Форум » Общий раздел » *** Идолопоклонство или иконопочитание? (2) » Ответить
*** Идолопоклонство или иконопочитание? (2)
Tamara: Не удалось отправить ответ (какие-то технические неувязки). Поэтому открыла новую тему... Марина [quote]Мерзостью перед Господом является кумир, а не произведение рук художника, как таковое. [/quote] К вашему сведению, иконы, как плод фантазии человека, дающие неверные понимания о Христе и др., тоже являются мерзостью для Бога. Почитание икон является нарушением второй заповеди Творца (Исх 20 гл.). Но здесь на форуме этого и слышать не хотят… Sholom [quote]Стараюсь соблюдать их, хотя, не всегда получается. Классные заповеди. Все до единой.[/quote] Вот только участники разговора не разделяют вашего оптимизма. Как вы думаете, почему они так рьяно защищают учение церкви, которое противоречит Писанию, заповедям Бога. Ведь их осуждает Помазанник: «…зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?» (Мтф 15:3).
Марина: Sholom Вы уже не выдерживаете критику, Шолом. Ещё чуть-чуть и перейдёте на грубости :( Ждём Вашу дальнейшую самодискредитацию. И ещё, у Вас просто подсознательная попытка оправдать учение Вашей организации, которое якобы основано на чистом и буквальном понимании Писаний; отсюда Ваши скрупулёзные логические осмысления и невоздержанность в обвинениях. Так что о себе мы подумаем, а Вы, думая о себе, остерегитесь увлекаться логикой - из Творца формулы не вывести.
Sholom: admin пишет: Да, дествительно, очень правльно заметила Марина, как раз в этом большая беда всех сектантов, что они почему-то вдруг решили, что именно им дано всех обличать. А о своих грехах как-то забывают От соблюдения заповедей Бога, даже, от попыток придерживаться их - греха не возникнет. А "сектанты" и призывают вас к этому соблюдению, всего лишь. Такого нетрудного требуется-то. "Обличение" здесь в сторону "сектантов" уж больно несерьёзные: типа: Почему христианин Ряховский не отказался от христианской награды - ордена Георгия Победоносца? или почему на "сектантских" служениях имеют присутствие стулья и синтезаторы?
Sholom: Марина пишет: Sholom Вы уже не выдерживаете критику, Шолом. Ещё чуть-чуть и перейдёте на грубости :( Ждём Вашу дальнейшую самодискредитацию Марина, если все эти оправдания и переходы на личности можно назвать критикой - не переживайте, я это выдержу. Я сильный. Марина пишет: Ждём Вашу дальнейшую самодискредитацию. Думаю, напрасно ожидание ваше. Марина пишет: И ещё, у Вас просто подсознательная попытка оправдать учение Вашей организации, которое якобы основано на чистом и буквальном понимании Писаний; отсюда Ваши скрупулёзные логические осмысления и невоздержанность в обвинениях. Марина, от Вас не было еще каких-то вопросов или чего-либо, чтобы здесь были мои попытки оправдываться. Задавайте, "обличайте" - посмотрим. И почему "якобы"? Понимать надо так, как написано, а не так как научили "отцы церкви". Всего-то. Разве в обвинениях может быть воздержанность? Это уже лицемерием называется, по-моему.
Sholom: AHTOXA пишет: Марина, это провокация со стороны sepfora. Там книга совсем не про иконы и предназначена она людям, впервые прочитавшим Евангелия. Зачем учение нужно такое, боящееся "провокаций"? Интересно, что же имел в виду А.Мень, рассказывая об изображениях Христа, людям, "впервые прочитавшим Евангелия". Что ещё за категория людей такая, редкостная, что если обращённое к ним попадёт к другим, так сразу становится "провокацией". Во, елы-палы, накрутили-намудрили...
Павел Сафронов: Грифон пишет: Ведь вам в вашей общине внушили, что истина есть только у них... :) Нет, мне агент Малдер из "Секретных материалов" поведал, что "истина где то рядом". :) По правде, я не вхожу ни в какую "общину", прошу не приписывать мне своих убожеских игр, в которые вы все заигрались!
