Форум » Общий раздел » *** Идолопоклонство или иконопочитание? (2) » Ответить
*** Идолопоклонство или иконопочитание? (2)
Tamara: Не удалось отправить ответ (какие-то технические неувязки). Поэтому открыла новую тему... Марина [quote]Мерзостью перед Господом является кумир, а не произведение рук художника, как таковое. [/quote] К вашему сведению, иконы, как плод фантазии человека, дающие неверные понимания о Христе и др., тоже являются мерзостью для Бога. Почитание икон является нарушением второй заповеди Творца (Исх 20 гл.). Но здесь на форуме этого и слышать не хотят… Sholom [quote]Стараюсь соблюдать их, хотя, не всегда получается. Классные заповеди. Все до единой.[/quote] Вот только участники разговора не разделяют вашего оптимизма. Как вы думаете, почему они так рьяно защищают учение церкви, которое противоречит Писанию, заповедям Бога. Ведь их осуждает Помазанник: «…зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?» (Мтф 15:3).
Архиепископ Зосима.: Мир всем! Так вот и укажите нам из Священного Писания что нельзя этого делать,-целовать Святыни Божии и поклоняться им, где это написано? "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли"(Исх.20.4)- На те ваши аргументы, известные уже, исписано действительно 16 страниц, а вы "непонимайки" как были так и есть. Мы вас любим, мы за вас молимся, а вот как Бог на вас смотрит-суд Его, прочтите Соборное Послание Апостола Иуды, то что вы творите против Святейшей Православной Веры, нам заповедано всегда подвизаться за веру, однажды преданную святым " Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за веру, однажды преданную святым."(Иуд.3) Ибо против этой Святейшей веры будет сатана и его клевреты -сектанты вести ожесточённую войну, вот она идёт, уже здесь и сейчас! А кончится эта война вот чем; "Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа"(Иуд.4-19) - это о вас сектантах "людях не Откровения" (Притч.29.18:Мк.3.13:) и не призванных Богом (Числ16). Пора это понять и прекратить это пустословие! Это раз, второе мы почитаем иконы и святыни и поклоняемся в "великолепии храма Божия и Святынь Божиих (Пс.26.4) - но это не зал с трибуной и синтезаторами и сидениями, что и сидеть-то пред Богом это уже проявлять неуважение к Его Величеству и Божеству! "Воздайте Господу славу имени Его; поклонитесь Господу в благолепном святилище Его" (Пс.28.2) - вот как Кому и где мы кланяемся и не иначе, а если у вас какие-то "свои соображения" по поводу нашего поклонения Богу - ваша это и беда и безграмототность, мы в этом давно убедились! "Глас Господа разрешает от бремени ланей и обнажает леса; и во храме Его все возвещает о Его славе"(Пс.28.9) :Пс.94.8 - это мы и делаем, а не носим "десятин не понятно кому и за что, спрашивается?" Если бы сектанты были " послушны истине и имели нелицемерное братолюбие, они бы и имели успех в познании Господа нашего Иисуса Христа и знали как почитать Бога, любить Его и угождать Ему (1.Петр.1.22 и 2.Петр.1.8) Здесь я уже умолчу о Священном Предании Живой Апостольской веры(2.Фесс.2,2:2.Тим.1.3:1.Кор.11.2) - откуда мы и черпаем наши целовния друг друга - христосования, наши целования Божиих Святынь (1,петр.4.14)) - "лобзанием любви мы приветствуем друг друга, как же мы можем любить Бога и не целовать Его Святынь?) Все наши православные праздники, посты, правила и обычаи Церкви Божией (1.Кор.11.16). Теперь я вам здесь скажу, разве сегодняшние иудеи не знают 2-ой заповеди или может вы, сектанты и их поучите, как правильно им понимать 2-ую заповедь? (Исх.20.4). Но каждую субботу на собрании иудеев износится Тора - Закон для поклонения и раввин обходит всё собрание так, чтобы все до одного поклонились и поцеловали священную для них святыню- Тору. Этот обычай целовать Святыни Божии перешёл из синагогиального богослужения и к нам, ибо Церковь Христова зарождалась в недрах иудейской синагоги.(2.Кор.11.22.) Что здесь ещё не понятного нашим несчастным "непонимайкам"? Держались бы они Веры Святейшей Православной, то ЗНАЛИ БЫ КАК НАДО ПОСТУПАТЬ В ЦЕРКВИ БОЖИЕЙ - "Чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины" (1.Тим.3.15) - но они несчастные, Учения и Предания Святых Апостолов предпочли бреду Лютера, Цвингли, Е.Уайт... Муна, М.Цвигун... Ассахары... Ледяева... Ряховского... и самого сатаны! Берегитесь псов,берегитесь злых делателей...(Флп.3.2).
