны и безграничны! Неужели это правда? И теперь вы откажетесь от всяких изображений и перестанете кланяться идолам? Я был бы очень рад за вас, любовь Иисуса тогда открыдась бы вам.
Вольный стрелок: Гиоргий пишет: Да, но какое отношение это имеет к установлению 1-го дня недели, как дня поклонения подобного субботе? Вот упёрлись вы в эту субботу. На закон ветхозаветный ссылаетесь. А я утверждаю, что вы исполняете ветхозаветные законы только выборочно. И могу назвать не один закон, на который вы наплевали с высокого моста. Назвать? Ваше отношение к Писанию очень напоминает старый номер Винокура. Тут читаем - тут переворачиваем.
Игорь: Вольный стрелок пишет: Поберегите свой педерастический тон для сектантских сборищ. Дорогой стрелок, я очень прошу вас не оскорблять меня! Мужеложество - это великий грех, и мне странно, что вы так часто и совершенно без всяких причин вспоминаете о нем. Может быть вы имеете такую проблему? Тогда вам надо покаяться и вам простится.
Вольный стрелок: Игорь пишет: Дорогой стрелок, я очень прошу вас не оскорблять меня! Какие оскорбления? Так, констатация факта. Я старый опер. ...... Удалено модератором. Вольный стрелок, я предупреждаю Вас. Не надо сводить диалог к базарщине Модератор
Cardv: Гиоргий пишет: А как учит Библия, можете пояснить? Ведь ни кто из православных участников форума так и не ответил Владу, как они соблюдают субботу! Конечно могу, Библия учит так: Хранить субботу следовало следующим образом: Не делать в субботу никаких дел Исх.20:10. Не зажигать огонь в жилищах Исх.35:3. Не приготовлять пищу на огне Исх.16:23. Не выходить из своего места Исх. 16:29. Не вносить и не выносить никаких нош из домов Иер.17:21-22. Совершать особую субботнюю жертву Чис.28:9-10. Вы лжете, и прежде всего лжете самому себе, что вы соблюдаете субботу.
Consigliere: *PRIVAT*
протест: *PRIVAT*
Гиоргий: Cardv пишет: Вы лжете, и прежде всего лжете самому себе, что вы соблюдаете субботу А с чего вы взяли что лгу, кто то вам об этом сказал?
Тит: Архиепископ Зосима. пишет: Я думаю, что сектанты или безграмотны или законченные лжецы, ибо лично я писал о субботе, как о дне седьмом, как суббота принималась и понималась, и соблюдалась в Древней Апостольской Православной Церкви первых веков христианства. (Блаженный Августин. Митрополит Антоний Сурожский.) Я писал уже и говорил здесь, о том, что также, как и во времена апостольские, суббота празднуется и соблюдается в наши дни Церковью Божьей. Есть среди них и лжецы Владыка. Есть и упертые невежи. Есть и искренно заблуждающиеся. Для глупцов бесполезно писать что либо, для искренних всегда можно. Пишите Владыка. Лично мне интересно то что Вы пишите.
Игорь: Архиепископ Зосима. пишет: я теперь стал ещё лучше понимать, почему Господь Бог запретил людям всякое изображение Бога, (Исх.20.4), ибо больные, воспалённые фантазии человеческие воистину безобразны и безграничны!Мне вот интересно, искренне ли это было сказано или просто так для красного словца?
Valdis: Вольный стрелок пишет: Я старый опер ... Годы делают не мудрецов но лишь старцев... Из античной мудрости.
Valdis: Cardv пишет: как они соблюдают субботу! Именно в субботу положено молиться за усопших. К Ветхому завету нужно относиться осторожно - обязателен для христиан Новый завет.
Архиепископ Зосима.: Дорогой мой Валдис! Увы, как всегда вы неправы. Вот что по этому вопросу взаимоотношения Ветхого и Нового Заветов говорит Святитель Иоанн Златоуст. Он говорит так, что Новый Завет сокрывается в Ветхом Завете, а Ветхий Завет раскрывается в Новом Завете. Так что для нас христиан православных оба Великие Завета чтимы и Святы. А вот некто Мароний, ни он сам, ни его писания, для нас не значат совершенно ниего, они нам просто не нужны! Валдис, опять мало времени, дел много! Пока!
