Форум » Общение » В Америке протестантский пастор принял Православие » Ответить
В Америке протестантский пастор принял Православие
admin: Лютеранский пастор Джон Фентон, бывший пастор евангелическо-лютеранской церкви «Сион» в Детройте, перешел в Православие. Причины своего решения он объяснил в письме, опубликованном в Интернете, сообщает Regions.ru. «Я подаю в отставку с должности Пятого пастора церкви «Сион», потому что не исповедую более учения Лютеранской Церкви, как его понимают те, кто присягал на «Книге согласия» (книга, в которой изложены догматы лютеранства). Присягая какому-либо вероисповеданию, человек не имеет права выбирать из него нравящиеся ему положения, пренебрегая или прямо противореча остальным. Большая часть того, что написано в «Книге согласия» — истина, и возблагодарим за это Бога. Но я убежден, что «Книга согласия» содержит ошибочные или неполные учения, не согласные с апостольской верой. Я имею в виду изменения, внесенные в Никео-Константинопольский Символ веры; учение о том, что Иисус умер, чтобы утолить гнев Своего Отца, антропоцентрическое понимание Церкви, отрицание молитвы святым и понимание Литургии как дела рук человеческих. Вдобавок в «Книге согласия» присутствуют многие истинные учения, которые в настоящее время отвергают почти все лютеране. Это учение о предстательстве святых, о приснодевстве Девы Марии, подобающее отношение к хлебу и вину на Трапезе Господней и библейская заповедь о том, что только мужчина, рукоположенный в священники, может служить Литургию. Я должен ясно заявить следующее: я подаю в отставку не из-за того, что кто-то из членов «Сиона» что-то сказал или сделал. Никто не требовал моей отставки. Никто не оказывал на меня давления и не угрожал мне, чтобы заставить меня подать в отставку. Я глубоко благодарен за поддержку, которую вы мне оказывали с тех пор, как я впервые заявил о моих сомнениях три года назад. Поэтому в моем сердце всегда останется место для людей из «Сиона». Я всегда буду любить этот приход и вас. Я ценю ваше уважение. Я тоже уважаю вас, и потому уважаю ваше желание остаться лютеранами. Поэтому я должен уйти. Перед уходом я искренне прошу прощения у всех, кому я причинил боль или обиду, кого я ввел во искушение за 11 лет служения. Я подал в отставку, потому что со временем увидел, что вера, которую проповедует, исповедует и которой живет Православная Церковь, и есть апостольская вера. Потому я искренне верую, что Православная Церковь — истинная видимая Христова Церковь на земле. Ваш новый епископ недавно спросил меня, какова главная причина, побудившая меня принять Православие. Вот она: Литургию нельзя изменять. Я имею в виду, что никакой священник, или епископ, или община не может решить исключить из службы Евхаристическую молитву, или ввести новый вид богослужения, или изменить службу и Писание так, чтобы они соответствовали их убеждениям или духу времени. Литургия — это не что-то такое, что придумали умные люди, и что такие же люди могут изменить. Литургия — от Духа Святого точно так же, как от Духа Святого — Священное Писание. Литургия — способ, которым нам дается вера, которым мы исповедуем веру, молимся и возвещаем. Плохие епископы и уклоняющиеся от истины священники всегда были и еще будут и в истинной Церкви. Но если Литургия неизменна, их слова в конце концов исчезнут. Я искренно верю, что то, что делаю я, хорошо и правильно не только для меня и моей семьи. Я убежден, что это хорошо и правильно для каждого из вас. Я искренне верю, что та вера, которой вас учили здесь, на этом самом месте, на протяжении 125 лет, живет и исповедуется в Православной Церкви. Поэтому я мечтаю, чтобы каждый из вас присоединился ко мне — именно потому что я был вашим духовным отцом. Вы доверяли себя