Sholom: Архиепископ Зосима. пишет: Теперь я вам здесь скажу, разве сегодняшние иудеи не знают 2-ой заповеди или может вы, сектанты и их поучите, как правильно им понимать 2-ую заповедь? (Исх.20.4). Но каждую субботу на собрании иудеев износится Тора - Закон для поклонения и раввин обходит всё собрание так, чтобы все до одного поклонились и поцеловали священную для них святыню- Тору. Этот обычай целовать Святыни Божии перешёл из синагогиального богослужения и к нам, ибо Церковь Христова зарождалась в недрах иудейской синагоги.(2.Кор.11.22.) Что здесь ещё не понятного нашим несчастным "непонимайкам"? Да вот как раз это и непонятно. Вроде, не раввины, и богослужения не синагогиальные (вот, словечко!), а обычаи иудейские, как-то сами собой, перешли в православие. И поклонения храмам, и проч. "святыням", требующим целования. Архиепископ Зосима. пишет: а не носим "десятин не понятно кому и за что, спрашивается?" Пророк Малахия говорит об этом в 3 гл. с 8 по 10 стих. Там понятно всё, и кому они, десятины, и за что, и зачем, тоже сказано.
AHTOXA: Sholom пишет: Пророк Малахия говорит об этом в 3 гл. с 8 по 10 стих. Там понятно всё, и кому они, десятины, и за что, и зачем, тоже сказано. Классический пример "кнута" для запугивания тех, кто сомневается в правильности десятины... Sholom, постановление о десятине не только в этой книге. Прочтите внимательно других ветхозаветных пророков, тогда сложится цельная картина. Во-первых, десятина платилась не каждый год, а два года из трех. Сомневаюсь, что у вас так. Во-вторых, десятина приносилась в ветхозаветный храм. Храм разрушен почти 2000 лет назад, потому сейчас даже иудеи не платят десятины: им некуда ее приносить. В-третьих, найдите, для кого приносилась десятина. Я сильно сомневаюсь, что г-н Ашаев является потомком тех, кому десятина предназначалась.
Sholom: AHTOXA пишет: Классический пример "кнута" для запугивания тех, кто сомневается в правильности десятины... Sholom, постановление о десятине не только в этой книге. Прочтите внимательно других ветхозаветных пророков, тогда сложится цельная картина. Во-первых, десятина платилась не каждый год, а два года из трех. Сомневаюсь, что у вас так. Во-вторых, десятина приносилась в ветхозаветный храм. Храм разрушен почти 2000 лет назад, потому сейчас даже иудеи не платят десятины: им некуда ее приносить. В-третьих, найдите, для кого приносилась десятина. Я сильно сомневаюсь, что г-н Ашаев является потомком тех, кому десятина И правильно делаете, что сомневаетесь. Потому, как не только указанному Вами господину предназначена она. Если б Вы знали количество служений у нас, и количество людей, посещающих церковь, то путем примитивных арифметических подсчетов, получили бы приблизительное представление, "куда" она, десятина, и "зачем". Насчет ветхозаветных упоминаний о ней - в курсе. Но мы, отнюдь, не в ветхозаветное время живем. Согласитесь. А ссылку на Малахию сделал именно потому, что он подробно отвечает на поставленные архиепископом вопросы. Как специально.
AHTOXA: Sholom пишет: Насчет ветхозаветных упоминаний о ней - в курсе. Но мы, отнюдь, не в ветхозаветное время живем. Согласитесь. Тогда почему что-то берете из Ветхого завета и берете частями? Уж согласитесь, надо быть последовательным: либо отрицать все, либо брать все, что не было отменено явно (как делает ПЦ). Насчет десятины объясню прямо, раз так не понимаете: всякий, берущий в настоящее время десятину, является мошенником, если объясняет ее заветом с Богом. Хотя бы по двум причинам. 1. Десятина предназначалась колену Левия. Его потомки наверняка есть, но не у вас, а среди иудеев. 2. Десятина приносилась только в Ветхозаветный храм. Храм разрушен почти 2000 лет назад и до сих пор не восстановлен.
