Форум » Общение » Повседневная жизнь » Ответить
Повседневная жизнь
Иринка: Так, обо всем понемножку.
Иринка: С этой недели наконец начала ходить в фитнес-центр. Одно только огорчает, что не сделала этого раньше. Все-таки жизнь верующего человека не должна замыкаться и ограничиваться в каких-то придуманных им рамках. Можно быть духовным человеком, но так же и образованным, и красивым. Как вы думаете? Раньше вот у меня было несколько иное представление. Спорт забросила, напялила юбку до пят, глаза в пол - и вот вам образ "благочестивой" девицы. А сейчас, если честно, тошнит от этого "образа". Происходит какая-то переоценка всего, что было раньше. Раньше хотелось быть только в Церкви, и работать там в том числе, не знать, не видеть ничего мирского. А в итоге пришла к какому-то тупику и началось полное отторжение всего - стали раздражать "елейные" голоса проповедующих батюшек и простите даже бороды, все внешне "смиренное", все это стало казаться фальшивым. Это конечно другая крайность. Пытаюсь сейчас как-то переосмыслить все.
Вольный стрелок: Иринка пишет: Пытаюсь сейчас как-то переосмыслить все. Знаю одного замечательного священника, настоятеля небольшого прихода в маленьком городке. Обычная семья: он сам, матушка и две дочки. Девчонки уже взрослые, за 20. И в походы ходят, по горам лазают, и рыбалкой увлекаются. Девчонки и матушка еще и спортом увлекаются: стендовой и пулевой стрельбой. На любительском уровне, но по результатам могли бы и за сборную России выступать. И при этом матушка и девчонки в церковном хоре поют, а младшая еще и в универе своём диссертацию по каким-то хищникам пишет и студентам-бездельникам двойки ставит. Никаких "юбок в пол". Только на службе.
Иринка: Да, здорово конечно. Я тоже знаю таких людей. Но вот, в пору когда я работала в храме, а потом ЕУ, у меня не было никакой практически возможности чем-то увлекаться, куда-то ездить, т.к. средств хватало только на самое необходимое в ограниченном количестве. Хотя даже и на необходимое порой не хватало. В прошлую зиму в сорокоградусные морозы ходила в демисезоннем пальто, в страшных изношенных сапогах, весной в сапогах дырявых, которые ремонту уже не подлежали. Уж как-то не до рыбалки, знаете ли. Потом дома разруха, мама болеет, а никому и дела нет до чужих проблем. А работать приходилось зато и в выходные, и в праздники, и допоздна. Когда получала свою мизерную зарплату, просто иногда не выдерживала и тихонько ревела в кабинете, пока никто не видел. Смотрела как некоторые батюшки тут же на работе забавлялись дорогими мобильниками и просто не было уже слов. Все это надоело и не только это, и я нашла нормальную оплачиваемую работу, выкинула все это страшное старье, и теперь могу себе позволить и спорт, и получение дополнительного образования, и паломнические поездки, и книги. Могу сказать, что батюшки, в отличие от работников храмов финансово обеспечены гораздо лучше. Один знакомый батюшка со своими дочками ежегодно устраивает себе паломнические поездки на машине на весьма дальние расстояния, снимает красивые пейзажи на дорогущую камеру. Другие батюшки монахи ежегодно могут позволить себе поездки на Афон, в Грецию, на Святую Землю. А простые работники в храме получают свои 6 тысяч в месяц - только на еду и хватает. Хотя все зависит от прихода, бывает, что и батюшки еле концы с концами сводят. Правда я лично бедных батюшек не встречала. В основном у всех, кого я лично знаю, есть и личный транспорт, и возможность ездить отдыхать в отпуске, и возможность обучать детей в платных православных гимназиях. Один батюшка рассказывал какая стипендия у него была в семинарии в советское время, я была в шоке. 400 рублей. Правда это за 1 разряд. Хотя нет, одного батюшку вспомнила. Он один из старейших священников нашей епархии. В храм ему приходится ходить пешком на очень большое расстояние, т.к. ему нужно быть там к 6 утра, а транспорт в это время еще не ходит. Он вдовец, воспитал один шестерых детей. Это конечно подвиг.
Иринка: У нас тут на работе пихту принесли, благоухает на весь кабинет. Завтра будем наряжать. Кстати, а как вы встречаете Новый год? Как относитесь к корпоративам? Ведь все-таки пост. У меня народ на работе с недоумением спрашивает: "А что, в Новый год теперь ничего нельзя есть, раз пост?". Кстати, про Рождественский пост у нас сотрудники даже и не знали - когда он начинается, сколько длится, хотя есть и крещенные люди в коллективе. Сначала бурно обсуждали через сколько я начну в обморок падать от недоедания, а сейчас вроде уже все привыкли. Дома мы на Новый год стол накрываем. Рыбка, икра, салатики, фрукты. И телевизор смотрим. Встречаем Новый год с президентом и примерно в час ложимся спать.
Вольный стрелок: Иринка пишет: Дома мы на Новый год стол накрываем. Рыбка, икра, салатики, фрукты. И телевизор смотрим. Встречаем Новый год с президентом и примерно в час ложимся спать. К рыбке, икре, салатикам и фруктам добавляем шампанское, коньяк и виски. Для мелкого - соки и лимонад. А мы еще с мелким выходим во двор салют устраивать. И тоже уже к часу отправляемся на боковую. Ёлок мы наряжаем две: дома искусственную и в саду у дома живую. На работе, естественно, банкет. По желанию трудящихся, на столе есть и рыбные, и мясные яства. Как эксперт могу сказать, что нынешняя водка не скоромная, ибо делают оную большей частью из опилок.
chair07: А мне приходится выставлять на стол не только рыбку, икорку и салатики… не постятся мои домочадцы, пока. Но ограничивать себя в чём-либо мне никто не запрещает. Я, правда, иногда их (незаметно так) на постное сажаю, но если это продолжительно, они очень даже замечают изменения. Вот бы кто-нибудь со мной опытом поделился, как нужно поступать в таких случаях? Мне кажется, навязывать своё воцерковление, я не должна, не правильно это. Показывать своим примером, как нужно…? Слишком общие слова. Пример может оказаться не таким уж и заразительным. Что вы об этом думаете? С НАСТУПАЮЩИМ!
Linzar: chair07 пишет: Вот бы кто-нибудь со мной опытом поделился, как нужно поступать в таких случаях? Мне кажется, навязывать своё воцерковление, я не должна, не правильно это. Иринка пишет: "А что, в Новый год теперь ничего нельзя есть, раз пост? -Мне кажется что нет никакого греха в том что мы будем есть. Апостол Павел разжевал это очень подробно. И кстати Рождество в Православной Церкви празднуется и 25 декабря-. Эта дата более верна ибо именно с этого дня начинается прибывать день как бы символизируя победу света над тьмою. Сам Новый Год есть дата празднования "-От Рождества Христова". Мы со своим постничеством закрылись от всего мира со своими постными лицами, как будто диета и есть наше благочестие. Но в древней Церкви было совершенно иначе.
Вольный стрелок: Вот сижу и думаю: ну зачем я вчера на корпоративчике бокал шампуньского хлопнул "на посошок"? После вискарика-то ...
Sholom: Вольный стрелок пишет: ну зачем я вчера на корпоративчике бокал шампуньского хлопнул "на посошок"? После вискарика-то ... Наверное, черт дернул... До шампанского еще, перед вискариком...
Вольный стрелок: Sholom пишет: До шампанского еще, перед вискариком... До шампанского перед вискариком усиленно долбил по клавишам, чтобы уголовное дело по контрабасу в суд до Нового года ушло. Так что, получилось: из-за компа на бал. Sholom пишет: Наверное, черт дернул... А чего это Вы, господин нехороший, экспертов ФСКН и УВД, чертями обзываете?
chair07: Дорогие мои, хочу поздравить вас всех ещё раз с наступающим Новым 2011 годом! Спасибо вам всем большое за ваше неравнодушие и участие. Когда вот так годика три пообщаешься с одними и теми же людьми, они становятся друзьями. Друзья ведь тоже имеют несогласия в чём-то. Дорогой наш Владыко Зосима, как жаль, что Вы заходите к нам так редко. Я думаю, что не только мне Вас очень не хватает. Спасибо моему интеренет-путеводителю Вольному стрелку. Здоровья тебе, Андрей, успехов, ну и всего, всего, всего. Иринка, спасибо, что Вы снова с нами. Извините, если я иногда кажусь стервозной тётенькой. На самом деле я почти добрячка и нравоучения тоже не люблю. Линзар, Вам пора вручить орден от форума – «за постоянство» и медаль «за смелость». (Админу нужно бы продумать это дело.) Алексей (Семёнов), с Новым годом! Всех Вам благ. Дорогой мой друг, Шолом, поздравляю и Вас с наступающим Новым 2011 годом. Любви Вам Божией, Шолом (пора бы знать, как Вас зовут на самом деле) и успехов в богоугодном деле. Ну и всех батюшек форума, которых мы почти не видим, но не забыли, с Новым годом! Мы всегда рады вашему участию. Не забывайте, мы тоже ваша паства. И тех, кто заглядывает сюда иногда тоже с Новым годом!!! Божией всем помощи.
Sholom: chair07 пишет: Дорогие мои, хочу поздравить вас всех ещё раз с наступающим Новым 2011 годом! Спасибо Вам за теплые и трогательные слова, chair07. Примите так же и мои поздравления... С Новым годом Вас, и всех, присутствующих здесь... Всего доброго и благополучного. Пусть Бог благословит каждого в Новом, 2011 году, по великому богатству Его славы, исполнением самых сокровенных желаний... С Новым годом!!!
Иринка: И я присоединяюсь к поздравлениям! Пусть сбудутся ваши самые заветные мечты! Теперь скоро главный зимний праздник - Рождество Христово!
Вольный стрелок: А хорошая штука, этот скайп! В наш Новый год с нами связались наши друзья из Калифорнии, и вместе с нам подняли бокалы шампанского. А потом утром уже мы связались с ними в их Новый год, и опять вместе мы подняли бокалы. И два Новых года встретили, и оба раза вместе с друзьями.
Иринка: Да, согласна про скайп. Я тоже с подругой из Китая пообщалась накануне Нового года.
chair07: А у нас скайп туговато идёт, скорости не хватает, за скорость доплачивать постоянно нужно и то, смотря ещё как дела в сети обстоят. Видеть и разговаривать без затормаживаний - бывает, но редко. Учитывая наше географическое положение, - и на том спасибо.
Linzar: chair07 пишет: скорости не хватает, -у меня была 360 кбит/с и хватало, сколько ж у вас? Щас цены падают с приходом хоть малой конкуренции, уже 500р в месяц за безлимитные 1024 кбит/сек, было в три раза дороже. В сравнении с Москвой была разница аж в 40000%, те в 40 раз дороже -соотношения цена-скорость.
chair07: Сейчас 3,6мБит/с, но до огранич-я скорости около 1000мБ, затем - тормоз, пока не положешь запрашиваемые 200 руб. Это безлимитка. В начале месяца дадут 1000 мБ, их хватает дня на 3, при скромненьком использовании, без скачивания и просмотров видеороликов.