моей проповеди, моим советам, моему служению все эти 11 лет, и я хотел бы, чтобы вы мне доверились и сейчас. Некоторые из вас дали мне понять, что сделают это. Я тронут их доверием и сделаю все, что в моих силах, чтобы его не предать. Но я знаю, что хороший духовный отец не должен принуждением или хитростью заставлять свое чадо веровать как он сам. Моя собственная борьба также научила меня, что всякий должен принимать решение самостоятельно. Я глубоко люблю и уважаю вас. Я даю вам слово, что не занимаюсь и не буду заниматься прозелитизмом среди вас, не буду «вербовать» тех, кто хочет остаться членом «Сиона». Я благодарен Лютеранской Церкви за все благословения Святого Духа, которые получил в ней — и в первую очередь за дар Святого Крещения, за строгое обучение по многим основным доктринам веры, за Святую Евхаристию, которая хранила мою веру, и за милость служения трем приходам. Я благодарен вам за ваши молитвы, за советы, укоры и требования, и за вашу дружбу, от которой я не собираюсь отказываться. Все добро, которое я получил от вас, вы мне дарили незаслуженно, от щедрости своей». http://www.patriarchia.ru/db/text/159966.html
Sholom: Vladimir пишет: По поводу терпимости, покажите какую ни будь секту, паразитирующую на Библии, действующую в России, и доброжелательно относящуюся к Русской Православной Церкви. Насчет доброжелательности, честно, не покажу. И не только - секту какую нибудь, а даже религию мировую. Доброжелательнось, знаете ли, заслуживается. И не легко, причем. А не присваивается, как Вы думаете. А вот что ровно относятся - это точно. Это я, наверно, один из нашей церкви такой - "импульсивный". Потому что Иисус Сам меня из дерьма вытащил, и я, испытавший на себе лично Его любовь и милосердие, не могу молчать о Его величии, и равнодушно смотреть, как ПЦ "успешно" прячет Его от людей, подсовывая им, вместо Него, то себя, то Маму Его, то "святого" какого-нибудь...
Vladimir: Sholom пишет: Евангелие невозможно рассказать в своем понимании. Потому как оно Божие. У меня такое впечатление, что общаюсь я с упрямым первоклассником, не способным думать, анализировать, делать выводы и признавать свои ошибки. По поводу той ерунды, которою вы пишите, у нас уже была беседа, читайте прошлые посты. Sholom пишет: Его можно или не рассказывать, что делает ПЦ, или рассказывать - что делаем мы. Вы пишите ложь. Sholom пишет: С чего Вы взяли, что именно Вы достигли членства в Христовой церкви? Изучайте историю, нам около 2000 лет, вам же (если вы относитесь к нео-пятидесятникам) около 50 лет. Sholom пишет: Мне думается, что все разделения, о которых предупреждает Павел, идут, именно, от ПЦ. А мне думается, что от вас и вам подобных. Sholom пишет: Не от Бога, ни от кого-то другого, а от людей, её составляющих. Православные - католики, например. Бог что ли, разделил вас? Такое ощущение, что я общаюсь со всем с другим человеком. Тому человеку, который представлялся Шоломом, я пол темы (про крещение младенцев) рассказывал о человеческом факторе. Естественно, что не Бог, про это ни кто и не говорит. Разделили вы и вам подобные. Не Православные и католики отделились от вас, а вы от них. И по сей день находитесь в непрестанном дроблении. Sholom пишет: Потому что Божие - подменили своими человеческими амбициями, как всегда, претендующими на главенство. Это вы точно вспомнили, я вам уже про это писал. Sholom пишет: А борьбу и вражду двух неистин остановит лишь одно - появившаяся истина. Закон такой. Божий. И она появится, не сомневайтесь. Как само собой разумеющееся. Вот она, истина эта, и будет - церковью Христовой, Еще бы аргументировать этот бред, тогда наверное интересней было бы его читать. Чего только не придумаешь, что бы оправдать свою глупость и заблуждение.