Sholom: AHTOXA пишет: Тогда почему что-то берете из Ветхого завета и берете частями? Уж согласитесь, надо быть последовательным: либо отрицать все, либо брать все, что не было отменено явно (как делает ПЦ). Насчет десятины объясню прямо, раз так не понимаете: всякий, берущий в настоящее время десятину, является мошенником, если объясняет ее заветом с Богом. Хотя бы по двум причинам. 1. Десятина предназначалась колену Левия. Его потомки наверняка есть, но не у вас, а среди иудеев. 2. Десятина приносилась только в Ветхозаветный храм. Храм разрушен почти 2000 лет назад и до сих пор не восстановлен. Ну кто же сказал Вам, про части из ветхого завета. Просто, время теперь другое, зарплаты выдаются где помесячно, где понедельно, поэтому, и график платежей десятины несколько отличен от ветхозаветного. Хотя, думаю, ничего крамольного не будет в том, если человек, по обстоятельствам сложившимся, будет приносить десятину раз в год, в два, или в три. AHTOXA пишет: Насчет десятины объясню прямо, раз так не понимаете: всякий, берущий в настоящее время десятину, является мошенником, если объясняет ее заветом с Богом. Этим заявлением, Вы просто разрушаете те обетования, о которых говорит Сам Бог, опровергая Его слова Мал. 3:10 "Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка? 11. Я для вас запрещу пожирающим истреблять у вас плоды земные, и виноградная лоза на поле у вас не лишится плодов своих, говорит Господь Саваоф." 12. И блаженными называть будут вас все народы, потому что вы будете землею вожделенною, говорит Господь Саваоф." Представляете, чего лишаетесь Вы и те, кто придерживается Вашей точки зрения? AHTOXA пишет: 1. Десятина предназначалась колену Левия. Его потомки наверняка есть, но не у вас, а среди иудеев. Десятина предназначалась Богу вообще-то, и служителям Его, которыми были люди колена Левия. Так-как, будучи ратником, бизнесменом, или скотоводом, невозможно по совместительству быть служителем храма Божия, оттого и отделил Бог колено Левия, для службы таковой, отнюдь, не от знаменательности фамилии. AHTOXA пишет: 2. Десятина приносилась только в Ветхозаветный храм. Храм разрушен почти 2000 лет назад и до сих пор не восстановлен. Вы, вообще, можете, представить себе хранилище храма, в которое приносилась, привозилась, приводилась и пригонялась десятина? Думаю, понятие "хранилище", весьма условное, и не подразумевало собой, какой-то склад-загон-скотный двор в доме Божьем, по невозможности существования такого огромного многопрофильного сооружения. Храм новый создан, АНТОХА, нерукотворный, в котором жил, живет и будет жить Господь Бог. И храм этот - мы с Вами. Если Вы сопоставите обетования Божьи, о которых сообщает нам пророк Малахия, немного задумаетесь, тогда Вам много откроется, в этом, отвергнутом православием, Божьем обетовании.
Архиепископ Зосима.: Мир Вам, всем дорогие мои! Скажите мне, а разве не из синагоги вышло Христианство, может быть оно от Лютера,Муна...М.Цвигун...или от.... господина "хорошего" Шолома? Христианство и его обычаи вышли не от германских, славянских, романских...тюркских...обычаев и преданий, а именно иудейских. Вот как раз наша Святая Церковь и придерживается Соборного мнения, а не каких-либо"мнений и решений" лютероголовых сектантов-безбожников. Сколько из-за иудейского обрезания, пищи, и т.д. было споров у Святых Апостолов Петра и Павла, сектантам-безбожникам сие неведомо,увы! (Деян.17.2-неужели не понятно,только пожалуй...."непонимайкам твердолобым и тугоумным)". Церковь Православная всегда руководствуется Соборным Разумом-Собор и только имеет право решения спорных вопросов и все верующие должны подчиняться решениям Вселенских Соборов, так было у Православных Христиан всегда и сегодня тоже (Деян.15.1-32-ПЕРВЫЙ АПОСТОЛЬСКИЙ СОБОР,он отделил Церковь от иудейской синагоги и иудаизма навсегда и верующие-христиане приняли это решение с радостью и подчинились все ему. У еретиков, как вседа...хотят лучше, получается ересь безбожная, как всегда! Теперь насчёт Пророка Малахии 3.8-10-не пойму к чему это пригорожено? Городить-то хоть с малым, да умишком надо тоже?! Сектанты"одичавшие от лжи-Тертуллиан" обкрадывают себя,прежде всего, и этим, естественно, и Самого Бога, вот об этом и только сказано. Стих 9.-прямо о сектантах,"одичавших" от лжи и безбожия! Берегитесь псов,берегитесь злых делателей...(Флп.3.2).