Архиепископ Зосима.: Дорогой мой Николай насуесловили вы воистину много бреда, это правда, но профессора А.П.Лопухина вы так и не опровергли, просто брызгали слюной и только, прочтите, так много пустых слов вы здесь нагородили. Может ли быть днём Господним иудейская ветхозаветная суббота, которую Господь постоянно нарушал и не хранил? Ибо сказано (Ин.5.9-18;Ин.9.гл-это о слепцах адвентистах!). Господь субботу не хранил и её не праздновал, это ясно, что именно ветхозаветная суббота привела Его на Крест, это всем нормальным людям, так много слюней не пускаюих, очевидно и понятно! Насчёт (Пс.117.24)-это о Дне Воскресном:"СЕЙ ДЕНЬ СОТВОРИЛ ГОСПОДЬ: ВОЗРАДУЕМСЯ И ВОЗВЕСЕЛИМСЯ В ОНЫЙ"-и это явно не субота, а ДЕНЬ ВОСКРЕСНЫЙ! Так, Николай, почему ответа нет, раз соблюдаете субботу, то почему вы до сих пор необрезанный? Или уже? Если нет, то вы просто нарушитель Закона Моисеева! А что такое Закон, разве это не Декалог-Десятисловие? Может ли без Десятисловия быть Закон? Далее вы, родной не ответили вот на что (Гал.5.1."ИТАК СТОЙТЕ В СВОБОДЕ, КОТОРУЮ ДАРОВАЛ НАМ ХРИСТОС, И НЕ ПОДВЕРГАЙТЕСЬ ОПЯТЬ ИГУ РАБСТВА. 2. ВОТ, Я ПАВЕЛ ГОВОРЮ ВАМ: ЕСЛИ ВЫ НЕ ОБРЕЗЫВАЕТЕСЬ, НЕ БУДЕТ ВАМ НИКАКОЙ ПОЛЬЗЫ ОТ ХРИСТА. (Явно и тем, кто хранит ветхозаветную субботу, вот почему же Николай, вы ещё необрезаны? Смех и грех!) ИБО 3.ЕЩЁ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮ ВСЯКОМУ ЧЕЛОВЕКУ ОБРЕЗЫВАЮЩЕМУСЯ, ЧТО ОН ДОЛЖЕН ИСПОЛНИТЬ ВЕСЬ ЗАКОН. (Николай, вы исполняете весь закон? Знаете, что-то сомнительно!). 4.ВЫ, ОПРАВДЫВАЮЩИЕ СЕБЯ ЗАКОНОМ, ОСТАЛИСЬ БЕЗ ХРИСТА, ОТПАЛИ ОТ БЛАГОДАТИ. (Великий Апостоле, как Ты прав, Николай, вы и все сектанты субботники это вам, погибшим, говорит Свтой Апостол Павел!). Теперь нам, православным говорит Святой Апостол Павел. 5. А МЫ ДУХОМ ОЖИДАЕМ И НАДЕЕМСЯ ПРАВЕДНОСТИ ОТ ВЕРЫ. 6.ИБО ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ НЕ ИМЕЕТ СИЛЫ НИ ОБРЕЗАНИЕ, НИ НЕОБРЕЗАНИЕ, НО ВЕРА, ДЕЙСТВУЮЩАЯ ЛЮБОВЬЮ. (Николай и суббота тоже ясно, огласно Святому Апостолу сегодня не имеет ничего общего с христианством, ибо не имеет никакой силы, никакого значения!) Христианам заблуждающимся, но не заблудшим субботникам говорит Святой Апостол Павел. 7.ВЫ ШЛИ ХОРОШО: КТО ОСТАНОВИЛ ВАС, ЧТОБЫ ВЫ НЕ ПОКОРЯЛИСЬ ИСТИНЕ? (Кто Николай и вас сбил на этот погибельный путь субботника? Вспомните своего губителя и пожалейте его и себя!) Потому что Святой Апостол Павел говорит вам, суббтникам! 8. ТАКОЕ УБЕЖДЕНИЕ НЕ ОТ ПРИЗЫВАЮЩЕГО ВАС. (Гал.1-8). Зачем много пустословить? Разве этого мало? Предостаточно!
протест: Игорь пишет: Мне вот интересно, искренне ли это было сказано или просто так для красного словца? Возможно он и сам этого не заметил.
KL: протест пишет: против Адвентистов. Сколько можно всякими байками запугивать людей? Люди здравомыслящие смеются над вами. Вместо того чтобы проповедовать евангелие А почему Вы слово адвентисты пишете с большой буквы, Евангелие с маленькой?
Николай: Cardv пишет: Конечно могу, Библия учит так: Хранить субботу следовало следующим образом: Не делать в субботу никаких дел Исх.20:10. Не зажигать огонь в жилищах Исх.35:3. Не приготовлять пищу на огне Исх.16:23. Не выходить из своего места Исх. 16:29. Не вносить и не выносить никаких нош из домов Иер.17:21-22 Совершать особую субботнюю жертву Чис.28:9-10. Вы смешали два закона! Разберитесь в начале и попытайтесь отличить закон Божий написаный перстом лично и находящийся в ковчеге завета от законов записанных рукой Моисея и стоящих возле ковчега.