Vladimir: Sholom Очень вам рекомендую почитать, если вам действительно дорога истина, а не ваши собственные представление об истине. Статья баптиста о православии: Взгляд евангельского христианина на Восточное Православие
Vladimir: Sholom пишет: не могу молчать о Его величии, и равнодушно смотреть, как ПЦ "успешно" прячет Его от людей, подсовывая им, вместо Него, то себя, то Маму Его, то "святого" какого-нибудь... Ну что ж, если вы такой трудный, да еще и в таких больших серобуромалиновых очках, что ложь выдаете за истину, тогда все пятидесятничество и нео-пятидесятничество выражается в нижеприведенных ссылках: ЧТО ВЫБИРАЕТ "НОВОЕ ПОКОЛЕНИЕ"? КРЕСТОВЫЙ ПОХОД БЕННИ ХИННА НА МОСКВУ, ИЛИ СЕАНС ЧЕРНОЙ МАГИИ С ПОЛНЫМ ЕЕ РАЗОБЛАЧЕНИЕМ. ХАРИЗМАТИКИ ЗА ВОЙНУ ЛИДЕР НЕОПЯТИДЕСЯТНИКОВ ОКАЗАЛСЯ ТАЙНЫМ СОДОМИТОМ Нигерийский пастор-нерпятидесятник утопил молодого человека, пришедшего к нему за "духовной помощью" Новое журналистское расследование киевской секты Сандея Аделаджи ПРОПОВЕДНИК СЕКТЫ "ВОЗРОЖДЕНИЕ ХРИСТА" ОКАЗАЛСЯ МОШЕННИКОМ Харизматическая мыльная драма с кровавым исходом Миссионер с ножом за пазухой В пятидесятнической церкви во время сеанса экзорцизма умер восьмилетний ребёнок ГЛОССОЛАЛИЯ КАК ПСИХОЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ ФЕНОМЕН НЕОПЯТИДЕСЯТНИЧЕСКИЙ ПРОРОК И ВИЗИОНЕР ОКАЗАЗАЛСЯ ГОМОСЕКСУАЛИСТОМ Трое приверженцев секты покончили с собой, впав в религиозный транс. Во имя светлого будущего сектанты расправляются со своими "неудавшимися" детьми. Российский суд признал неопятидесятников тоталитарной сектой ШОУ СО СМЕРТЕЛЬНЫМ ИСХОДОМ. ЯКУТСКИЕ НЕОПЯТИДЕСЯТНИКИ ОСУЖДЕНЫ ЗА ИСТЯЗАНИЕ РЕБЕНКА НЕОПЯТИДЕСЯТНИКИ УБИВАЮТ: ОТ БРАЗИЛИИ ДО ЯКУТИИ Вот оно ваше истинное лицо, вот до чего доводит хуление Церкви Христовой, вот до чего доводит ложное толкование Священного Писание, в угоду своим собственным амбициям и заблуждениям.
Sholom: Vladimir пишет: Sholom пишет: цитата: Евангелие невозможно рассказать в своем понимании. Потому как оно Божие. У меня такое впечатление, что общаюсь я с упрямым первоклассником, не способным думать, анализировать, делать выводы и признавать свои ошибки. По поводу той ерунды, которою вы пишите, у нас уже была беседа, читайте прошлые посты. Sholom пишет: цитата: Его можно или не рассказывать, что делает ПЦ, или рассказывать - что делаем мы. Вы пишите ложь. Sholom пишет: цитата: С чего Вы взяли, что именно Вы достигли членства в Христовой церкви? Изучайте историю, нам около 2000 лет, вам же (если вы относитесь к нео-пятидесятникам) около 50 лет. Sholom пишет: цитата: Мне думается, что все разделения, о которых предупреждает Павел, идут, именно, от ПЦ. А мне думается, что от вас и вам подобных. Sholom пишет: цитата: Не от Бога, ни от кого-то другого, а от людей, её составляющих. Православные - католики, например. Бог что ли, разделил вас? Такое ощущение, что я общаюсь со всем с другим человеком. Тому человеку, который представлялся Шоломом, я пол темы (про крещение младенцев) рассказывал о человеческом факторе. Естественно, что не Бог, про это ни кто и не говорит. Разделили вы и вам подобные. Не Православные и католики отделились от вас, а вы от них. И по сей день находитесь в непрестанном дроблении. Sholom пишет: цитата: Потому что Божие - подменили своими человеческими амбициями, как всегда, претендующими на главенство. Это вы точно вспомнили, я вам уже про это писал. Sholom пишет: цитата: А борьбу и вражду двух неистин остановит лишь одно - появившаяся истина. Закон такой. Божий. И она появится, не сомневайтесь. Как само собой разумеющееся. Вот она, истина эта, и будет - церковью Христовой, Еще бы аргументировать этот бред, тогда наверное интересней было бы его читать. Чего только не придумаешь, что бы оправдать свою глупость и заблуждение. Хоть бы чего-то вразумительного.... Ни "да" ни "нет" - ничегошеньки... Всё "чушь", "бред", "ложь" и в довершение куча галиматийных ссылок, (и не лень копаться) типа: "а сам то?" Доколе, господа "царственное священство", в кавычищах громадных!? Так всю жизнь и думаете "промолотить" под кого-то? Пролезет, думаете? Ну труба... Устал я с вами, ей-Богу. Но ВЕРА обязывает...