Sholom: Архиепископ Зосима. пишет: Мир Вам, всем дорогие мои! Скажите мне, а разве не из синагоги вышло Христианство, может быть оно от Лютера,Муна...М.Цвигун...или от.... господина "хорошего" Шолома? Христианство и его обычаи вышли не от германских, славянских, романских...тюркских...обычаев и преданий, а именно иудейских. Вот как раз наша Святая Церковь и придерживается Соборного мнения, а не каких-либо"мнений и решений" лютероголовых сектантов-безбожников. Христианство вышло из учений Самого Христа. Из синагоги и выходили тогда, и выходят до сих пор, учения иудейские, на то она и синагога. И те, кто посещают её, соответственно, должны придерживаться иудейских обычаев. А святая соборная церковь, по логике всей, должна руководствоваться и придерживаться христианских учений, т.е. учений Самого Христа, а не "мнений и решений" соборов, иудеев или "сектанских безбожников". Тогда сразу исчезнут "спорные вопросы" и "непонимайки" станут "понимайками". Причем со всеми, без исключения "твердолобыми" произойдёт такая метаморфоза - и с православными, и с католиками, и с протестантами. Архиепископ Зосима. пишет: Теперь насчёт Пророка Малахии 3.8-10-не пойму к чему это пригорожено? К вопросу Вашему о десятинах. Давно пора обратить внимание, что отвечая, ничего лишнего стараюсь не "пригораживать" чтобы не засорять и не размывать, уводя в сторону, суть вопроса, а отвечаю по существу, чего остается только желать всем православным, общающимся здесь.
AHTOXA: Sholom пишет: А святая соборная церковь, по логике всей, должна руководствоваться и придерживаться христианских учений, т.е. учений Самого Христа, а не "мнений и решений" соборов... Читайте символ веры (апостолький или никео-царьградский), его вы признаете. Там ясно сказано про соборность церкви.
Архиепископ Зосима.: Мир Вам всем, дорогие Православные! Что слышим? Демагогия и глупость, а разве Христос не Владыка Ветхого Завета? (Евр.1.1-2-неужели не понятно, тупоголовым и твердолобым, и свершенно безграмотным сектантам?!) Разве не к "своим-иудеям Он пришёл? (Ин.1.11)-Христос-был и учил в синагогах, Его Апостолы тем более, Христос это не Лютер,Цвигун или...упаси Бог,сей Шолом! Пора уже прекратить позориться здесь и являть "перлы" безграмотности и просто глупости. Так в чём, наконец-то суть вопроса? Желать Православным здесь ничего не надо,они здесь говорят по существу при чём не "от ветра головы своея", а каждое слово подтверждено Словом Божиим, этого у сектантов нет и не будет! Всё размыто, одни измышления "повреждённого ума"(1.Тим.6.3-5-пора бы и нам от сектантского безобразия удалиться! Одна демагогия и глупость, простите меня,Отцы,братья и сестры! Берегитесь псов,берегитесь злых делателей...(Флп.3.2)
admin: Sholom пишет: Вы, вообще, можете, представить себе хранилище храма, в которое приносилась, привозилась, приводилась и пригонялась десятина? Да, действительно, пророк Малахия говорил о храме Божьем и о Божьих служителях, то есть священниках. А Вы то здесь при чем? Сами ведь пишете: Десятина предназначалась Богу вообще-то, и служителям Его Десятина приносится в храм Божий. И приносилась она именно в храм, устроенный на земле. Какое отношение имеете Вы к этому? У вас, сектантов, храмов нет, священства - тоже нет. Какой вообще может быть разговор с вами о десятине? Потому и претендовать на десятину сектантские протестантские пасторы никак не могут. Это незаконно, и просто неэтично. Значит священство вы отвергаете, у вас все священники, рукоположение апостольское вы отвергаете. Храмов нет, только дома для собраний. А десятину вам подавай. Кому носить десятину? Самозванцам «пасторам»? Хорошо устроились пасторы. И на десятину-то всегда упор делается. Не стыдно? --------------- Христианство вышло из учений Самого Христа.А Христос пребывает всегда и нет Ему ни начала ни конца, Он - Бог. «Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.»(Ин.8:58) Потому и все учение Ветхого Завета тоже от Него. Христианство также существует от начала мира.
admin: Sholom пишет: А святая соборная церковь, по логике всей, должна руководствоваться и придерживаться христианских учений, т.е. учений Самого Христа, а не "мнений и решений" соборов, иудеев или "сектанских безбожников". Тогда сразу исчезнут "спорные вопросы" и "непонимайки" станут "понимайками". Святая Соборная и Апостольская Церковь есть тело Христово и придерживается учения Христа. Проблемы возникают тогда, когда люди начинают своим, а не соборным разумом Церкви, «исследовать» Писания и по своему их толковать. Вот потому-то существует так много разных сект, подобных Вашей, в которых каждый от своего ума начинает выдумавыть свои токования, вот потому они так и отличаются друг от друга, хотя Библия - одна. А Церковь - всегда одна единственная и истинная «Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины». (1Тим.3:15) И эта Церковь Православная.