Иринка: Пытаюсь освоить вязание. За полночи связала крючком салфетку. Такая радость :) Сейчас пробую связать на спицах шапку. Вчера пока вязала слушала Толкование на Евангелие от Марка свт. Василия Кинешемского. Очень понравилось. Вот ссылка: http://www.predanie.ru/audio/jitija_i_tvorenija_svjatih/svjatitel-vasiliii-kineshemskii-ispovednik/#tolkovanie-na-evangelie-ot-marka
Евгения Р.: Здорово, когда умеешь что-то делать своими руками. Конечно, все мы умеем ими делать что-то, но создать нечто - это великое дело. Вот если бы ещё и нравилось это занятие... Вязать пробовала, шить вроде как тоже, вышивать даже получалось, а из бисера и мулине плести - вообще мания была. Но надоедает быстро. Вот лепить чего-нибудь - это да, самое то, бесконечное удовольствие, было бы из чего. Но разве в жизни это умение пригодится? Горшки уже давным-давно с антипригарным покрытием выпускают, а штопка - "увлечение" вечно актуальное. Это я к тому, что не перевелись в 21 в. рукодельницы, просто ручкам их ПОДХОДЯЩЕГО занятия иногда просто не найти. Кстати. Совсем не в тему, но ведь бывает же! Попробовала недавно новый сорт чая. Разумеется, это всего-лишь пакетированный, но эксперимент оказался интересен: вы когда-нибудь пили чай со вкусом РЫБЫ? То ли процесс ферментации пошёл в сторону суши, то ли это мои вкусовые рецепторы... Я в замешательстве
Евгения Р.: П.С. Всех-всех-всех с прошедшими и грядущими праздниками!
chair07: Евгения Р. пишет: П.С. Всех-всех-всех с прошедшими и грядущими праздниками! Спасибо, Евгения! вышивать даже получалось, а из бисера и мулине плести - вообще мания была Вот лепить чего-нибудь - это да, самое то, бесконечное удовольствие, было бы из чего Вот бы посмотреть что-нибудь. Наверное же что-то сохранилось? вы когда-нибудь пили чай со вкусом РЫБЫ? Я в замешательстве Я тоже в замешательстве, тем более что ничего подобного не пробовала. Иринка, и Вашу салфетку посмотреть бы. Показывайте. Можно ж и телефоном сфотографировать.
Иринка: chair07 пишет: Иринка, и Вашу салфетку посмотреть бы. Показывайте. Можно ж и телефоном сфотографировать. Размещу фотографию обязательно, как возможность появится. Я вчера еще и шапочку довязала. Тоже первая работа - только не крючком уже, а спицами. Оказывается рукоделие - это прекрасное лекарство от скуки и уныния :)
chair07: Иринка пишет: Оказывается рукоделие - это прекрасное лекарство от скуки и уныния :) Да, да, это так. Но я иногда ещё и усмиряю себя таким образом :) Последнюю салфетку связала ещё прошлой весной. А вот с бисером попробовала познакомиться в ноябре и вот что получилось. Пока без рамки.
Иринка: Вот это да! Какая красота.
Linzar: Круто, у меня эти картинки видятся как в дри-д, аж потрогать хочется. %20%20
chair07: Ну, спасиб, спасиб. У меня таких картинок… имеется. Буду ждать, когда появится возможность у вас показать что-нибудь. Интересно будет посмотреть и шапочку. Я на беретики перешла. Линзар, а что это за проценты всё время значатся в ваших постах? Или их только я вижу?
Linzar: chair07%20 сам непойму, нажимаю на цитату или имя и это само добовляется-враги повсюду. %20%20
Вольный стрелок: Linzar пишет: враги повсюду И их ровно 20%. И это радует. Не 100 же Глюки борды
Linzar: Вольный%20стрелок пишет: И их ровно 20%. И это радует =-согласен
Вольный стрелок: Сотрудники ГИБДД попытались остановить машину "Жигули", водитель которой ехал петляя и резко притормаживая. Однако водитель поехал дальше, инспекторы включили сирену и поехали его догонять. Согласно официальной информации, инспекторы обогнали нарушителя и пытались еще раз остановить его на пустыре возле села Филипповка. Но лихач чуть не сбил инспектора - тот чудом успел отскочить. Милиционеры приняли решение открыть огонь по колесам. По предварительным данным следствия, пуля попала в радиатор и отрикошетила в пассажира "Жигулей". .. Пуля прошла навылет. Сотрудники милиции нашли ее на заднем сиденье автомобиля. (ц) отсюда Из чего же гайцы стреляли, чтоб пуля от радиатора срикошетила, потом прошла через организм, спинку переднего сиденья и застряла в спинке заднего? Там ить между радиатором и организмом пассажира еще много железа всякого понапихано. Не иначе, из "Утёса" [img src=/gif/smk/sm92.gif] У нас в такой же точно ситуации несколько лет назад точно так же пассажира завалили. Но не в "Жигулях", а в Форде. Из АКС-74У. Тогда водиле повезло жутко: пуля у него подмышкой прошла и ушла в торпеду. А вот пассажиру не повезло совсем. И рикошета никакого не было. Скорее всего, ситуацию с гайцами, стрельбой и рикошетом описывал такой же тупой журноламер, как и этот, описывающийдетонацию пороха в пуле
Linzar: Чудо ПМ однако, чтоб такое придумать надо иметь изрядную фантазию. Искра от щётки (металической видимо) прокралась чудом внутрь (герметичного) патрона-супер перлы.
Евгения Р.: chair07 пишет: Вот бы посмотреть что-нибудь. Наверное же что-то сохранилось? Мне бы тоже очень хотелось, но... не сохранилось. У меня вообще вещей из прошлой жизни: пара книг, штук 20 кассет и память. С собой ношу только последнее - бездомной имущество, тем более приятные мелочи, ни к чему.
chair07: Крещение Господне - прежде чем войти в новую жизнь, нужно покаяться «И в те дни пришел Иисус из Назарета Галилейского, чтобы креститься от Иоанна в Иордане». Ему не в чем было каяться, Ему незачем было принимать крещение покаяния. Иоанн Креститель пытается остановить Его, но слышит, что именно «так надлежит нам исполнить всякую правду». Принимая крещение от Иоанна, Христос отождествляет Себя со всеми грешниками, нуждающимися в прощении, возрождении и спасении. Погружаясь в воды Иордана Он «берет на Себя грех мира» (Ин.1,29), чтобы искупить и возродить тех, кто способен пережить кризис покаяния, ощутить жажду обновления. Это и будет исполнением Божией Правды, тем божественным оправданием, к которому устремляли свой взор великие библейские пророки дохристианской эпохи. И когда выходил Иисус из воды, тотчас увидел разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него. Реальность божественной жизни, непроницаемой и неизреченной, сокрытой от всякого человека, в эту минуту раскрывается перед Ним. «И глас был с небес: Ты Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение (Мк.1, 4-11)». Событие Крещения Господня явилось откровением Полноты Божества – всех Лиц Святой Троицы: Отца, гласом с небес засвидетельствовавшего о Сыне, Сына принявшего крещение, и Духа Святого, сошедшего на Сына в виде голубя. Поэтому Крещение Господне – это еще и событие Богоявления. Всех с Праздником Крещения Господня!!!
Иринка: Спасибо, я тоже присоединяюсь и всех поздравляю с Праздником Крещения Господня! Желаю непрестанного духовного возрастания во Христе, мудрости и любви!
Вольный стрелок: chair07 , какая странная икона... Но всё равно, с Прадздником!
chair07: Не думаю, что это икона. По-моему, это что-то вроде открытки. Удалила.
Иринка: "Если приступаешь к какому-нибудь делу и не видишь в нем соизволения воли Божией, ни в коем случае не делай его". Антоний Великий А как определить - есть соизволение воли Божией или нет?
chair07: Здесь можно обо всём? Тогда, если кто-то знает, подскажите, где можно взять (скачать) калмыцкий орнамент, который можно увеличить без изменения качества изображения. В поисковике находились одни и те же данные, ничего конкретного по моему запросу. Да, Иринка, спасибо за ссылку на толкование на Евангелие от Марка свт. Василия Кинешемского. Там ещё много чего интересного.