Sholom: Из выступления архиепископа Викентия, по поводу убийства православного священника в Свердловской области: Это событие нас настраивает на то, чтобы мы, дорогие братья и сестры, больше, более активно трудились в этой жизни для того, чтобы доброта, честность и любовь Христова преобладала в нашей жизни. Надо трудиться так, чтобы люди знали о Христе, следовали Христу, не были бы злыми и человеконенавистными, а были человеколюбивыми, кроткими, смиренными, послушливыми. И чем больше мы будем распространять эти идеалы христианской жизни, тем больше добра будет на нашей земле, и меньше опасностей мы будем испытывать в этой земной жизни.... Я не знаю, что можно ещё добавить, к этим, прямо, наиистеннешим словам архиепископа Викентия? Да и нужно ли, добавлять? А Вы ссылки "порочащие" (кого? зачем?) по интернету выискиваете...
Vladimir: Sholom пишет: Всё "чушь", "бред", "ложь" и в довершение куча галиматийных ссылок И это все, что вы можете сказать в оправдание этих людей??? Простите, но у вас политика двойных стандартов. Я вам тоже написал, что все, что вы пишите чушь, ответ: сам такой. Сейчас, я могу стать в позу, как это делаете вы, и упрямо утверждать, что все это (если пройтись по ссылкам) и есть нео-пятидесятничество. И все ваши оправдание это чушь. Но я отдаю себе отчет в том, что подобные случаи это не все нео-пятидесятничество, а определенные моменты из вашей жизни. Что есть совсем другие люди, которые пытаются искренне верить во Христа (хоть и заблуждаются, по моему глубокому убеждению). А вы же сводите все православие к пародии на православие, к тому с чем Церковь борется, и кричите во весть голос, что именно так и только так Церковь и учит. Не хорошо как-то получается..... Простите если обидел. Sholom пишет: Устал я с вами, ей-Богу Взаимно.
Vladimir: Sholom пишет: Я не знаю, что можно ещё добавить, к этим, прямо, наиистеннешим словам архиепископа Викентия Об этом, я и пытался, до вас докричаться. И владыко Викентий, здесь далеко не одинок. Он, выразил мнение Церкви. Sholom пишет: А Вы ссылки "порочащие" (кого? зачем?) по интернету выискиваете... А они Вас, все-таки отрезвили, вон владыку Викентия процитировали. Простите, если что не так.
Sholom: Vladimir пишет: И это все, что вы можете сказать в оправдание этих людей Это я Ваши слова взял в кавычки... Боже мой... Вы мне этими словами отвечаете, разве не видите?. На всё, причем. Вот я их и "окавычил" Ничего вразумительного, говорю, Вы ещё не сказали. Ни «да» ни «нет», только одно вот это: Vladimir пишет: Еще бы аргументировать этот бред, Vladimir пишет: что бы оправдать свою глупость и заблуждение Vladimir пишет: Вы пишите ложь. Vladimir пишет: И все ваши оправдание это чушь. У нас ещё, оказывается, проблемы, вообще, с пониманием... Какую истину мы тут можем выяснить, непонятно. А тех людей я не собирался оправдывать, и, если бы, даже, это была правда, что весьма сомнительно, то их нужно было к нам в Сибирь, на лесоповал отправлять... Судебным органам. А нам молиться за них, и не более того… Отчего меня отрезвили и кто? Эти заголовки? Так я им не очень то и верю. Это же интернет. Самая большая помойка в мире. Нашли при помощи чего докапываться до истины.... Отрезвиться от суеверного идолопоклонства вам следовало бы, после столь трагического случая со священником, погибшего из-за икон, которые так легко можно продать за какую-то выпивку……Прислушаться и внять сказанному архиепископом Викентием. Впервые за столь долгое время, прочитал слова православного священника, об истинном Спасителе…