Вольный стрелок: Николай , без лопатки лучше и не заводись. Пока лопатку не предъявишь - гуляй мимо.
KL: Николай пишет: Разберитесь в начале и попытайтесь отличить закон Божий написаный перстом лично и находящийся в ковчеге завета от законов записанных рукой Моисея и стоящих возле ковчега. Я что-то не понял, а Нагорная Проповедь для вообще никакого значения не имеет?
Грифон: Николай пишет: Вы смешали два закона! Давайте разберёмся подробнее, откуда вдруг вы взяли "два закона" в Ветхом завете. Николай пишет: Разберитесь в начале и попытайтесь отличить закон Божий написаный перстом лично и находящийся в ковчеге завета от законов записанных рукой Моисея и стоящих возле ковчега. Например, заповедь " люби ближнего твоего, как самого себя" (Лев.19:18) находилась рядом с ковчегом. Следовательно, она не имеет вечного характера. Так я вас понимаю?
Тит: протест пишет: Возможно он и сам этого не заметил. Че ото ляпнул? Лишь бы тявкнуть?
Тит: Николай пишет: Вы смешали два закона! Ты давай нам тут не юли как армянское радио. Сам назвал крест орудием убийства. Так поясни нам, почему асд ставит это орудие на своих молельнях?
Грифон: Тит пишет: Так поясни нам, почему асд ставит это орудие на своих молельнях? ... и печатает на своих Библиях.
протест: Грифон пишет: Давайте разберёмся подробнее, откуда вдруг вы взяли "два закона" в Ветхом завете. Очень просто Грифон, вам название книги "ВТОРОЗАКОНИЕ" о чём-то говорит? Мне оно говорит о том что Николай прав, что Евреи в отличии от православных, отличали закон от закона, раз уж у них была книга ВТОРОЗАКОНИЕ, то была и ПЕРВОЗАКОНИЕ, а вот дальше выводы делайте сами. Тит пишет: Че ото ляпнул? Лишь бы тявкнуть? Распоясался, позоришь свой собственный сайт и доброе имя Иисуса Христа. KL пишет: Евангелие с маленькой? Опечатка. Спасибо за подсказку, на непогрешимость не претендую.
Тит: протест пишет: Распоясался, позоришь свой собственный сайт и доброе имя Иисуса Христа. ТАк эт не я распоясался, это ты распоясался. Вот напиши мне причину по которой ты кинул это укорное слово Архиепископу? Вот для чего ты написал Игорю, что Архиепископ и сам не понял что написал? Понятно, что лишь бы досадить. Или отомстить. А еще о добром имени Иисуса Христа пишешь. Сам начал, а еще обижаешься.
Гиоргий: Титу: По моему Тит именно для вас форум и есть место где можно: Че ото ляпнул? Лишь бы тявкнуть? Ведь пространство то виртуальное, всё равно не достанут.
Петр: Гиоргий пишет: По моему Тит именно для вас форум и есть место где можно: цитата: Че ото ляпнул? Лишь бы тявкнуть? Ведь пространство то виртуальное, всё равно не достанут. А что это вы напали на тита? Помоему тит правильно протеста остудил. Он сам написал пост Архиепископу. который именно как лаем не назовешь.
Грифон: протест пишет: Очень просто Грифон, вам название книги "ВТОРОЗАКОНИЕ" о чём-то говорит? Мне оно говорит лишь о том, что это повторное изложение закона, данного в книге Исход, только с комментариями. О каких двух законах идёт речь? У евреев не было никаких "двух законов". Их придумали адвентисты.
Николай: Грифон,мы вольны делать что хотим? Убери в стране законы и что тогда будет со страной?
Грифон: Николай Разве я говорил о беззаконии? Наш закон - Христос.
Грифон: Николай пишет: Хорошо что я не из РПЦ! Николай, вы себе ещё подпись сделайте: "Благодарю Тебя, Боже, что я не такой, как эти... православные: вина не пью, соблюдаю субботу, отдаю десятую часть в церковь..."
Архиепископ Зосима.: Да, брат Тит вы правы, сектанты наши полностью деморализованные, только и могут здесь, что тявкать! Нет, родные мои сектанты, всё я вижу, но так как наш Господь Иисус Христос на безумные вопросы не отвечал,(Мф.27.14), так и мне на безумие некоторых сектантов, отвечать и обращать внимание на их безумие, просто не хочется, много чести им! Я для красного словца, ничего не говорил и не говорю, хотя старорусское слово красный,-означает красивый, между прочим.