psh: удадено
ИРИНА А.: О ложной ревности и внутрицерковной полемике Диакон Георгий Максимов, 01.02.11 Двадцать лет свободного существования Православной Церкви на постсоветском пространстве ознаменовались, среди множества других явлений, появлением открытой внутрицерковной полемики по самым разным вопросам. Книги, статьи в газетах и журналах, в ещё большей степени интернет-сайты и форумы оказались посвящены полемике одних православных с другими. Собственно, само по себе явление это для Церкви привычное. Святые отцы также полемизировали, и во все времена были свои интеллектуальные вызовы, свои опасности, свои ошибки, о которых необходимо было предупредить чад Церкви, и через всё это открывались искуснейшие в слове. Разумеется, и сейчас есть немало тех или иных идей или явлений, распространение которых в церковной среде представляет в большей или меньшей степени угрозу для духовного состояния верующих. И люди, неравнодушные и ревностно относящиеся к вере, не оставляют без внимания и без ответа вызовы и соблазны сего дня. Однако ни для кого не секрет, что нередко во внутрицерковной полемике можно увидеть примеры далеко не святоотеческого духа, не смотря на внешне самую благообразную риторику. Как известно, грех любит скрываться под личиной какой-нибудь добродетели. Например, слова о христианской любви могут быть прикрытием для маловерия и любви к миру сему, - что мы видим в экуменизме. А слова о ревности по вере могут быть прикрытием страсти к осуждению и порождающих её ненависти и зависти. И как в первом случае мы имеем дело не с любовью, а с псевдолюбовью, так и во втором случае мы имеем дело не с ревностью, а с псевдоревностью. Есть вполне чёткие критерии того, как отличить истинную ревность о Боге от псевдоревности. Мы укажем три таких критерия. Истинная ревность рождается от пламенной любви к Богу и поэтому не может выражаться через презрение к слову Божию. Как мы знаем, Христос повелел своё обличение прежде высказывать лично и наедине тому, к кому имеешь претензии, и лишь в случае неоднократного упорства, засвидетельствованного двумя или тремя свидетелями, сообщить об этом деле всей Церкви (см. Мф. 18:15-17). Соблюдение или несоблюдение обличителем этой заповеди можно назвать первым критерием. Святые отцы так поступали даже с явными еретиками – святой Кирилл Александрийский написал немало вежливых и смиренных писем Несторию прежде, чем стал публично полемизировать с ним, также и святой Григорий Палама прежде написал три личных письма Варлааму, в которых сначала узнавал, правильно ли понял его учение, а затем увещевал оставить заблуждение. Они поступали так потому, что имели подлинную любовь и к Богу и к тем, кого обличали, - потому что хотели, по слову Христову, «обрести брата своего» (Мф. 18:15), а не покрасоваться перед толпой, гремя красноречием. Но человек, больной ненавистью и прикрывающий её ревнительской риторикой, никогда так не поступает. Он сразу, едва ему кто-то не понравился, бежит возвестить urbi et orbi. Он никогда не обратится к обличаемому, ибо тот не интересен ему сам по себе, как личность, как брат, - он интересен лишь как очередной объект удовлетворения своей тёмной страсти. Вспоминаются по этому поводу слова святого Исаака Сирина: «Кто исправляет брата своего в клети своей, тот исцеляет собственный свой порок; а кто обвиняет кого-либо пред собранием, тот увеличивает болезненность собственных своих язв. Кто втайне врачует брата своего, тот явной делает силу любви своей; а кто срамит его перед глазами друзей его, тот показывает в себе силу зависти» (прп. Исаак Сирин. Слова, 85). Второй критерий – переход на личности. Святые отцы могли, разоблачая ересь, упоминать имя ересиарха или кого-то из идеологов заблуждения, если это имя и так уже у всех на слуху, и если сам еретик открыто противопоставляет своё лжеучение Православию. Но для отцов всегда главным было разоблачение заблуждения или порока, а не перемывание косточек конкретным еретикам или грешникам. И нередко святые отцы писали полемические работы, вообще не упоминая никаких имён, например это можно видеть у прп. Ефрема Сирина в труде «Против исследователей естества Сына Божия», и у прп. Паисия Величковского в труде «Возражение против хулителей умной молитвы». И это естественно, ибо для отцов была важна борьба с грехом, а не с грешником, с заблуждением, а не с заблуждающимся. А у псевдоревнителей всё наоборот – для них центральное место занимает личность, которую они выбрали в жертвы, а слова о чистоте веры и прегрешениях против неё, - подлинных или мнимых, - не более чем повод для «законного» осуждения и поношения. Мысль о том, чтобы обличить то или иное возмутившее их явление, не называя ничьих имён, псевдоревнителям даже не приходит в голову, а если её им предложить, то они такое предложение выслушают совершенно без энтузиазма. Так писать им совершенно неинтересно, ведь тогда исчезнет самый главный для них стимул. Совсем не сложно определить, что для автора полемического текста является главным. В случае святых отцов и подлинных ревнителей о вере если мы уберём из текста упоминания обличаемых персон, то текст по содержанию почти не уменьшится и не пострадает. А если из текста псевдоревнителей убрать выпады против тех или иных лиц, то от текста мало что останется, он станет обрывочным, бессвязаным и бессодержательным. Наконец, третий критерий, позволяющий отличить псевдоревность от подлинной ревности о вере – мелочность. Святые отцы и все подлинные ревнители о вере решались обличить кого-либо только в том случае, когда речь шла о сознательной, публичной и многократной проповеди явно еретических взглядов, или об открытом поведении высокопоставленного лица, показывающем, что это лицо считает нормой то, что Бог называет грехом. Только такие вещи, совершаемые открыто, сознательно и многократно, и представляющие угрозу для многих, были в глазах святых достаточным основанием для того, чтобы взяться за перо. А у псевдоревнителей всё совсем по-другому. Им достаточно одной неточной фразы или одного необдуманного поступка, чтобы объявить священную войну и начать строчить обличающие статьи. Святые отцы вступали в публичную полемику, чтобы прекратить соблазн, вызванный тем, что уже всем известно, а псевдоревнители сами порождают соблазны в Церкви, извлекая на всеобщее обозрение то, на что без них никто не обращал внимания. Псевдоревнители ходят, как львы рыкающие, ища, кого поглотить, глядя придирчивым оком, выискивая малоизвестные высказывания или поступки и вообще любую мелочь, которую можно взять за повод для осуждения новой жертвы. Позволю себе в заключение привести слова святителя Игнатия (Брянчанинова) об этой духовной проблеме. В своей работе «О прелести» он говорит, что «надо весьма остерегаться плотской и душевной ревности, представляющейся по наружности благочестивою, в сущности - безрассудной и душевредной. Мирские люди и многие монашествующие, по незнанию своему, очень похваляют такую ревность, не понимая, что её источники суть самомнение и гордость. Эту ревность они величают ревностью по вере, по благочестию, по Церкви, по Богу. Она заключается в более или менее жестком осуждении и обличении ближних в их нравственных погрешностях и в погрешностях против церковного благочиния и чиноположения. Обманутые ложным понятием о ревности, неблагоразумные ревнители думают, предаваясь ей, подражать святым Отцам и святым мученикам, забыв о себе, что они, ревнители, - не святые, а грешники. Если святые обличали согрешающих и нечестивых, то обличали по велению Божию, по обязанности своей, по внушению Святого Духа, а не по внушению страстей своих и демонов. Кто же решится самопроизвольно обличать брата или сделать ему замечание, тот ясно обнаруживает и доказывает, что он счел себя благоразумнее и добродетельнее обличаемого им, что он действует по увлечению страсти и по обольщению демонскими помыслами… Человек, водимый плотским мудрованием, никак не может правильно судить ни о своем внутреннем состоянии, ни о состоянии ближних… Достойно замечания, что по стяжании духовного разума, недостатки и погрешности ближнего начинают казаться весьма маловажными, как искупленные Спасителем и удобно врачуемые покаянием - те самые погрешности и недостатки, которые плотскому разуму казались необъятно великими и важными. Очевидно, что плотское мудрование… придавало им такое огромное значение. Плотское мудрование видит в ближнем и такие грехи, каких в нем вовсе нет: по этой причине увлекавшиеся безрассудною ревностью часто впадали в оклеветание ближнего и соделывались орудием и игралищем падших духов». http://www.radonezh.ru/analytic/13835.html Решила, что эту статью нужно поместить на всеобщее обозрение и здесь тоже.
Вольный стрелок: "Высокоскоростной" безлимитный интернет от Билайна - полнейшее ГОВНО. Если кому из вас предложат - не берите. Фуфло первостепеннейшее. Скорость на уровне фидонета времен Очаковских и покоренья Крыма. И отваливается постоянно.
ИРИНА А.: Всех участников форума с праздником Сретения Господа Нашего Иисуса Христа!
Иринка: Спаси вас Господь! Вас, Ирина, тоже с Праздником Сретения Господня! Духовных сил, мудрости и любви! И радости во Христе непрестанной!
ИРИНА А.: Всем добрый вечер. Хорошо сейчас на форуме, почти спокойно. Вот и я решила на здоровье немного пожаловаться. Приболела. Давно такого не было. Бронхит страшный, температура 38,2. Плохо болеть одной. Пожалеть некому. По скайпу разговаривала с сынулькой. Такое ощущение, будто он дома побывал. Связь была ничегошная, изображение не глючило. Я, правда, только сегодня скорость продлила. Мужу позвонила, отчиталась, что заболела.Неблагодарный какой-то народ эти мужья. Вместо того, чтобы пожалеть, начал меня отчитывать, что раздетая хожу. А я сейчас почти укутываюсь. Ветер последние дни ледяной, хотя, как ни странно восточный (с моря). Снега за всю зиму так и не было. Пожалейте несчастную.
ИРИНА А.: Ой, сколько сочувствующих! Всем спасибо. Я, конечно, рада была бы пошутить, но в самом деле, второй день мучаюсь. Нет, я лечусь, конечно, но видно сильнёхонько меня прихватило. Состраданий больше не жду, впрочем, и не особо на них надеялась. Мысли в очередной раз меня посетили по поводу того, что же такое ДУХОВНОСТЬ? Мы ведь не умеем даже благодарить (говорить СПАСИБО). Я не буду далеко ходить, возьмём хотя бы наш форум. По-моему гордыни в нас гораздо больше, чем духовности. Знание Святых Отцов и даже Св. Писания - это ещё не духовность, ибо «ВЕРА без дел мертва». Объясните мне, пожалуйста, каким вы понимаете или представляете себе духовного человека (мирянина). Может быть, я немного завысила планки в своём понимании духовности.
Афанасий: ИРИНА А. пишет: Объясните мне, пожалуйста, каким вы понимаете или представляете себе духовного человека (мирянина). Хоть мирянин, хоть не мирянин. Духовный - человек реально имеющий общение с Богом.
Иринка: ИРИНА А. пишет: Знание Святых Отцов и даже Св. Писания - это ещё не духовность, ибо «ВЕРА без дел мертва». Объясните мне, пожалуйста, каким вы понимаете или представляете себе духовного человека Если можно выразить свое мнение, то я думаю, что духовность основывается на Слове Божием (Священном Писании) и опыте святых отцов и всей Церкви. Отсюда душа черпает свои познания о Боге, о том как совершенствовать себя, Писание укрепляет в трудностях, дает силы и мудрость. Потом - молитва, исповедь, Причастие. Все это меняет душу, на которую действует благодать Божия. Мне кажется духовный человек - это тот, кто старается каждый миг своей жизни сообразовывать с мыслью - "А как это перед Богом?". На днях возвращалась домой с работы. Прошла мимо слепого человека, который шел около оживленной автомобильной дороги. Сначала была мысль: "Но ведь может сам дойдет, ведь ходит же как-то". Ушла было, дошла до перекрестка и... вернулась к слепому, оказалось ему нужна была помощь, чтобы перейти через этот перекресток и он был очень благодарен. А когда я сначала прошла было мимо, внутренне помолилась за этого человека, то почувствовала, что нельзя просто помолиться, но ничем при этом не помочь, что нужно вернуться и сделать что-то. То есть молитва и в целом духовная жизнь должна менять сердце, влиять на наши поступки, проявляться в делах, как вы правильно, Ирина, говорите. В идеале каждый миг жизни духовного человека посвящен Богу - в непрестанной внутренней молитве, в духовном трезвении и бодрствовании над малейшими проявлениями своей души, в вынесении из глубин души на свет всего темного, что там еще затаилось и в исправлении своего сердца, в том, чтобы всеми силами даже в самом-самом малом стараться быть верным Богу, все делать во Славу Его. Вот к примеру я пою (сейчас уже довольно редко) на клиросе. И стараюсь в это время вообще ни о чем не думать, как только о том, чтобы в песнопениях, в произносимых словах молитв, Псалтири всецело говорить и петь только Богу, как Владыка Зосима говорит: молиться прежде всего сердцем. И так же в любой другой работе, в любом деле. Не всегда это к сожалению получается. Даже признаюсь, большей частью это вообще не получается. Мысли где угодно, только не с Богом, не в молитве. Приходится постоянно себя собирать, понуждать, что бывает трудно, проще ведь плыть по течению, жалеть себя. Еще и уныние всегда поджидает - "ага, не получается, вот такая ты ужасная". В общем, всегда есть к чему стремиться. Еще на мой взгляд очень важно стараться находить духовных людей и общаться с ними чаще, следовать примеру их жизни, учиться у них. Как Библии говорится: "Общающийся с мудрыми, будет мудр, а кто дружит с глупыми, развратится" (Притчи 13:21). Для меня очень важны беседы с батюшкой и с другими прихожанами после служб, когда удается собраться за чаем в трапезной. Это все очень поддерживает и укрепляет духовно. Важно общение здесь, на форуме. Большая благодарность Владыке Зосиме, что уделяет нам внимание, общается с нами. Это общение бесценно. Это мое мнение. Хотелось бы услышать и ваши мнения тоже.
ИРИНА А.: Спасибо, Афанасий, спасибо Ирина. Афанасий пишет: Хоть мирянин, хоть не мирянин. Духовный - человек реально имеющий общение с Богом. Но тогда насколько человек духовен и духовен ли он вообще, может быть известно одному Богу. Так?
Афанасий: ИРИНА А. пишет: Но тогда насколько человек духовен и духовен ли он вообще, может быть известно одному Богу. Так? Конечно прежде всего Богу, но и остальным духовным людям тоже это видно становится.