AHTOXA: Sholom, так написано автором этой книги в своем вступительном к ней слове.
AHTOXA: Вопрос-предложение к администрации форума. Быть может стоит открыть раздел "Общение", расположенный на главной странице форума? Мне кажется, что подобные споры, заведенные, как пластинка, на n-ый раз, должны надоесть, к тому же они ничего полезного и вообще хорошего в себе не несут.
Павел Сафронов: Dimitry пишет: Вы, наверняка, знаете товарища Фоменко, историка. Лично не знаком, он просто хороший друг моего бывшего препода по высшей математике в институте. Мне нравится многое, из того, что он говорит. Правда, иногда он действителоьно, перегибает палку, но тут же "оправдывается": это только предположения. А вот православные боятся делать какие то предположения, выводы и вообще боятся нарушить свои догматы хотя бы в малейшем. А догматам этим более тыщи лет! Они давно не соответствуют ситуации в мире! Dimitry пишет: не ребята со двора, а теологи, профессора (я не имею ввиду себя или участников форума в целом, потому что священники имеют к этому прямое отношение). Фоменко, знаете ли тоже академик, между прочим, а не "парнишка со двора". Вам же он не нравится! Dimitry пишет: Или Вы хотите сказать, что учение украинских историков о том, что все произошли от украинцев и украинцы построили Иерусалим, открыли Америку и придумали алфавит верно? На самом деле, мне глубоко безразлично, что там думают украинцы в своей Украине. Вот когда они заставят всех русских учить украинску мову, например, тогда я буду учавствовать в их форумах и говорить о том, что поступатют они с точки зрения здравого смысла неверно, безумно и неоправданно. Намёк ясен? Dimitry пишет: Так почему же Вы укоряете, тех, кто обличает подобные течения в религии? Вот потому, что они пытаются пропихнуть свою идеологию всюду, куда можно, в том числе и в учебные заведения, а другим это стараются запретить. Если бы они "сектантов" не трогали, я бы, честное слово, молчал. Лично я вижу вред в их идеологии, поэтому говорю об этом прямо и открыто. Правда без особой надежды быть услышанным...
Грифон: Павел Сафронов пишет: Нет, мне агент Малдер из "Секретных материалов" поведал, что "истина где то рядом". :)Вообще-то, "Х-Файлы" утверждали, что "Истина где-то там".... ну, да не буду слишком придирчив к переводам. Скажу только, что Грифон был старпомом у Малдера. Малдер меня уволил за неуспеваемость. :))) Он сказал, что ПЦ - не его епархия :)) Павел Сафронов пишет: По правде, я не вхожу ни в какую "общину", прошу не приписывать мне своих убожеских игр, в которые вы все заигрались! Извините, я поздно прочитал, что вы атеист...
Ёll: Что-ж не было ответа на первый абзац в сообщении "08.06.2006 22:36. Заголовок: Re"?
AHTOXA: См. ответ здесь.
о.Анатолий: Павел Сафронов пишет: А вот православные боятся делать какие то предположения, выводы и вообще боятся нарушить свои догматы хотя бы в малейшем. А догматам этим более тыщи лет! Они давно не соответствуют ситуации в мире! Можно узнать, какие именно догмы Вы имеете ввиду, и в чем их несоответствие ситуации в мире?