Гиоргий: Грифон пишет: Наш закон - Христос. Ответьте пожалуйста поподробнее что именно вы подразумеваете, когда говорите это???
протест: Грифон пишет: У евреев не было никаких "двух законов". Исх32:16- Письмена было дело Божие Втор10:2-Положи скрижали в ковчег Втор31:26-возмите сию книгу закона и положите её одесную ковчега завета... Вывод: Письмена Моисея и Письмена Божии-есть разница? Скрижали в ковчеге а книга одесную-есть разница? Написано на камне и написано на свитке-есть разница? Сколько законов у евреев?-как минимум два.
протест: Архиепископ Зосима. пишет: Да, брат Тит вы правы, сектанты наши полностью деморализованные, Ничего подобного, уважаемый, всё не так плохо как вам кажется. Только вот не могу понять про каких сектантов вы говорите?
vlad: Вольный стрелок пишет: Николай , без лопатки лучше и не заводись. Пока лопатку не предъявишь - гуляй мимо. Уважаемый Вольный стрелок. Постоянно слежу за Вашими постами. Примите комплимент, смешить людей Вы умеете. Вот тут прочитал про лопатку и решил тоже выступить с небольшой речью об этом законе. Я понимаю, речь идёт о том, что каждый Израильтянин должен был иметь с собой лопатку, чтобы в случаи нужды выйти за стан, выкопать ямку, сделать дело, а последствия закопать. Так вот, как раз именно эту часть закона адвентисты очень успешно выполняют, да и нужно сказать, что её исполняют все протестанты, и я искренне верю, что её исполняют и православные христиане. Не верите? Ну что ж давайте разберёмся. Наварное тут стоит разобраться в основном, о чём прежде всего говорит этот закон. Главное тут ношение с собой лопатки или запрет гадить в стане, да и за станом делать это гуманно? Я думаю, никто не будет спорить, что второе. Хотя много мудрости и в той части закона, где написано, что испражнения нужно закапывать. А разве не так делали, да еще и делают в России? Ещё по сей день во многих дворах стоят туалеты по принципу выкопай ямы, сделай дело и закопай. Ну, понятно ямы большие, а гадят в них ни один год… Но принцип тот же. Другой тип туалета – унитаз. Тут тоже принцип - нагадил, смой. А уж куда в конечном итоге идут испражнения… Вроде они очищаются, а потом, часто сливаются в реку, далее из этой же реки мы потом используем воду для различных домашних нужд, в том числе и для пития. Хотя уже так загадили реки, что сегодня большинство людей, либо используют фильтр, либо пользуются покупной водой. Ну что ж, вот вам нарушение этого закона, а вот и последствия. Впрочем есть ещё один вид туалетов в России, те что ставятся обычно в поезде. Ведь биотуалеты, для нас это ещё новшество, которые и используются только в поездах, с дорогими билетами. А в обычных заповедь нарушается, ты хоть носи с собой лопатку хоть нет. Благо что в городах и в биологических зонах гадить пассажирам не разрешают, но на протяжении всего пути… и попробуй закопай. Ещё про нарушение этого закона. Ведь Россия славится не только «дураками и дорогами», но и просто уникальными по своей грязи общественными отхожими местами. Более того, народ у нас может гадить изощрённо, до сих даже делает это в подъездах многоквартирных домов, не смотря на кодовые замки. Вот Вам и культура! Так что могу сказать, что адвентисты всё же исполняют этот закон, а Вы? Думаю Вы понимаете, что маловероятно, что Христос мог отменить закон – не гадить! Ведь верно? Ещё по поводу Закона. А кто вообще сказал, что Христос, что-то отменил? Дело в другом. С приходом Христа, многие законы приобрели другое и более полное понимание. А главное, теперь законы должны быть не в свитках и не на камне, а начертаны на скрижалях сердца. В этом разница! Хотите поспорить, давайте, приведите закон из Ветхого Завета и давайте поговорим… Хотя соглашусь с Протестом, скрижали, 10 заповедей которые были написаны самим Богом имели наивысшее значения среди Закона. Кстати именно смертная казнь в Израиле была именно за нарушение одной из заповеди, а не других законов.