Vladimir: Sholom пишет: Ничего вразумительного, говорю, Вы ещё не сказали. Все вразумительное, я вам ни раз ответил, в моих прошлых постах и в другой теме, читайте. Sholom пишет: Ни «да» ни «нет», А конкретней можно, в чем я вам должен ответить, ДА и в чем, НЕТ?????????? Sholom пишет: Так я им не очень то и верю Взаимно, и я не верю тому, что вы несете о православии, выискивая эту грязь, не пойми на каких помойках. Я около 12 лет живу сознательной церковной жизнью, и поверьте лучше вас знаю внутри церковную жизнь. Sholom пишет: Отрезвиться от суеверного идолопоклонства вам следовало бы А вот здесь пожалуйста поподробней. Sholom пишет: после столь трагического случая со священником, погибшего из-за икон, У нас еще и за Христа Сотни тысяч убитых и замученных в истории Церкви, согласно вашей логике нам может и от Христа отрезвиться?????? Из-за Которого, так легко можно убивать христиан. Sholom пишет: Прислушаться и внять сказанному архиепископом Викентием. Впервые за столь долгое время, прочитал слова православного священника, об истинном Спасителе… Тогда мне вас очень жаль. Я такие слова вот уже в течении 12 лет, каждый день читаю. Это как же надо было ослепнуть и оглохнуть, чтобы их не слышать и не замечать. Я вам могу, еще более ссылок привести на православные ресурсы, где вы таких и подобных слов услышите и прочитаете в изобилии. Бог вам в помощь.
Romei: Vladimir Вы мое ЛС получали? Если получали что не отвечаете? И все продолжаете препирательство...
Vladimir: Romei пишет: Вы мое ЛС получали? Поучал. Romei пишет: Если получали что не отвечаете? Не хочу. Romei пишет: И все продолжаете препирательство... А здесь у нас что, внештатный прокурор появился????
Sholom: Vladimir пишет: Взаимно, и я не верю тому, что вы несете о православии, выискивая эту грязь, не пойми на каких помойках. Окститесь, Vladimir, и обратите, пожалуйста, своё внимание. Та "помойка", как Вы изволили выразится, на которой я что-то "выискиваю", называется - библия. Разве я Вам давал ссылку (хоть одну) на какой-то другой источник? Sholom пишет: цитата: Отрезвиться от суеверного идолопоклонства вам следовало бы Vladimir пишет: А вот здесь пожалуйста поподробней Куда уж подробнее. Вокруг т.н. "окон в духовный мир" льётся кровь и крутятся сумасшедшие и не очень (просто на выпивку или наркоту деньги) Пора уже сделать вывод, что поклонение перед иконами, отнюдь, не Божие дело. Произведения искусств, идолизированное людьми для своего поклонения, должны хранится в подобающих местах, с охраной соответствующей. В музеях, например. На одном из форумов шел у нас разговор об этом.... Vladimir пишет: У нас еще и за Христа Сотни тысяч убитых и замученных в истории Церкви, согласно вашей логике нам может и от Христа отрезвиться?????? Из-за Которого, так легко можно убивать христиан. Не прикидывайтесь... Веру в Христа украсть и продать за шприц с наркотой невозможно... Нашли сравнение.... Иисус Христос есть Бог и жизнь - вечная причем. Люди гибли За веру в Него, такие, как Его апостолы, но ещё гибли (и таких больше, гораздо), от людской же гордыни, заносчивости, амбициозности и дурости в голове, во времена иконоборчества, например, или крестовых походов... А вы сравниваете деревяшку с Богом. И кровь-то лилась, примерно, из-за вот таких, как Ваши, отождествлений. И продолжает литься, кстати. Зря, только. Vladimir пишет: Бог вам в помощь. Спасибо. Вам того же.
Sholom: Vladimir пишет: А конкретней можно, в чем я вам должен ответить, ДА и в чем, НЕТ А Вы, просто, пролистните вверх ползунком на мониторе, и там, где у Вас написано типа: "чушь", "ложь", "бред", попробуйе заменить эти "междометия" человеческими словами...
Юрий Габров: Мне кажется, не стоит зацикливаться на взаимных обвинениях. Однако представляется неоспоримым факт страданий за Христа миллионов православных христиан, как в первые века, так и во времена дальнейшего распространения христианства по свету.
полная версия страницы