Dimitry: Павел Сафронов пишет: А вот православные боятся делать какие то предположения, выводы и вообще боятся нарушить свои догматы хотя бы в малейшем. А догматам этим более тыщи лет! Они давно не соответствуют ситуации в мире! Да, тыща лет, еслине больше. А вот нашему кодексу (любому) или Конституции менее 20 лет, но она от этого вовсе не идеальна. Так что Ваш пример неубедителен. Дело не в летах, а в ценностях. Неоязычникам или прочим сектантам менее 10 лет, они полностью соответствуют требованиям времени? в какой-то мере да, потому что человечеству нужно оправдать свое отступление от христианства, от ценностей, которыми оно жило тысячами лет. Вечные ценности не устаревают. Однополые браки - вот оно веяние времени, им не тысяча лет, разве от этого менее тошно смотреть на этих бедных людей? Заповеди "Не убий" уже более двух тысяч лет, так что ж теперь???? Может быть вы сделали подобный вывод посмотрев передачу К барьеру, от 8 июня, где подобным методом пытались дискредетировать украинский референдум.))) Павел Сафронов пишет: Фоменко, знаете ли тоже академик, между прочим, а не "парнишка со двора". Вам же он не нравится! Вы этим хотите сказать, что и академики РАН могут нести чюш? Однако я вам говорил про Фоменко не для его обличения))). Говорилось все для того чтобы показать, что споры эти не на пустом месте родились, а являются плодом глубокого изучения. т.е. не как Фоменко изучает, а как это делает мировая наука.Павел Сафронов пишет: На самом деле, мне глубоко безразлично, что там думают украинцы в своей Украине. Европе было все равно, что там делают фашисты и нацисты. Однако от этого фашизм и нацизм не стал человечнее или правильнее. Если бы ложь приравнивалась к правде, то человечество давно бы уже пало. Павел Сафронов пишет: Вот потому, что они пытаются пропихнуть свою идеологию всюду, куда можно, в том числе и в учебные заведения, а другим это стараются запретить. Если бы они "сектантов" не трогали, я бы, честное слово, молчал. Опять же обращаюсь к старому примеру своему: если бы в школах кроме обществознания преподавали бы фашизм, неоязычество или иную чушь, то я бы молчал, а так обществознание, критикующее все вышеперечисленные течения, преподается, а тех кто может оправдать фашизм в школу не пускают. PS приведенные мною примеры с фашизмом, нацизмом и неоязычеством были приведены для иллюстрации, поэтому не являются утверждением того, что протестанты могут состоять в подобных организациях.
Павел Сафронов: Грифон пишет: Извините, я поздно прочитал, что вы атеист... Где Вы это прочитали?! Я -- отрицаю! Атеизм -- такая же же религия, вдобавок очень расплывчатая. Так что я не считаю себя "атеистом" Впрочем, для Вас я, может таковым являюсь конечно...
Павел Сафронов: Dimitry пишет: Однополые браки - вот оно веяние времени, им не тысяча лет, разве от этого менее тошно смотреть на этих бедных людей? Ну и чем Вам не нравится смотреть на "этих бедных людей"? Только тем, что Вам "тошно"? Извините меня, если Вам тошно, это Ваша личная проблема, созданная Вашими ошибочными убеждениями насчёт однополых браков, а те, в свою очередь -- следствие устаревшей политики Павославного учения. Ни одного голубого ни одна церковь убеждениями не перевоспитала! Она только вызывала сумятицу в душе человека и в душах окружающих. Вот Вам и пример для о.Анатолия. (Должен сразу оговортиться, я -- НЕ голубой. А то, знаете ли... то 'атеистом' обзовут, то голубым ещё... :) ). Dimitry пишет: академики РАН могут нести чюш Естественно!!! Почему всем можно это делать, а академикам -- нет. :) Dimitry пишет: Европе было все равно, что там делают фашисты и нацисты. Однако от этого фашизм и нацизм не стал человечнее или правильнее. Если бы ложь приравнивалась к правде, то человечество давно бы уже пало. Ну да, конечно надо иметь некую грань между толерентностью и вседозволенностью. Но что надо было делать тогда? Ввести американские "миротворческие" войска в Германию? Не думаю, что мир многое выиграл бы от такого поворота... Dimitry пишет: а тех кто может оправдать фашизм в школу не пускают. ФАШИЗМ запрещён законодательством, потому его и не преподают. С УК спорить не буду. А что касается неоязычества -- то это примерно то же что и однополые браки... Вам просто тошно. И это снова заслуга Церкви, которая, как Вы видите, лишь вызывает тошноту....
полная версия страницы