Тит: Гиоргий пишет: Ответьте пожалуйста поподробнее что именно вы подразумеваете, когда говорите это??? Меня вот удивляет ваша черта. Сами толком ничего не объясняют. Хоть что нибудь вы подробно объяснили хоть в одном посте? Хоть за иконы, хоть за крещение детей, хоть за субботу? А от православных требуете попродробней. вы сами мне вот даже пояснять не захотели. Читай говорит книгу Даниили. Да я ее давно уже сто раз прочитал. Только вот фантазии не хватило так ее извернуть, чтоб по вашему было. Так вы поясните сами. Вам же есть кто здесь все подробно поясняет от правослвных, а от адвентистов одни отмазки.
Тит: Архиепископ Зосима. пишет: Да, брат Тит вы правы, сектанты наши полностью деморализованные, только и могут здесь, что тявкать! Меня Владыка и удивляет их черта, что они способны только к словам цепляться, а как попросят из раъяснить как и что в их собственных высказываниях, они тут же исчезают, а потом пишут мол извините времени в обрез. Понятно, что исчезнуть легче чем разъяснить. Хорошо что Вас и о.Анатолия можно в пример поставить. и им в укор. От них такого вижу не дождешься. Спрашиваю зачем нужно христианам учение о входе Христа в небесное святилище, т.к. можно и без него спастись, а они мол читай и все поймешь. И весь ответ. А от нас требуют давай поподробней. Вот уж где нечестность.
Грифон: Тит пишет: Меня вот удивляет ваша черта. Сами толком ничего не объясняют. Хоть что нибудь вы подробно объяснили хоть в одном посте? Тит, полностью согласен с вами. Вы попали, что называется, прямо в глаз.
Грифон: Тит пишет: а от адвентистов одни отмазки Кроме того, есть Николай, который особенно на вопросы отвечать не любит. А если и пытается это делать, то его ответы сводятся к одному: "спасибо за ваши вопросы, но я задам свои".
Архиепископ Зосима.: Здравствуйте дорогие братья Тит и Грифон! Знаете дорогой брат Тит откуда этот бред о "небесном святилище"? Вот когда их лжепророк В.Миллер объявил о наступлении конца света в Нью-Йорке, в 1843 году, и когда сектанты вышли в белых простынях встречать Христа, а Он так и не пришёл, а многие сектанты продали свои имения, дома, фермы, фабрики ддаже, закрыли свой бизнес, понимаете что это для американцев? А Христос так не пришёл! Тогда разгневанные сектанты стали спрашивать своего лжеучителя, почему он их обманул? И хотели его убить, но он убежал от них и спрятался в кукурузе, на кукурузном поле. И вот он весь избитый, еле спасшийся от своих адептов и убийц, лежал в глубокой печали и великом горе на кукурузном поле и смотрел в небо и тут его "осенило", что Христос вошёл в небесное святилище, но ещё не вошёл во Святая Святых, вот когда Он войдёт во Святая Святых, вот тогда и будет конец. Окрылённый этой бредовой "мыслью", он вернулся к своим обманутым адептам и стал объяснять им почему не пришёл и Христос, потом ещё несколько было попыток у адвентистов-субботников, "угадать" День пришествия Христова, но опять-таки безуспешно, эта ересь чуть бесславно не исчезла, но нашлись у неё новые идеологи, как Е.Уайт и стали придумывать всякие новые бредни, но вот "предсказывать" конец света, они больше не решаются. Но ведь они адвентисты-алвентус-по-латыни, Пришествие Христа, но эти сектанты, сколько ни ворожат, не гадают по 8.главе Книги Пророка Даниила, но Господь их, грешников-сектантов, как не слушал раньше, так и не слушает их и ныне. (Ин.9.31:Евр.7.18-28). Вот откуда у них этот бред о "входе Христа в небесное святилище". Правда у Святого Апостола Павла сказано о том, что Христос "вошёл не в рукотворное святилище", но это уже совсем другая история. Дорогие православные отцы, братья и сестры! Завтра в 16.00, я по благословению Святейшего Патриарха Алексия и по приглашению Папы Римского Бенедикта-16-го вылетаю в Рим, где буду совершать паломничество по Святым местам Рима, поклоняться Святым Мощам Святых Первоверховных Апостолов Петра и Павла, посещу Колизей и Древние Христианские Катакомбы, буду молиться о всех Вас и у Святых Мощей Святителя и Чудотворца Николая в городе Бари. Будет у меня и генеральная аудиенция у Святейшего Папы Бенедикта 16-го, прошу Вас помолиться, чтобы моё паломничество было благословенным и благодатным,а я буду молиться у Святынь Рима, Италии, о всех вас, дорогие мои! До свидания, некоторое время меня на форуме не будет, я буду на "форуме" Римском.