ИРИНА А.: Афанасий пишет: Конечно прежде всего Богу, но и остальным духовным людям тоже это видно становится. Может ли человек сам считать себя достаточно духовным? Вот тут я отделила бы мирян от монашествующих. Монастырь в какой-то мере ограждён от мира, и я не думаю, что монах, считающий себя духовным человеком, не скромен. Быть другим он просто не может и не должен. Собственно, любой священник должен знать свою духовность. А если не о духовенстве?
psh: ИРИНА А. пишет: Объясните мне, пожалуйста, каким вы понимаете или представляете себе духовного человека (мирянина). Может быть, я немного завысила планки в своём понимании духовности. На сколько я понял проф Осипова. Духовный - это тот который ведет духовную жизнь, т.е. на сколько возможо исполняет заповеди "формата" - любите друг-друга -.(На "сколько" в человеке проявляется любовь, на "столько" он ближе("поворачивается") к Богу) Т.е. на сколько это ему удается на столько и духовен (в этом отношении). ps еще раз сожалею, что у нас недавно вышло недоразумение (но этого сложно избежать, и они(недоразумения) позволяют укреплять мир при их преодолении), надеюсь на восстановление взаимопонимания и мира.
psh: даже еще проще. Духовная жизнь это нормальная жизнь, в смысле, с точки зрения христианской. (не объедаться не злобствовать и т.п.)
ИРИНА А.: Доброе утро, Павел. В самом деле, не нужно извинений. Видимо, мой ответ был настолько резок, что сложно было найти в нём положительное. psh пишет: Духовный - это тот который ведет духовную жизнь, т.е. на сколько возможо исполняет заповеди "формата" - любите друг-друга -.(На "сколько" в человеке проявляется любовь, на "столько" он ближе("поворачивается") к Богу) Т.е. на сколько это ему удается на столько и духовен (в этом отношении). А как узнать удаётся ли? Опять-таки, со стороны, это может быть и видно, но себя-то со стороны не всегда видно. Согласна с тем, что духовному человеку всегда есть к чему стремиться, в связи с этим вряд ли получится почувствовать себя духовным. Так мне кажется. psh пишет: Духовная жизнь это нормальная жизнь, в смысле, с точки зрения христианской. (не объедаться не злобствовать и т.п.) Да, пожалуй, только я снова со своим НО... этого достаточно только для начальной стадии духовности. Или нет? Хотя и этого не так мало.
psh: Бл Августин по отношению к свободе говорил следущее: Велика свобода не грешить(мочь удерживаться от греха), но величайшая свобода не быть способным грешть(приобрести такое свойство/качество характера(духа)) т.е. в этом смысле: вести жизнь в соответсвтии с духом (совестью), мне и представляется духовностью. Или на сколько удается осуществлять закон всего сущего (любовь) и есть "мера" духовности. Где грех есть нарушение любви. В этом смысле свободным является духовный человек, так как он не раб греха. "кто кем побежден, тот того и раб." Свобода от страстей (страданий) - от греха, есть духовность или духоносность, сопричастность Богу.
psh: А как узнать удаётся ли? Опять-таки, со стороны, это может быть и видно, но себя-то со стороны не всегда видно. это конечно сложно. согласен. Желание блага и любовь к человеку(то как к нам относится Бог) при каком-то поступке или действию по отношению к другому человеку (и по отношению к себе видимо тоже) может быть показателем. Конечно наш конкретный поступок при этом может оказаться носящим иное. Например по случайности какой-то. Или обстоятельства требовали быстрой реакции, незамедлительных действий, и разобраться в ситуации не было достаточно времени. Вообще это как правило - человек действует при недостатке информации и пониает несколько иначе (в свете своего опыта), поэтому ошибки часты. Но здесь (из этого) мне кажется и просьба к прощению друг друга.
Афанасий: Собственно ответ дает апостол Павел: 10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. 11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. 12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, 13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. 14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. 15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. 16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов. Принадлежность к мирянам не исключает духовности. Принадлежность к монашеству или священству не гарантирует духовности. Архиепископ Зосима человек духовный.
ИРИНА А.: psh пишет: (любовь) и есть "мера" духовности. Где грех есть нарушение любви. Да, наличие ЛЮБВИ в человеке как раз и есть то, что может проявляться не только внутренне, но и обязательно внешне. Не отличить человека, имеющего ЛЮБОВЬ БОЖЬЮ от не имеющего её, невозможно. Примерно по таким внешним признакам я пока и определяю, духовен ли человек (для себя). Так можно? Афанасий пишет: Архиепископ Зосима человек духовный. Я в этом нисколько не сомневаюсь. Спасибо, Афанасий. Очень уместно Вы вспомнили ап. Павла. Спасибо всем за мудрые ответы.
ИРИНА А.: Отлегло немного (я про простуду). Слабость, правда, есть ещё и кашель противный. Где-то слышала, что если простуду лечить, то она пройдёт через 3 дня, а если не лечить, то пройдёт через 3 дня. Всё, пошла на работу. Всем доброго дня.
psh: полагаю, что ниже приведенная лекция поможет разобраться в данном вопросе достаточно подробно [url=http://files.predanie.ru/mp3/Lekcii_professora_Alekseja_Ilicha_Osipova/vypusk_3/01_Pravoslavnaja_duhovnost_(Sergiev-Posad).mp3]Pravoslavnaja_duhovnost_(Sergiev-Posad)[/url] ссылка на разделhttp://aosipov.ru/audio/audio_o_duhovnoy_zhizni.html
ИРИНА А.: Обязательно послушаю, как только буду чуть-чуть посвободнее. Спасибочки.
Вольный стрелок: Как лечить простуду
Вольный стрелок: Сегодня первый день весны и полиции. Первое уже ощущается. Воробьи и еще какие-то пернатые орут дурными голосами. А вот со вторым сложнее. С утра долго и внимательно рассматривал свою благоверную. Никаких признаков того, что в доме теперь сотрудник полиции, не обнаружил. Впрочем, аттестации на СП еще не было. Уже не мент, но еще не коп. Впрочем, на качестве завтрака это не отразилось. Всё так же вкусно А еще сегодня всемирный день кошек. Надо будет своей мышеловке валерьянки купить.
ИРИНА А.: Солнышко сегодня и у нас засветило ярче, как будто ждало 1-го марта. Ветер стих и уже не такой зловещий. Птицы с перепугу, после буйной погоды попрятались, но ещё денёк, два и ….. ВЕСНА!
ИРИНА А.: Осипова послушала. "Чем чище становится человек, тем лучше он видит свою греховность". Ну, как бы, естественно. Только некоторые впадают в прелесть и невозможно хотят на своём, так сказать, жизненном опыте, всех учить, считая, что весьма духовны (в сравнении может и духовны, и благочестивы, но слишком далеки от совершенства). Сегодня попался на глаза «Степной волк» Гессе Г. Открыла, а там вот: Хотя я мало знаю о жизни Степного волка, у меня есть все причины полагать, что любящие, но строгие и очень благочестивые родители и учителя воспитывали его в том духе, который кладёт в основу воспитания «подавление воли». Так вот уничтожить личность, подавить волю в данном случае не удалось, ученик был слишком силён и твёрд, слишком горд и умён. Вместо того чтобы уничтожить его личность, удалось лишь научить его ненавидеть себя самого. И против себя самого, против этого невинного и благородного объекта, он пожизненно направлял всю гениальность своей фантазии, всю силу своего разума. Ибо в том-то он и был, несмотря ни на что, истинным христианином и истинным мучеником, что всякую резкость, всякую критику, всякое ехидство, всякую ненависть, на какую был способен, обрушивал прежде всего, первым делом на себя самого. Что касалось остальных, окружающих, то он предпринимал самые героические и самые упорные попытки любить их, относиться к ним справедливо, не причинять им боли, ибо «люби ближнего твоего» въелось в него так же глубоко, как ненависть к самому себе, и, таким образом, вся его жизнь была примером того, что без любви к себе самому невозможна и любовь к ближнему, а ненависть к себе в точности то же самое и приводит к точно той же изоляции и к такому же точно отчаянию, как отъявленный эгоизм. Когда он, что случалось не всегда, выходил в беседе из рамок условностей и, как бы вырвавшись из своей отчуждённости, говорил что-нибудь от себя лично, нашему брату ничего не оставалось, как подчиниться ему, он думал больше, чем другие, и в вопросах духовных обладал той почти холодной объективностью, тем продуманным знанием, что свойственны лишь людям действительно духовной жизни, лишённым какого бы то ни было честолюбия, не стремящимся блистать, или убедить другого, или оказаться первым. Мне понравилась такая «случайность». Обычно я выкладываю то, что мне ближе, но не то, с чем хотела бы поспорить, и написанное здесь мне очень понятно потому, что примерно так я и вижу духовность. Мне кажется, есть о чём поговорить. А пока: активная благочестивая жизнь, благотворительная деятельность - да, как же без неё, но то, что остаётся у человека внутри? Где 100% гарантия, что помогающий старушке или больному старику, делает это с любовью? Большая редкость, но бывает. Так в чём же оно - благочестие? В тихой, но постоянной борьбе с собой? В активной благотворительности? Что важнее? Даже знаю, что можно ответить быстро и понятно: духовность в стремлении во всём быть совершенным, как Отец наш Небесный. А давайте немного спустимся на нашу грешную землю, а? И пройдёмся по улице между таких вот Атаистов, который заглядывал к нам недавно. Ведь он не единственный.
psh: ИРИНА А. пишет: "Чем чище становится человек, тем лучше он видит свою греховность". Ну, как бы, естественно. Только некоторые впадают в прелесть и невозможно хотят на своём, так сказать, жизненном опыте, всех учить, считая, что весьма духовны (в сравнении может и духовны, и благочестивы, но слишком далеки от совершенства). вроде как нельзя, зная свою греховность, впасть в прелесть такого рода, хотя... "есть многое на свете друг Горацио" или я обе мысли в кучу... зы (ошибаюсь и практически всегда, это точно)
ИРИНА А.: psh пишет: или я обе мысли в кучу... У Вас только "обе", а у меня все сразу Иногда сложно разложить по полочкам всё, что находится в голове.
psh: обладал той почти холодной объективностью, тем продуманным знанием, что свойственны лишь людям действительно духовной жизни, лишённым какого бы то ни было честолюбия, не стремящимся блистать, или убедить другого, или оказаться первым. несомненно глубокие размышления. Мне кажется, есть о чём поговорить. надо пока переварить.... Очень интересно и главное, что это будет означать на практике, и как с ней согласуется. Это целая тема. Я тоже полагаю, что стоит порассуждать над этой мыслью
Афанасий: psh пишет: Очень интересно и главное, что это будет означать на практике, и как с ней согласуется. Это целая тема. Я тоже полагаю, что стоит порассуждать над этой мыслью Согласен. Стоит порассуждать. А что тут смущает или малопонятно? Выскажетесь и может от этого пойдет обсуждение и рассуждения.
psh: предварительно прочитал несколько страниц, и мне кажется, что Гессе в этом видит прекращение жизни... т.е. уже все установилось, т.е. нет никакого движения, т.е. означает смерть. - статика а не развитие... А христианство подразумевает возможность бесконечного совершенствования. На это указывает "холодная объективность". Т.к. во первых мы все субъекты и поэтому лишены объективности. И Любовь не может оказаться холодной, т.е. безучастной.