Olga: admin пишет: А Церковь - всегда одна единственная и истинная «Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины». (1Тим.3:15) И эта Церковь Православная. О. Андрей Православная Церковь это камень, на котором Христос созиждет Церковь Свою. Еф 4:4 Одно тело и один Дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; О. Андрей Вы забываете, что тело нельзя разделить, а брата – иудеев Православная Церковь не привела еще для служения Богу. Деяния 7:53 вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили. 2 Кор 3:3 Вы показываете собою, что вы письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живого, не на скрижалях каменных, но на платяных скрижалях сердца. Галатам 3:19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника. 20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один. То есть речь идет об иудеях и христианах, которыми будет преподан закон, рукою посредника.
Sholom: admin пишет: Да, действительно, пророк Малахия говорил о храме Божьем и о Божьих служителях, то есть священниках. А Вы то здесь при чем? При том, что каждый, уверовавший в Иисуса Христа, так или иначе, становится Его служителем. Если даже не состоишь в каком-то официальном церковном служении, обязательно, будешь рассказывать людям об Иисусе Христе, делиться с ними полученным от Него спасением. Потому, как Он заповедовал нам о том, чтобы нести Евангелие. Неозможно веровать потихоньку, в подушку. Знаете, черти тоже веруют что Иисус есть Христос и Бог всемогущий. Но, только, трепеща, молчат об этом. admin пишет: Десятина приносится в храм Божий. И приносилась она именно в храм, устроенный на земле. Какое отношение имеете Вы к этому? У вас, сектантов, храмов нет, священства - тоже нет. Какой вообще может быть разговор с вами о десятине? Потому и претендовать на десятину сектантские протестантские пасторы никак не могут. Это незаконно, и просто неэтично. Значит священство вы отвергаете, у вас все священники, рукоположение апостольское вы отвергаете. Храмов нет, только дома для собраний. А десятину вам подавай. Кому носить десятину? Самозванцам «пасторам»? Хорошо устроились пасторы. И на десятину-то всегда упор делается. Не стыдно? Десятина приносилась и приносится Богу и Его служителям. Вы хотите сказать, что с разрушением рукотворного храма, Бог остался бездомным, и служения Его, вместе со служителями попали под сокращение штатов? Странная логика. А на какие средства, простите, должно распространяться в таком случае Евангелие? Или, считаете, с разрушением ветхозаветного храма, разрушена и необходимость в Евангелии? Отнюдь. Конечно, волонтеры и альтруисты необходимы для таких высоких целей, но здравомыслящий человек должен понимать, что без финансовых средств, здесь никак не обойтись. Например, содержание того же реабилетационного центра для алкоголиков, наркоманов и проч. Служений - сколько угодно, и все они не смогут просуществовать без финансовой подпитки. Это – ребёнку понятно. Упор на десятину обычно делают неверующие и православные, в основном те, кто не совсем доверяет Богу. Вот Вы, лично, как реагируете на слова пророка Малахии, через которого Бог говорит нам о десятине? Вот, то-то и оно. Поэтому, когда уверовавший человек начинает понимать, Кому и зачем предназначается десятина, ему становится стыдно за то, что когда-то позволял себе быть невнимательным к Божьим словам и недобросовестным в отношении платы десятины. Так, вот.
AHTOXA: Sholom пишет: Конечно, волонтеры и альтруисты необходимы для таких высоких целей, но здравомыслящий человек должен понимать, что без финансовых средств, здесь никак не обойтись. Например, содержание того же реабилетационного центра для алкоголиков, наркоманов и проч. Служений - сколько угодно, и все они не смогут просуществовать без финансовой подпитки. Это – ребёнку понятно. Упор на десятину обычно делают неверующие и православные, в основном те, кто не совсем доверяет Богу. Вот Вы, лично, как реагируете на слова пророка Малахии, через которого Бог говорит нам о десятине? Дурость, глупость, что угодно в одном лице! Прочитайте Второзаконие, Числа. Не городите ерунду! Ветхозаветные иудеи приносили десятину согласно закону. Новозаветные христиане приносят пожертвования (материальные), которые устанавливает церковь (в древности) или добровольно (в древности и сейчас). Это регулируется церковью, соборами, местными постановлениями церковных и даже мирских (напр. кн. Владимир и Десятинная церковь) властей и проч. Но всякий, в наши дни требующий десятину и ссылающийся при этом на Ветхий завет как на завет перед Богом, есть мошенник и вор!
полная версия страницы