Vladimir: Грифон пишет: Кроме того, есть Николай, который особенно на вопросы отвечать не любит. А если и пытается это делать, то его ответы сводятся к одному: "спасибо за ваши вопросы, но я задам свои". Вот – вот, мои вопросы заданные Николаю, так и остались пылиться на форуме, полностью проигнорированные им.
Vladimir: Архиепископ Зосима. пишет: Дорогие православные отцы, братья и сестры! Завтра в 16.00, я по благословению Святейшего Патриарха Алексия и по приглашению Папы Римского Бенедикта-16-го вылетаю в Рим, где буду совершать паломничество по Святым местам Рима, поклоняться Святым Мощам Святых Первоверховных Апостолов Петра и Павла, посещу Колизей и Древние Христианские Катакомбы, буду молиться о всех Вас и у Святых Мощей Святителя и Чудотворца Николая в городе Бари. Благословите Владыко. Ангела хранителя Вам в дорогу. Посещал эти места два года назад. Впечатления не забываемые.
протест: Тит пишет: Меня вот удивляет ваша черта. Сами толком ничего не объясняют. Хоть что нибудь вы подробно объяснили хоть в одном посте? Хоть за иконы, хоть за крещение детей, хоть за субботу? А от православных требуете попродробней. Тит,а вы что можете себя в пример поставить? Очевидно одно что из всего форума уважаемый человек среди протестантов это Анатолий, тот и объмяснить сможет и обличить мудро если надо. А вы здесь кто? Не обижайтесь, но критика помоему справедливая. Объясните что-нибудь из Писания тогда ясно будет что вы за человек, а пока вы только грубый болельщик, кричащий оле-оле-оле.
Тит: протест пишет: Тит,а вы что можете себя в пример поставить? Очевидно одно что из всего форума уважаемый человек среди протестантов это Анатолий, тот и объмяснить сможет и обличить мудро если надо. А вы здесь кто? Не обижайтесь, но критика помоему справедливая. Объясните что-нибудь из Писания тогда ясно будет что вы за человек, а пока вы только грубый болельщик, кричащий оле-оле-оле Себя в пример поставить не могу. Уже писал это. Но я спрашивал твоих единоверцев о небесном святилище, а они мне читай то, читай это. Никто ничего толком не объяснил. Я потому и пишу что тоько можете что спрашивать, а объснения как от Владыки и о.Антолия не дождешься. ТАк что не обижайся если что. Ты мне можешь пояснить, зачем нужно учение о входе Христа в небесное святилище, если и без него христиане могут спастись? Я так думаю, чтл только для того чтоблы оправдать "великое разочарование" от обманов миллера, оно и было нужно. Ты можешь растолковать что я неправильно сужу? Ведь до проколов с предсказаниями асд так не учило. Смысла особого для спасения христиан в учении о входе в святилище нет, а вот для замазки глаз обманутым людям оно при своей туманности очень подходит. Для чего другого оно нужно?
Петр: Тит пишет: Ведь до проколов с предсказаниями асд так не учило. Смысла особого для спасения христиан в учении о входе в святилище нет, а вот для замазки глаз обманутым людям оно при своей туманности очень подходит. Для чего другого оно нужно? Молодец Тит. Помоему Вы поймали самую суть. Потому и не могут адвентисты пояснить для чего это учение вообще нужно, так как поняли, что оно бессмысленно для христианского благовестия. Миллер выдумал его выкопав бредовые размышления с цифрами пророчеств Даниила, чтобы сгладить свой провал с пророчествами конца света. Я читал адвентистское доказательство о небесном служении в святилище, так там даже сам ч....т ногу сломит. Не то что простые люди. Вот и поверили обманутые люди этому бреду Миллера. В разочаровании - это хоть слабое но утешение, для простецов. А для АСД - палочка выручалочка от полного провала. Но если коснуться сути этого учения, то это просто бред на библейские сюжеты.
протест: Тит пишет: Ведь до проколов с предсказаниями асд так не учило. Смысла особого для спасения христиан в учении о входе в святилище нет, а вот для замазки глаз обманутым людям оно при своей туманности очень подходит. А что православие всегда учило поклонятся иконам? Православие сразу сформировало своё учение? Друзья! Вы ставите нам ввину то что мы не отвечаем на ваши вопросы, но думаю что это не спаведливо потому-что вы распыляете внимание, я то же могу задать вам массу вопросов и пооткрывать много тем, но зачем это делать, давайте разберёмся с одной, а потом перейдём на другую.