Афанасий: psh пишет: Т.к. во первых мы все субъекты и поэтому лишены объективности. И Любовь не может оказаться холодной. Безусловно любовь не может быть холодной. Иначе это не любовь. Но тут вопрос. Как может быть у нас истинная любовь, если мы не опираемся на свой личный опыт любви?
psh: Как может быть у нас истинная любовь, если мы не опираемся на свой личный опыт любви? Вот это здорово, вот это вопросище!!! (в первой части) Без опыта конечно никак. это конечно поддерживаю. Здесь еще опыт поколений очень помогает. Как это описал Гессе (на мой взгляд) Однажды, после разговора о так называемых жестокостях средневековья, он мне сказал: – На самом деле это никакие не жестокости. У человека средневековья весь уклад нашей нынешней жизни вызвал бы омерзение, он показался бы ему не то что жестоким, а ужасным и варварским! У каждой эпохи, у каждой культуры, у каждой совокупности обычаев и традиций есть свой уклад, своя, подобающая ей суровость и мягкость, своя красота и своя жестокость, какие то страдания кажутся ей естественными, какое то зло она терпеливо сносит. Настоящим страданием, адом человеческая жизнь становится только там, где пересекаются две эпохи, две культуры и две религии. Если бы человеку античности пришлось жить в средневековье, он бы, бедняга, в нем задохнулся, как задохнулся бы дикарь в нашей цивилизации. Но есть эпохи, когда целое поколение оказывается между двумя эпохами, между двумя укладами жизни в такой степени, что утрачивает всякую естественность, всякую преемственность в обычаях, всякую защищенность и непорочность! Конечно, не все это чувствуют с одинаковой силой. Такой человек, как Ницше, выстрадал нынешнюю беду заранее, больше, чем на одно поколение, раньше других, – то, что он вынес в одиночестве, никем не понятый, испытывают сегодня тысячи. вот в этих рассуждениях какой вопрос на мой взгляд завис: а изменяется ли представление о Любви с веками, со сменой эпох и т.п.? О той же любви говорит ап Иоанн, которую мы предполагаем сейчас? Ведь и христианин находится в описанном положении, когда отрекается от мудрости мира сего, от удовольствий этого мира, и стремится к иным "материям". Верно ли его (мое) представление о том, к чему, допустим в качестве примера меня, - я стремлюсь?
ИРИНА А.: Когда говорят умные люди, всегда хочется отойти в сторонку и послушать продолжение беседы. Продолжайте, пожалуйста. Я только хочу добавить, что время, когда Гессе писал «Степного волка» чем-то схоже с нашей сегодняшней реальностью. Не во всём, но … так мне показалось. И "Волк" представитель того времени, сумевший оставить в себе духовность, как бы трудно не было. Вот, наверное, не любовь, а духовность разного времени может иметь разные черты, хотя и схожие. А ЛЮБОВЬ, наверное, и есть ЛЮБОВЬ во все времена. Она же основа духовности. Встряла всё-таки
Афанасий: psh пишет: Ведь и христианин находится в описанном положении, когда отрекается от мудрости мира сего, от удовольствий этого мира, и стремится к иным "материям". Верно ли его (мое) представление о том, к чему, допустим в качестве примера меня, - я стремлюсь? Сложный вопрос. К чему Я стремлюсь? Тут слово Я главенствуещее. Именно Я и послужило отпадением сатаны от Бога. Мы в этом случае себя ставим впереди Бога. Мол Я знаю что мне нужно и Тебе Боже только мне помогать нужно. Бог на посылках. Наша стандартная ошибка из плотского опыта, что если сделаю так, то будет так. В мире духовном совсем не все так. Не мы ведущие, но Бог и нам только настроить душу свою надо на восприятие Слова Его. (Рим. 10:17) Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
psh: наверное я :) недопонял.... Мы конечно говорим о деле преобразования/исправления себя. Я :) исхожу из того, что на свободу нашу Бог не "покушается" Братья карамазовы. Великий инквизитор. Вместо того, чтоб овладеть людскою свободой, ты умножил ее и обременил ее мучениями душевное царство человека вовеки. Ты возжелал свободной любви человека, чтобы свободно пошел он за тобою, прельщенный и плененный тобою. Вместо твердого древнего закона, - свободным сердцем должен был человек решать впредь сам, что добро и что зло, имея лишь в руководстве твой образ пред собою, От Иоанна 14 Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. 15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. Я :) полагаю. что Бог ни в чем не нуждается (например руководить нами). А как Любовь нам подсказывает , что и как сделать лучше, ибо зачем тогда творческая составляющая в человеке? Любовь Облагораживает наши стремления. Здесь никаких посылок нет (или я не вижу, или не предполагаю). Здесь(далее) вроде все слова и смысл понятны, но вот вопрос: а таким же образом я понимаю их?: "4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. " Ирина. В таких вопросах (Богопознании) разбираются не умом, а силой жития. Поэтому я каждой не своей мысли(не своему опыту) рад. Только внутри себя эти вопросы нельзя разрешить.
Афанасий: psh пишет: Я :) полагаю. что Бог ни в чем не нуждается (например руководить нами). Тогда зачем было Ему воплощаться? Бог не насилует нашу волю, но без Его руководства мы мы сами собой руководим? Значит мы сами знаем как нам к Отцу идти? Понятно же, что это ошибка.
Вольный стрелок: Иринка пишет: обо всем понемножку Разбирал завалы на чердаке. Нашел несколько старых VHS кассет. Рабочей оказалась единственная - с фильмом "Переход". Малколм Мак'Дауэл - гениальный кинозлодей. Гениально играть всю жизнь мерзавцев - это ж тяжко? Один Калигула чего стОит.
Иринка: Мне кажется, что игра актера - это всего лишь профессия, не более. Иначе это бы негативно сказывалось на психике. А я вчера вечерком в очередной раз блинов напекла. Кстати, друзья, если можно, поделитесь своими рецептами блинов. Перепробовала кучу разных рецептов из интернета, но что-то не нашла самого оптимального пока: с содой не нравится, на кефире кисловато, с молоком - не ажурные, без дырочек.
ИРИНА А.: Иринка пишет: А я вчера вечерком в очередной раз блинов напекла. А я с блинами задержалась на этот раз. Со временем проблемы последнее время + здоровье подкачало, не до чего было. Соседка перед тем, как уехать к дочери в Екатеринбург настоятельно попросила Колю (мужа её) блинами накормить на масленицу. Я предупредила, что, скорее всего, блины будут не раньше, чем в субботу. Так и получается. Кстати, она мне сказала, что в молоко добавляет минералку. Попробую в этот раз по её рецепту. Я на соде теперь тоже не пеку, хотя они и с дырочками получаются, но у меня толстоваты почему-то, а мы тоненькие любим. Её рецепт примерно такой: 0,5 молока, 0,5 минералки, соль, сахар, мука, 1-2ст. ложки раст. масла+ 2-3 яйца. Ну, муки на вид, чтоб не густо было.
Иринка: Ирина, спасибо вам большое! Еще вот хотела спросить у форумчан - как вы относитесь к празднику 8 марта? Он конечно не православный, но ведь если не вникать в самую суть, оставляя его просто женским днем - то это так приятно, когда столько поздравлений, стихов, цветов, мужчины суетятся в поисках подарков - в общем душа женская радуется :) Вот в православной среде встречала мнения, что этот праздник праздновать не следует, от верующих мужчин в этот день ноль внимания. Как-то нерадостно. Православные мужчины, кстати, не слишком-то, я заметила, умеют ухаживать за женщинами, считая видимо это лишним. Некоторые "воцерковленные" мужья и побивать своих жен не считают зазорным. Когда я посещала молодежные встречи православные, молодым людям почему-то в голову не приходило провожать девушек со встреч, когда на улице темно. Пришли, побеседовали на духовные темы и разошлись каждый сам по себе. Цветы и прочее внимание тоже не слишком было распостранено. Грустно как-то. Хотя люди разные, к счастью есть и замечательные мужчины в Церкви, умеющие проявлять свою любовь на деле и не считающие это чем-то мелким, ненужным. Еще вот вспомнила один не очень веселый факт. Когда были на Святой земле на приеме у Патриарха Иерусалимского, и когда Патриарх вышел, благословил всех и стал общаться с нашим Владыкой, они конечно сели на стулья. Сели на имеющиеся в комнате стулья и наши батюшки, дьяконы. В итоге получилось, что все женщины, в том числе пожилые и дети долго и утомительно стояли, а мужчины поглаживая бороды как ни в чем не бывало важно восседали и ничего вокруг не замечали. Может это так должно быть, но честно - у меня это оставило очень неприятный осадок. Что угодно можно говорить, но некрасиво это.
psh: Афанасий пишет: /// цитата: Я :) полагаю. что Бог ни в чем не нуждается (например руководить нами). /// Тогда зачем было Ему воплощаться? Бог не насилует нашу волю, но без Его руководства мы мы сами собой руководим? Значит мы сами знаем как нам к Отцу идти? Понятно же, что это ошибка. не торопитесь, я расскажу всё (но не на все вопросы) по порядку 1. конечно мы сами собой руководить можем и это делаем. В этом и есть свобода воли - свобода производить действия по собственному разумению. 2. в жизни, как правило, человек сам осуществляет выбор, и очень редко сам что-то придумывает. Чаще всего свобода заключается в производстве позитивного выбора - то, что считать хорошим; и то, что считать плохим. Для меня в этом смысле хоть СП и есть закон Божий, но лучше его воспринимаю как рекомендации, и вот в каком смысле. "Каждого духа испытывайте" - принимаю как руководство к решительным действиям. Причем "каждого" не исключает, а именно включает и прежде всего обращает к испытанию весь закон Божий. В каком смысле (а то бывают недоразумения в понимании моей такой позиции): _ Берется положение/рекомендация/заповедь и путем выполнения рассматриваются получаемые плоды или эффекты. Причем выполнение подразумевает не только путь воплощения в физическом мире, но и лучший путь - моделирование ситуации в уме (лабораторная работа). Конечно не каждое положение получается выполнить сразу, т.к. разные положения , образно выражаясь, имеют различную степень сложности (можно подумать ,что математику все сразу решали, да еще и независимо от сложности задачи). например первый раз раз - не получилось, другой не получилось, и потом как-то получилось (ответ сошелся). И, образно выражаясь, в шуточной форме, но по смыслу так: Бог "интересуется": - ну как? Я - отлично! Бог - согласен? Я - принимаю. Вот мной избранный путь в Богопознании. Можно назвать руководством - можно. Можно назвать собственным стремлением - конечно. Вчера у Ф.М.Достоевского прочитал схожую позицию.... по видимому и у него такой путь. - Я страдаю... неверием... - В бога неверием? - О, нет, нет, я не смею и подумать об этом, но будущая жизнь - это такая загадка! И никто-то, ведь никто на нее не отвечает! Послушайте, вы целитель, вы знаток души человеческой; я конечно не смею претендовать на то, чтобы вы мне совершенно верили, но уверяю вас самым великим словом, что я не из легкомыслия теперь говорю, что мысль эта о будущей загробной жизни до страдания волнует меня, до ужаса и испуга... И я не знаю, к кому обратиться, я не смела всю жизнь... И вот я теперь осмеливаюсь обратиться к вам... О боже, за какую вы меня теперь сочтете! - Она всплеснула руками. - Не беспокойтесь о моем мнении,- ответил старец. - Я вполне верую в искренность вашей тоски. - О, как я вам благодарна! Видите: я закрываю глаза и думаю: Если все веруют, то откуда взялось это? А тут уверяют, что все это взялось сначала от страха пред грозными явлениями природы, и что всего этого нет. Ну что, думаю, я всю жизнь верила - умру и вдруг ничего нет, и только "вырастет лопух на могиле", как прочитала я у одного писателя. Это ужасно! Чем, чем возвратить веру? Впрочем, я верила лишь когда была маленьким ребенком, механически, ни о чем не думая... Чем же, чем это доказать, я теперь пришла повергнуться пред вами и просить вас об этом. Ведь если я упущу и теперешний случай - то мне во всю жизнь никто уж не ответит. Чем же доказать, чем убедиться? О, мне несчастие! Я стою и кругом вижу, что всем все равно, почти всем, никто об этом теперь не заботится, а я одна только переносить этого не могу. Это убийственно, убийственно! - Без сомнения, убийственно. Но доказать тут нельзя ничего, убедиться же возможно. - Как? Чем? - Опытом деятельной любви. Постарайтесь любить ваших ближних деятельно и неустанно. По мере того, как будете преуспевать в любви, будете убеждаться и в бытии бога, и в бессмертии души вашей. Если же дойдете до полного самоотвержения в любви к ближнему, тогда уж несомненно уверуете, и никакое сомнение даже и не возможет зайти в вашу душу. Это испытано, это точно.