KL: протест пишет: А что православие всегда учило поклонятся иконам? Внесу маленькую поправочку, извините. Православные иконам НЕ ПОКЛОНЯЮТСЯ, ибо сказано "Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи. " Поклоняются Господу Богу и Пречистой Его Матери, к святым обращаются за молитвенной поддержкой, а иконы ПОЧИТАЮТ, как земные изображения Господа нашего Иисуса Христа, Пресвятой Богородицы и святых в Вере Христовой просиявших. Если я ошибаюсь, владыка меня поправит.
Тит: протест пишет: А что православие всегда учило поклонятся иконам? Православие сразу сформировало своё учение? Иконы не относятся к существенной части Откровения. Они имеют вспомогательное значении у нас. Можно и без них. А вот учение АСД о входе Христа в Небесное святилище, уже нельзя назвать вспомогательным. Или можно? Не пойму. Если оно всего лишь вспомогательое, то тогда есть оно или его нет, никакого значения для спасения людей , это сосвем не имеет. ЭТо и Влад подтверждает. ЗАчем тогда выставлять его точкой разделения с другими христанами, если от него никакого толька по существу дела? А если АСД еще не сформировало свое учение, то какая ж АСД церковь? Сегодня только секты формируют свои доктрины. Церковь это сделала еще в начальных веках христанства. Сам признаешь, что АСД не имеет связи с древней церковью. А значит "дикая поросль" не православие а всетаки ваша асд. протест пишет: Друзья! Вы ставите нам ввину то что мы не отвечаем на ваши вопросы, но думаю что это не спаведливо потому-что вы распыляете внимание, я то же могу задать вам массу вопросов и пооткрывать много тем, но зачем это делать, давайте разберёмся с одной, а потом перейдём на другую. А что тут еще не обсудилось? ЗА иконы все понятно. о суботе и тему закрыли. Крещение детей тоже вроде заглохли. А о небесном святилище тема сама собой началась. Я просто сделал ее в отдельную тему. НЕ хочешь не участвуй. Но у меня по ней еще вопросы есть.
Vladimir: протест пишет: А что православие всегда учило поклонятся иконам? Приехали.... Сколько тут уже переговорено о том, что православие ни когда не учило поклоняться иконам (в вашем понимании слова “поклонение”). А вы опять о своем. И иконопочитание ни когда не стояло во главе угла Церковного вероучения, без иконопочитания Церковь Христова продолжала бы быть, оставаясь Той Самой Церковью. А вот смог бы адвентизм быть адвентизмом, без учения о небесном святилище??? Глубоко сомневаюсь.
Тит: Vladimir пишет: Сколько тут уже переговорено о том, что православие ни когда не учило поклоняться иконам (в вашем понимании слова “поклонение”). А вы опять о своем. Как говорится " а что делать?. Другого то ничего не можем"
Cardv: Николай пишет: цитата: Конечно могу, Библия учит так: Хранить субботу следовало следующим образом: Не делать в субботу никаких дел Исх.20:10. Не зажигать огонь в жилищах Исх.35:3. Не приготовлять пищу на огне Исх.16:23. Не выходить из своего места Исх. 16:29. Не вносить и не выносить никаких нош из домов Иер.17:21-22 Совершать особую субботнюю жертву Чис.28:9-10. Вы смешали два закона! Разберитесь в начале и попытайтесь отличить закон Божий написаный перстом лично и находящийся в ковчеге завета от законов записанных рукой Моисея и стоящих возле ковчега. Николай, не надо лукавить, вы же честный христианин. Есть Закон, и не важно написан он рукой Бога на горе Синай или Моисеем. Суть в том, что я вам доказал - что ваше соблюдение субботы - мыльный пузырь, для простачков не знающих Библии. Вы не соблюдаете субботу, хотя делаете жалкую попытку. Я не понимаю одного - зачем прежде всего обманывать самого себя? Можно по порядку, я вам по Библии дальше докажу вашу ересь и пустологие.
Игорь: Vladimir пишет: Сколько тут уже переговорено о том, что православие ни когда не учило поклоняться иконам (в вашем понимании слова “поклонение”). А вы опять о своем. И иконопочитание ни когда не стояло во главе угла Церковного вероучения, без иконопочитания Церковь Христова продолжала бы быть, оставаясь Той Самой Церковью. Все это ложь!!! Православие даже празднует праздник - торжество православия так и называется. И православные как раз говорят о том, что иконам именно ПОКЛОНЯЮТСЯ, им воздают честь, их целуют, бьют перед ними поклоны. И говорится, что победа над иконоборчеством и есть суть победы над всеми ересями. Я сам видел, как православные ПОКЛОНЯЮТСЯ иконам, молятся им, говорят что икона помогает. Налицо все признаки идолопоклонства. А говорить об адвентизме или другой протестатской конфессии вы еще не доросли. С вашим поклонением идолам до этого еще очень далеко. Адвентизм намного ближе к Богу, чем вы со своими идолами. Адвентисты не нуждаются ни в каких образах, а чисто молятся Иисусу. Никак вот не могу понять, почему православные так уцепились за свои иконы и не могут никак от них отказаться. Вот скажи православным, чтобы они из своих храмов вынесли иконы, так камнями ведь побьют. А говорят, что иконы не стоят во главе угла. Врут, и глазом не ведут даже.