psh: Иринка пишет: как вы относитесь к праздникудля меня каждый день праздник, поэтому как-то особенно относится пока не получается... А вообще не очень я праздники уважаю, видимо не очень нравится распространенный способ их празднования: выпить и поесть. Первое отвергаю, от второго (в излишествах) пытаюсь избавится - Душа просит другого... И думаю отчего же людям не каждый день праздник? каждый день неповторим и важен. Конечно случаются и меланходичные периоды, но от этого тоже пытаюсь "сбежать" в радость. В общем спешу жить (как себе это представляю). пс блины сливок10% 0.5л мука 200 мл яйцо 1шт сахар половина ст. л. соль - чуть-чуть (можно без) воды - до консистенции "очень жидко" выпекается (редко т.к. времени жалко) полупрозрачными плотными солнышками без дырок во всю сковороду (растекается легко) толщиной 1-2мм. подавать со сметаной, сгущенным молоком, медом., вареньями.
Афанасий: psh пишет: подавать со сметаной, сгущенным молоком, медом., вареньями. И с чёрной икрой.
ИРИНА А.: Иринка пишет: Православные мужчины, кстати, не слишком-то, я заметила, умеют ухаживать за женщинами, считая видимо это лишним. Да простит меня Господь за дерзкое предположение, но за своими женщинами ухаживать не умеют ни православные, ни не православные. Красиво ухаживают либо женихи, либо любовники. Остальное всё очень прозаично(за редким исключением), потому ухаживаний и какого-то особого внимания лучше не ждать, чтобы лишний раз не на что было обижаться. Наши мужчины внимания и заботы ждут больше от нас. Иринка пишет: Некоторые "воцерковленные" мужья и побивать своих жен не считают зазорным. Ой, ну это уж слишком. Наверное, я мало видела воцерковлённых мужей. Такие мне не попадались. Иринка пишет: Когда я посещала молодежные встречи православные, молодым людям почему-то в голову не приходило провожать девушек со встреч, когда на улице темно. Пришли, побеседовали на духовные темы и разошлись каждый сам по себе. Цветы и прочее внимание тоже не слишком было распостранено. Грустно как-то. В самом деле, грустно. Я полагаю, что по-настоящему любящих или влюблённых там не было. Парни редко могут скрыть свои чувства, если таковые имеются. Иринка пишет: В итоге получилось, что все женщины, в том числе пожилые и дети долго и утомительно стояли, а мужчины поглаживая бороды как ни в чем не бывало важно восседали и ничего вокруг не замечали. Может это так должно быть, но честно - у меня это оставило очень неприятный осадок. Что угодно можно говорить, но некрасиво это. Вполне нормальная ситуация для мусульман, а что и наши этим больны, даже и не думала. Раньше русских, живущих среди мусульман, напрягала одна такая вполне реальная картина, поход мусульманской четы с рынка, называется: впереди женщина с баулом, напоминающим мешок за спиной, сгорбленная в три погибели от тяжести, а за ней на небольшом расстоянии, важный такой, в папахе, ничем не обременённый мужчин. Домой придут, он её ещё и поколотит, если она, на его командирский взгляд, не смогла показать, что ей вовсе не трудно с этим мешком, а даже приятно идти рядом с таким сокровищем - мужем! О це любовь! Навека! Наши-то без эмоций хотя бы. Но, опять-таки, всё в большей степени зависит от воспитания. Да, меня ещё прям, выводит из терпения «путь к сердцу мужчины», который через желудок. Недавно священник по Союзу тоже про этот путь напомнил. Такое впечатление, что в поисках пути к сердцу любимых должны быть только женщины. Мужчинам тоже надо бы знать путь к сердцу женщины. Мы-то про желудок уж наизусть знаем.
psh: ИРИНА А. пишет: Продолжайте, пожалуйста. Я только хочу добавить, что время, когда Гессе писал «Степного волка» чем-то схоже с нашей сегодняшней реальностью. Не во всём, но … так мне показалось. И "Волк" представитель того времени, сумевший оставить в себе духовность, как бы трудно не было. Вот, наверное, не любовь, а духовность разного времени может иметь разные черты, хотя и схожие. А ЛЮБОВЬ, наверное, и есть ЛЮБОВЬ во все времена. Она же основа духовности. дочитал. видимо слишком быстро читал, поэтому только ощущения и они следующие:книга про то как не стоит жить. Оставляет просторы для раздумий что так жить нельзя, не предоставляя ответа на вопрос: а в каком же направлении двигаться.? Показалось интригующим начало, но смазаный/натянутый конец ()возможно это так и задумано), хотя может и логичный - сумашествие. По поводу поднятой проблемы мещанства - жизнь низачем и без смысла, припоминаю рассказ "Цивилизация статуса" Роберт Шекли. Там тоже народ всякой пустой ерундой занимался при попытке построения ЦБ извне - с помощью гос. строя.
пенсионер: Иринка пишет: Еще вот хотела спросить у форумчан - как вы относитесь к празднику 8 марта? Он конечно не православный, но ведь если не вникать в самую суть, оставляя его просто женским днем - то это так приятно, когда столько поздравлений, стихов, цветов, мужчины суетятся в поисках подарков - в общем душа женская радуется :) Отношусь вполне нормально. Да это не православный праздник...и известна история данного праздника. Но мы же с Вами живем в светском государстве. А раз в государстве отмечается этот день как праздник, то и относиться надо к нему по философски... Иринка пишет: Вот в православной среде встречала мнения, что этот праздник праздновать не следует, от верующих мужчин в этот день ноль внимания. Как-то нерадостно. Православные мужчины, кстати, не слишком-то, я заметила, умеют ухаживать за женщинами, считая видимо это лишним. Некоторые "воцерковленные" мужья и побивать своих жен не считают зазорным. Когда я посещала молодежные встречи православные, молодым людям почему-то в голову не приходило провожать девушек со встреч, когда на улице темно. Все зависит от воспитания... Иринка пишет: Хотя люди разные, к счастью есть и замечательные мужчины в Церкви, умеющие проявлять свою любовь на деле и не считающие это чем-то мелким, ненужным. Вот видите не все так плохо. И Вы сами можно сказать ответили на свой вопрос... ИРИНА А. пишет: но за своими женщинами ухаживать не умеют ни православные, ни не православные. Не надо огульно всех "стричь под одну гребенку"... ИРИНА А. пишет: Да, меня ещё прям, выводит из терпения «путь к сердцу мужчины», который через желудок. Недавно священник по Союзу тоже про этот путь напомнил. Такое впечатление, что в поисках пути к сердцу любимых должны быть только женщины. Мужчинам тоже надо бы знать путь к сердцу женщины. Мы-то про желудок уж наизусть знаем. Путь к сердцу женщины..."через ее уши"... А вообще скажу Вам милые и любые сердцу дамы. Не было бы Вас, не было бы и нас, ибо только Вы делаете из нас настоящих мужчин. Вы же хранительницы нашего очага!
ИРИНА А.: пенсионер пишет: Не надо огульно всех "стричь под одну гребенку"... Ну, я ж не "огульно", я ж сказала "за редким исключением" пенсионер пишет: Путь к сердцу женщины..."через ее уши"... Маловато будет.
ИРИНА А.: psh пишет: Оставляет просторы для раздумий что так жить нельзя, не предоставляя ответа на вопрос: а в каком же направлении двигаться.? Показалось интригующим начало, но смазаный/натянутый конец ()возможно это так и задумано), хотя может и логичный - сумашествие. Согласна. Ощущения те же.
psh: psh пишет: пс блины сливок10% 0.5л мука 200 мл яйцо 1шт сахар половина ст. л. соль - чуть-чуть (можно без) воды - до консистенции "очень жидко" поправка 400 мл муки... сегодня уже испек...(целый час у плиты провозился)
ИРИНА А.: psh пишет: А вообще не очень я праздники уважаю, видимо не очень нравится распространенный способ их празднования: выпить и поесть. Аналогично psh пишет: Душа просит другого... Вот-вот. Делюсь: К нам на несколько дней приезжал студенческий педагогический отряд «Солнг» (радуга на калмыцком). Школа наполнилась жизнью. Хочется описать всё по свежим следам, но впечатления настолько реальные и живые… В общем, я знаю - у меня ничего не получится, но я всё же попробую отметить самое, на мой взгляд, важное. Программа направлена на патриотическое воспитание, но весьма ловко и ненавязчиво. Наши старшеклассники, многие кажущиеся равнодушными и ничем не заинтересованными, были тронуты (их пробило!) так, что их последние слова на прощание с Солнгом довели всех до слёз. Наши дети заговорили от души и сердца! Красиво! Если кто-то один сможет подняться и потянуть за собой других: заинтересованных, талантливых, трудолюбивых, они все вместе обязательно смогут завестИ так … и хорошо, если вот так - на добро! Я давно не видела столь торжественного и нелицемерного выноса знамён Российского и Калмыцкого. Наши дети стояли по сойке смирно, когда звучали гимны России и Калмыкии. Было очень хорошее озвучивание церемонии и сами участники вели себя более чем достойно, атмосфера была соответствующей. (Последний раз под гимн меня прошибала слеза, когда в 80-х наши фигуристы занимали несколько первых мест на мировых чемпионатах). Каждое утро при входе в школу слышались массовые песни под гитару, несущие дух дружбы, дух патриотизма. Разминки в виде коротких танцев под лёгкую, заводную, очень располагающую к подвижным танцам музыку. (Учителя сдерживали себя с трудом, не быть же активнее детей! ) Проводились тренинги. Работа кипела с утра до вечера. Представителей коренного населения было больше как в группе, так и в школе, поэтому ориентир традиционно-буддийский, хотя русские и мусульмане не были на их фоне посторонними. Они приглашают в свою группу активных, талантливых школьников. В Солнге есть девочка - шестиклассница. Я подумала, как было бы здОрово, если бы к ним присоединилась группа православной молодёжи, со своими святынями и традициями. Тогда контраст, дружная сплочённость, патриотизм вычерчивались бы ещё ярче. А ведь они ещё и святыни свои оставили, пусть символические, но каждый участник выбрал себе преемника, который после его отъезда должен хранить эту святыню и продолжать, начатое им дело. Ребята умудрились порадовать даже наш давно уснувший клуб. Народ порадовался. Признаюсь, до встречи с этими ребятами, я думала, что нет уже таких студентов-энтузиастов, да ещё и с такими чистыми, любящими сердцами. Заслуга руководителя здесь огромная. Пост, а у меня столько эмоций. Ну не спрятаться же было от всего этого.
ИРИНА А.: ИРИНА А. пишет: выноса знамён Извиняюсь, флагов. Старая привычка.
ИРИНА А.: Позволю себе в продолжение предыдущего поста, спросить у православных о традициях и родине. У меня складывается впечатление, что родина, традиции, православному вовсе не нужны. Частенько, как только речь зайдёт о традициях, можно услышать, что это удел книжников и фарисеев. У меня, несколько иные понятия на это счёт, видимо, я сильно ошибаюсь. Господь говорит «возлюби ближнего своего, как самого себя» «почитай родителей своих». А родили, наши близкие- это ведь семья, дом, но это же и есть Родина. Разве не должны мы свято относиться к нашим традициям и родине? Я не о том, чтобы ставить какие-то чувства выше Господа нашего Иисуса Христа. О том, что наше жительство на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа, я в курсе.
Афанасий: ИРИНА А. пишет: А родили, наши близкие- это ведь семья, дом, но это же и есть Родина. Разве не должны мы свято относиться к нашим традициям и родине? Так ведь это наверное смотря какие традиции. Традиции сталинского времени в истории Родины христианину пожалуй не подходят.
ИРИНА А.: Афанасий пишет: Так ведь это наверное смотря какие традиции. Традиции сталинского времени в истории Родины христианину пожалуй не подходят. Я о церковных традициях.
Valdis: chair07 пишет: как нужно поступать в таких случаях? Традиции Палестины переносятся в суровый климат России. Правильно ли это?
Valdis: Вольный стрелок пишет: После вискарика-то ... Дык если здоровья хватает ...
chair07: Хочу спросить о вышитых иконах. Можно ли их освящать? Слышала, что некоторые освящают. Немного увлеклась после «Троицы». Сейчас вышиваю Ангела хранителя (размер примерно 35х45) Если освятить, можно ли будет считать такое рукоделие иконой? Что-то не хочется мне цветочки и бабочек вышивать.
Вольный стрелок: chair07 пишет: Если освятить, можно ли будет считать такое рукоделие иконой? Икону кто-то назвал богословием в красках. Я не думаю, что благодать иконы зависит от типа и состава красителей, которыми она выполнена. Например, мироточивая чудотворная Иверская (Монреальская) икона Божьей Матери - это "простая" бумажная копия написанного когда-то на Афоне списка Иверской иконы.
Вольный стрелок:
chair07: А мне сегодня коты на глаза всё время попадаются.
Вольный стрелок: Коты, говоришь, попадаются? Спрашиваешь, у кого тапки сухие?
Вольный стрелок:
chair07: Под кроватью- безобразь. Такого кота не хочу. Подъезда хватает. Там много чужих котиков безобразничает. Коврик под дверью оставлять запрещается категорически.
Вольный стрелок: chair07 пишет: Коврик под дверью оставлять запрещается категорически Фазу 220 вольт на коврик подать не пробовали?
ИРИНА А.: Надоели компьютеры. У вас такое бывает? На работе никуда от них не деться, ну, это ладно,- надо. Дома же продолжение рабочего дня - уже слишком… Глаза б мои на монитор не смотрели Отдушина- форум, сюда можно просто зайти, без обязательств. С каким бы я удовольствием отстала от этих компов, хоть на недельку. Мечтаю поставить всех перед фактом, типа, отлучиться надо. Куда денутся? Повозражают, повозмущаются, да и отпустят. По святым местам бы с удовольствием, эх…(вздыхаю тяжело) Может, правда съездить куда- нибудь? Поездки мне нужны спланированные и организованные. Посоветуйте что-нибудь реальное, а?
Вольный стрелок: ИРИНА А. пишет: Посоветуйте что-нибудь реальное, а? В ближайшее турагенство посоветую заглянуть. И взять путевочку в Израиль с посещением Святых места и Мертвого моря. Виза в Израиловку теперь не нужна. И тепло там сейчас, можно поплавать после экскурсий.
ИРИНА А.: Вольный стрелок пишет: В ближайшее турагенство посоветую заглянуть. До первого турагентства ещё доехать нужно. В общем, спасибо. Подумаю. Если честно, с удовольствием заехала бы в какую-нибудь дремучую российскую глушь. С красивенной природой, с источниками, избушками , чтоб без толкотни и вымогательств за что только можно. Люблю давать доброхотно. Когда вымогают, становлюсь вредной и жадной. Борюсь, борюсь с собой, а толку…
chair07: С большим удовольствием посмотрела картины Татьяны Юшмановой. Здорово. Краски, свет переданы, на мой взгляд, очень точно. Есть настроение у погоды, времени года. Очень понравилось. Моя любимая тематика. http://www.pravoslavie.ru/gallery/gallery88.htm
Лида: Да, картины красивые, очень понравились. У каждой свое настроение. Хотелось бы вживую посмотреть.
chair07: Лида пишет: Хотелось бы вживую посмотреть Да-да. Кому-то посчастливилось. В эти картины можно окунуться с головой и почувствовать то, что там изображено. Для меня это первый признак успешности произведения. Я уж было отчаялась по поводу того, что есть и в наше время хорошие живописцы. Может, кто-то ещё ссылочку подкинет? Только без всяких «сю».
chair07: Где-то читала про исповедь по телефону. Например, для меня это было бы вполне приемлемо. Правильно бы только поняли. Интересно, как батюшки относятся к такому явлению, в случае, если нет возможности исповедоваться «вживую»?
chair07: Всех с наступающим Праздником Светлого Христова Воскресения!
Евгения Р.: http://shot.photo.qip.ru/003hMX-3046bCe/
chair07: ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
Sholom: Его здесь нет. Он воскрес.
Афанасий: Sholom пишет: Его здесь нет. Не Его здесь нет, ибо Бог везде, а прежде следует: "Что вы ищете живого между мертвыми? Его нет здесь: Он воскрес;" Будем осторожнее со словами.
Sholom: Песня классная такая. Послушайте.
KL: Sholom пишет: Его здесь нет. Он воскрес. А почему по-английски?
Sholom: Потому что международный он... Написали б по еврейски - русские не поняли бы, по русски - евреи... А так - всем понятно...
KL: Sholom пишет: Потому что международный он... Кто? Sholom пишет: не поняли бы, по русски - евреи... Евреи понимают по-русски.
Sholom: KL пишет: Евреи понимают по-русски. Это не дает основания, чтобы на входе в гроб Иисуса Христа, расположенного в Иерусалиме, была надпись на русском языке... Учите английский, в общем, и благодарите Бога, что у вас, пока, нет острой необходимости изучать иврит...
KL: Sholom пишет: чтобы на входе в гроб Иисуса Христа, расположенного в Иерусалиме А, Иерусалиме? Тогда ясно. Я там не был. Sholom пишет: Учите английский, в общем, и благодарите Бога, что у вас, пока, нет острой необходимости изучать иврит... Спасибо за совет. Ну вы то иврит изучаете, я надеюсь?
admin: chair07 пишет: Где-то читала про исповедь по телефону. Например, для меня это было бы вполне приемлемо. Правильно бы только поняли. Интересно, как батюшки относятся к такому явлению, в случае, если нет возможности исповедоваться «вживую»? Христос Воскресе! Некоторые духовники практикуют такую исповедь. Я думаю, что это возможно. Понятно, что не каждый священник согласится на такую исповедь.
Афанасий: admin пишет: Некоторые духовники практикуют такую исповедь. Это и раньше было. Когда телефонов и интернета не было, но письма были. Но конечно не как всеобщее правило.
Vadim: Афанасий пишет Это и раньше было. Когда телефонов и интернета не было, но письма были. Но конечно не как всеобщее правило. Так это же была не исповедь ,а духовные советы своим духовным чадам. Примером этого являються письма с духовными советами схиигумена Нововааламского монастыря в Финляндии Иоанна (Алексеева) своему духовному чаду Елене Армфельт и др. или же насельников Псково-Печорской обители архимандрита Иоанна(Крестьянкина) и схиигумена Саввы (Остапенко) которые так же давали духовные советы в письмах своим чадам по всей России или же СССР.Но для исповеди их духовные чада , выбирали время и приезжали к своим духовникам .Поэтому ненужно путать Афанасий исповедь у аналоя с духовными советами.Извините ,как Вы себе представляете исповедь по телефону? И самое главное после ее окончания ,кому священник будет возглавлять Епитрахиль и читать разрешительную молитву ,телефонной трубке что ли?Трубка кающееся ,что ли будет целовать Евангилие и Крест?Это «новшество» впервые озвучил в нашей Церкви председатель ОВЦ митрополит Волоколамский Иларион ,ссылаясь на то ,что его духовные чада люди Ну очень и очень занятые и ему дескать приходиться иногда вот таким «методом»их исповедовать.......
Афанасий: Кстати у греков исповедь проводится не во время литургии. Там выделяют отдельный день для исповеди у духовника. И именно этот духовник принимает решение о допуске ко причастию на литургии. И действительно. То-ли человек пришел участвовать в совместной молитве, то-ли судорожно пытается вспомнить весь перечень своих грехов, чтобы успеть уложиться в полторы две минуты и тут уже не до литургии ему. Ну а уж где там в это время батюшке вникнуть в нюансы души исповедника и что-то успеть посоветовать, если очередь человек на сто и более.