Vladimir: Игорь пишет: А говорить об адвентизме или другой протестатской конфессии вы еще не доросли. С вашим поклонением идолам до этого еще очень далеко.
Тит: Игорь пишет: А говорить об адвентизме Игорь пишет: Адвентисты не нуждаются ни в каких образах, а чисто молятся Иисусу А нам тут песни поет. "НЕ адвентист я не адвентист, просто христианин" . Тут как то упоминалось о зомбировании в АСД. Так это ж чистая правда. Одна необразованность и вранье. ОДни мелят лишь бы че, другие брешут. РАзве настояшие верующие так себя могут вести? Нет, Только зомбированные сектанты. Молодец Игорь, хороший мальчик. НАстоящий адвентист.
Странник: Игорь пишет: Врут, и глазом не ведут даже. А ты когда врешь, то чем тогда ведешь? Вот тогда прими твой портрет Или вот этот, - это на случай, если у тебя движутся при вранье другие части тела.
Архиепископ Зосима.: Дорогой Игорь! Невежество ваше уже всем здесь претит. Да, действительно у нас есть праздник ТОРЖЕСТВА ПРАВОСЛАВИЯ-ВСЕГДА 1-ое ВОСКРЕСЕНИЕ ВЕЛИКОГО ПОСТА. В этот праздник Святая Церковь празднует память победы иконопочитателей над иконоборцами на 7-ом Вселенском Соборе в 787 году от Р.Х. В Великом граде Никее был созван в 787 году от Р.Х., 7-ой Вселеский Собор и Святые Отцы Собора от Востока и Запада собравшиеся, на основании Учения Господа, на Основании Апостольской Веры и Благочестия, на основании Священного Древнего Апостольского Предания, ПРОКЛЯЛИ, АНАФЕМАТСТВОВАЛИ ИКОНОБОРЧЕСКУЮ ЕРЕСЬ И УТВЕРДИЛИ БЛАГОЧЕСТИВОЕ ПОЧИТАНИЕ ИКОН. Вот о чём идёт речь в этот праздник, и мы здесь не врём, а вот вы, малограмотный и потому лжец, лжёте, не разобравшись в сути дела. Нынче в любом книжном киоске купите книгу о Деяниях Всех Семи Великих Вселенских Соборов, там найдёте ответы на все ваши иконоборческие претензии. Так что ещё в 787 году иконоборчество было Церковью проклято, а вы до сих пор не удосужились узнать почему? Приходите в Церковь на этот праздник и любая старушка вас научит уму-разуму! Желаю вам прозрения, наконец!
АКС: приветствую Вас вы не могли бы привести цитату из библии где суббота была отменена и где пишет что надо соблюдать воскресение наравне с субботой? .Заранее спосибо
АКС28: приветствую Вас вы не могли бы привести цитату из библии где суббота была отменена и где пишет что надо соблюдать воскресение наравне с субботой? .Заранее спосибо
АКС: приветствую Вас вы не могли бы привести цитату из библии где суббота была отменена и где пишет что надо соблюдать воскресение наравне с субботой? .Заранее спосибо
АКС: Тут есть кто ?
АКС: наверное все уже спят
Мвксим: Здравствуйте! Я был крещён в православную веру в младенчестве. Данный акт не только не имеет юридической силы, но и может быть признан насилием над ребёнком согласно международного законодательства. Я не буду предъявлять претензии к тем, кто меня крестил, однако в последствии в жизни эта негативная характеристика не раз заставляла меня извиняться перед моим собеседником. Извиняться за то, что я официально верю в говорящих змею, прыгающих на хвосте. Мой вопрос в следующем: Как официально раскреститься, как получить документ (справку, свидетельство) о том, что я не верю в ваших богов, не состою в вашей церкви и не имею к вам никакого отношения. В идеале было бы при этом неплохо вернуть деньги за крещение с гарантийной компенсацией, а также компенсацией нанесённого морального вреда, но церковь никогда не возвращает деньги за нанесённый вред, поэтому я даже готов заплатить за свидетельство того, что не имею к вам никакого отношения.
полная версия страницы