Афанасий: Vadim пишет: Поэтому ненужно путать Афанасий исповедь у аналоя с духовными советами. В том смысле что без аналоя и епитрахили исповедь невозможна? А как с этим было у Иоанна Крестителя?
chair07: admin пишет: Понятно, что не каждый священник согласится на такую исповедь. Я и сама не знаю, как это может выглядеть. Наверное, должно быть соответствующее взаимопонимание священника и исповедующегося, чтобы принять по телефону исповедь. Афанасий пишет: Это и раньше было. Когда телефонов и интернета не было, но письма были. Но конечно не как всеобщее правило. Конечно, такая исповедь, скорее, как исключение. Vadim пишет: Извините ,как Вы себе представляете исповедь по телефону? И самое главное после ее окончания ,кому священник будет возглавлять Епитрахиль и читать разрешительную молитву ,телефонной трубке что ли?Трубка кающееся ,что ли будет целовать Евангилие и Крест?Это «новшество» впервые озвучил в нашей Церкви председатель ОВЦ митрополит Волоколамский Иларион ,ссылаясь на то ,что его духовные чада люди Ну очень и очень занятые и ему дескать приходиться иногда вот таким «методом»их исповедовать....... Если духовник хорошо знает своё духовное чадо, знает причины не позволяющие регулярно бывать у духовника, я думаю, он согласится, поймёт и это будет справедливо. И, чтоб никто не спорил, ещё раз подчеркну, что и я , считаю, что это будет исключением, но не правилом. Не хочу говорить о том, что получается у меня, что нет... и всё-таки…наболело: вчера приезжал батюшка. Я опоздала на службу (всё по той же причине: работа - будний день). Поздновато явилась. Смотрю, машина ещё стоит, зашла в церковь. а там уже никого нет.Беспокоить после службы батюшку не стала. Не хочу вот так: благословите, уделите мне минут 15-20, типа, очень нужно, помогите, посоветуйте,… или как там ещё у слёзных тёть бывает. Такая гадость у меня в голове. Забудешь, что сказать хотела и зачем вообще пришла. Одно дело отстоять службу, другое... явиться после службы... В общем, покрутилась, никого специально вызывать не стала. Ушла. Душа не спокойна. Приезжает-то священник одни раз в месяц, а вчера такая возможность была исповедоваться - Светлая седмица, всё-таки. Нужно срочно куда-нибудь выехать. Как бы вы поступили на моём месте? Нашли бы причину уйти с работы и до обеда отсутствовать? Ездить исповедоваться и причащаться куда-то ещё? Или напроситься на телефон?
admin: Я думаю, что исповедь по телефону возможна, если священник и духовное чадо хорошо знают друг друга. Евангелие и Крест духовное чадо может иметь при себе всегда. Да, епитрахиль на голову, конечно, нет возможности возложить. Но не это важно. Епитрахиль можно и мысленно на голову возложить. Для совершения Таинства важно, чтобы священник понял, какие грехи названы, что человек, их совершивший, кается в них. В Евангелии Господь сказал апостолам: "...примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся." (Ин.20:22-23) Для Духа Святаго нет границ и расстояний. Здесь важно, что священник простил и разрешил грехи. А священнику Богом дана такая власть, вязать и решить.
admin: chair07 пишет: Беспокоить после службы батюшку не стала. Не хочу вот так: благословите, уделите мне минут 15-20, типа, очень нужно, помогите, посоветуйте,… или как там ещё у слёзных тёть бывает. Такая гадость у меня в голове. Забудешь, что сказать хотела и зачем вообще пришла. Одно дело отстоять службу, другое... явиться после службы... В общем, покрутилась, никого специально вызывать не стала. Ушла. Душа не спокойна. Приезжает-то священник одни раз в месяц, а вчера такая возможность была исповедоваться - Светлая седмица, всё-таки. Нужно срочно куда-нибудь выехать. Как бы вы поступили на моём месте? Напрасно. Нужно было просто попросить священника и объяснить ему ситуацию. Исповедь - это важно. Надо не думать о том, что кто-то подумает о Вас, а о том, как смотрит на нас Бог.
chair07: Надо не думать о том, что кто-то подумает о Вас, а о том, как смотрит на нас Бог. Пытаюсь. Пожалуй, с этим мне труднее всего. Спасибо большое за ответ.
chair07: Картинки на пасхальную тему.
chair07: Сегодня очень кстати, к Красной Горке, показали фильм, поставленный по одному из моих любимых произведений А.С. Пушкина «Барышня-крестьянка». Какой же умница наш Александр Сергеевич. Какой же христианской души человек! Как-то слышала, что священник, исповедующий его перед смертью, сказал примерно следующее: «Я никому не пожелал бы более христианской кончины». Священник, видавший виды, не смог сдержать слёз. И вообще, хороший сегодня день- светлый. Такое замечательное получила от сына известие, боюсь хвалиться, но можно ведь поделиться. Прошёл удачно кучу тестов. С понедельника будет оформление на желанную работу… в Москве. Воистину Господь не оставляет наших молитв без внимания. Всех с праздником!!
chair07: *PRIVAT*
admin: chair07 пишет: Извиняюсь за просьбу Завтра буду служить, исполню Вашу просьбу.
chair07: С Днём Победы! Вот, примерно такой у нас теперь есть Ангел-хранитель. И снова с рамкой задержка. Придётся немного подождать до окончательного оформления.
ИРИНА А.: Прикинула, как будет с рамкой. Правда, сфотографировано кривовато, да и руки по цвету, на самом деле соответствуют лицу. Наверное, света было недостаточно.
chair07: Размышляется сегодня что-то. Как же хорошо, когда некогда. Когда кому-то зачем-то ты нужен, тебе звонят и просят прийти пораньше, или, когда приходится оставаться после работы, потому, что кому-то очень нужна твоя помощь. Хорошо, когда можешь быть полезен не только своим родным. Но, когда нет времени для духовного общения, разве это хорошо? По-моему так можно «деградировать» под самый плинтус. Без духовного общения, как мне кацца, у одних просыпается цинизм, у других… В принципе, одно и то же у всех просыпается в разных проявлениях- ГОРДЫНЯ. Вот же гадость она какая… Сколько её всякой разной-то... Кажется, ну, вроде, получилось перебороть себя в чём-то, а она в другом виде, раз, и вылезла… Противноооооооооооо... Плохо копаться в себе, но и плохо чувствовать тяжёлый на себе груз испорченности. И что мне до того, еврей там кто-то или не еврей, если самой от своего «иудаизма» тяжко. А так хочется простого, дружеского, человеческого, взаимоприятного и взаимопонятного общения…без интернет-манерничаний, без умничаний, без… Простоты хочется, одним словом. Как назло, никто ни новым рассказиком не порадует, ни новыми фотками, чтоб с настроением. Эх… Кстати, у нас адрес форума поменялся? У меня теперь http://xpictocanecti.b.qip.ru/
Вольный стрелок: chair07 пишет: Как назло, никто ни новым рассказиком не порадует, ни новыми фотками, чтоб с настроением. Эх В ответ на многочисленные происки клеветников и врагов Настоящей Демократии, имеющих наглость не верить в гениальную операцию лучезарных джыдаев по устранению Усамы Бен Ладена, Правительство США опубликовало фотографию, ставящую точку в этих гнусных измышлениях. Фотография окончательно доказывает то, что Усама Бен Ладен был уничтожен спецотрядом "морских котиков" и труп его утоплен в море недалеко от побережья Афганистана. Вот эта фотография: Вот теперь, когда Главное Доказательство предъявлено, ни у одного честного человека не должно остаться никаких сомнений в полной и окончательной победе Настоящей Демократии над Терроризмом.
chair07: Вольный стрелок: В ответ на многочисленные происки клеветников и врагов Настоящей Демократии, имеющих наглость не верить в гениальную операцию лучезарных джыдаев по устранению Усамы Бен Ладена, Правительство США опубликовало фотографию, ставящую точку в этих гнусных измышлениях. Фотография окончательно доказывает то, что Усама Бен Ладен был уничтожен спецотрядом "морских котиков" и труп его утоплен в море недалеко от побережья Афганистана. Вот эта фотография:
chair07: Сегодня весь день перевариваю информацию от моей знакомой, коллеги, недавно выписавшейся из отделения больницы, в которой лежат беременные с большими патологиями. В возрасте 40+++, с инсулиновым диабетом, она решилась родить. Кто-то говорит: молодец, смелая, сильная, правильно, а кто-то… Реакция у всех разная, но в любом случае, она давно самостоятельная, со средним достатком и взрослой дочерью женщина, потому задел меня не её случай, а её рассказ. Девушка 20-ти лет, маленькая, хрупкая, сирота, с пачкой хронических заболеваний готовится стать мамой, срок уже приличный (месяцев 6). Врачи регулярно назначают ей лечение для поддержки организма, но с угрозой: «Не будешь лечиться, придётся прервать беременность! Ребёнок страдает!» Заботятся, так сказать. Девочка рада бы помочь своему ребёнку, но нет у неё средств, чтобы купить несколько флаконов физраствора, без которого врачи не могут поставить ей капельницу. Не ставят день, не ставят два, затем предъявляют ей требование: «Где физраствор?!» Беременная девушка скромно так: «У меня нет денег» В ответ: «Как нет денег? Звони отцу ребёнка!» И снова напоминание: «Не вЫносишь!» Легко представить, что каждый день приходится переживать этой девочке с изначально нелёгкой судьбой и слабым здоровьем. Она отважилась, позвонила «отцу», на что он ей сказал: «Ну, пусть тогда прерывают» (почти 6 месяцев!) Слава Богу, мир не без добрых людей, на физраствор и ещё кое-на- какие препараты девочке собрали деньги, пребывающие с ней в больнице беременные. И это реально, это сегодня. Я подумала: вот на ком лежит ответственность за сохранение ребёнка и за дальнейшую его жизнь,- на этой маленькой, хрупкой, больной девочке, которая противостоит целому миру. А что «папа»…? Как такового греха на нём нет, он не убийца, да и ведь всё на добровольных началах. На самом деле, те, кто не желает иметь ребёнка, но желает иметь беспорядочные, многочисленные связи, как правило, абортов не делают. Они не убийцы, они прелюбодеи. И акции против абортов им побоку. За всех отдуваются такие вот девочки- они и «прелюбодеи», и «убийцы». Очень хочу, чтобы девушка, о которой мне сегодня поведали, благополучно родила здоровенького, крепкого ребёнка. Помоги ей, Господи. Говорят, «в городе Р… в двух женских консультациях появились кабинеты со священниками и психологами. Женщинам, желающим сделать аборт, предлагают пройти в соседний кабинет и, пообщавшись с батюшкой, разутвердиться в своих намерениях». Дай-то Бог, может быть, и врачи станут несколько иначе относиться к заботе о здоровье пациенток. Хорошо бы не в отдельный кабинет, а вместе, с последующим наблюдением за отношением к своим подопечным.
chair07: Зашла по ссылке посмотреть на изделия Щигровского Свято-Троицкого братства. Всё безукоризненно красиво. К сожалению, не увидела цен. Куда смотреть? Или только по телефону и эл. почте?
chair07:
chair07: Вольный стрелок, с ЮБИЛЕЕМ!!!
koshergin: Присоединяюсь!!!!!!!!!!!!!!!
chair07: Летний дождик А это тем временем пробегало мимо. Следом свадебная процессия. 2 день. Ряженные. Было время, когда кур воровали (с предупреждением хозяев) на свадебную лапшу. Теперь только сковородками гремят. "Жениха" решила не показывать, не прилично ... с морковкой....
ИРИНА А.: Раз уж я здесь уже кое-что оставила. Продолжу. Вот, свеженькая. Батюшки, дали бы возможность матушкам на форум иногда заглядывать, что ли. У меня вопросы есть :))) Я буду осторожна и уважительна. Про некогда, можете не говорить, знаю. У меня некоторые картинки в предыдущих постах, почему-то не открыты.
Лида: Красиво
Вольный стрелок: http://www.youtube.com/watch?v=kmPu9fn2Vk8&NR=1
chair07: Поскольку отдых мой не то, чтобы активен, приходится расслабляться вот этим (извиняюсь за назойливость) А это королевишна наша. Только она сегодня и зелёненькая. Ещё и цветёт.
Igor: Нашел хороший фильм и решил поделиться: http://www.youtube.com/watch?v=6F1ON_B56Ik
о.Александр: а мне семинарские годы вспоминаются,скучаю по однокуррсникам
полная версия страницы