Форум » О вере Православной » почему Бог Христос на втором плане? » Ответить
почему Бог Христос на втором плане?
Linzar: Хочу понять, почему люди больше почитают и обращаются к святым чем ко Христу. Достаточно посмотреть к кому обрашяются больше за помощью--к Христу или святым. Почему нет превозношения именно Христа? Почему от Матроны и тд получает больше исцелений чем от Христа? Если ты боленн, к Кому ты можеш обратится? Можеш непосредственно к Иисусу? А кто нибудь слышал чтоб Иисус был более востребованн чем святые? Где вы слышали чтоб к иконе Спасителя былаб очередь как к Матроне за исцелением? Гдеб вы слышали что б исцеления искали непосредственно от Бога ?-и былиб сотоль же массовые свидетельства-"я молилась Христу и получила..." И интерестно, можно ли вообще обращатся к Богу за исцелением на прямую, без посредства святых? И каковы результаты?
Ответов - 41, стр:
1 2 3 All
KL: Sholom пишет: Вы хотите сказать, что "духовный опыт" последующих "отцов" стал "умудреннее", чем опыт очевидца Иисуса Христа и Его Апостола, Павла? Вы когда к Вере в Бога пришли? Год? Полтора? И вы сравниваете себя с отцами? Не много ли берете на себя? Sholom пишет: И все-таки, чем же написанное "святыми отцами", стало богодухновеннее написанного Апостолом Павлом? Не стало, успокойтесь. Но Апостол Павел в эпоху отцов Церкви не писал, увы. И уж в любом случае, духовный опыт, как вы их называете, "святых отцов" в несколько сот порядков больше вашего, да и поболе духовного опыта вашего американского самозванца будет. Sholom пишет: Вы наверное, хотели сказать что не было "святых" прославленных православной церковью? Так и православия не было в ту пору, как такового... Было. Православие берет свое начало с момента Пятидесятницы. Так что было.
Sholom: chair07 пишет: Я- тебе, ты- мне»- это о молитве? Да я бы не назвал это молитвой, даже... Вы просите "святого" (потому что сами, типа, не котируетесь) попросить Бога за Вас... Ну как это назвать? Будь святой, живым, он бы имел вполне резонный вопрос к Вам: почему сама не попросишь? И что бы Вы ответили? Типа: да не могу я, грешна и неправедна, а исправляться неохота, да и некогда, попроси уж ты... ЧТО ЭТО? chair07 пишет: Даже ап. Павел просил «подвизаться со мною в молитвах за меня Богу» Господи, chair07.... Ну это же живой Павел просит живых христиан Рима, чтобы они молились за него, живого, когда он, живой, отправлялся с проповедью живого Евангелия в Иерусалим... О живых людях идет разговор... И Иаков призывает ЖИВЫХ молиться ДРУГ за ДРУГА. Для исцеления ДРУГ ДРУГА. Живых и здравствующих...
KL: Sholom пишет: Вы просите "святого" (потому что сами, типа, не котируетесь) попросить Бога за Вас... Ну как это назвать? Это назвать молитвой. Sholom пишет: Будь святой, живым, он бы имел вполне резонный вопрос к Вам: почему сама не попросишь? И что бы Вы ответили? Типа: да не могу я, грешна и неправедна, а исправляться неохота, да и некогда, попроси уж ты... Очередной бред! Вы бы в целях самообразования почитали житие какого-нибудь святого. Серафима Саровского, что-ли. Никогда ни один святой при жизни так не говорил, а просто молился Господу и все.
Sholom: KL пишет: Вы когда к Вере в Бога пришли? Год? Полтора? И вы сравниваете себя с отцами? Не много ли берете на себя? KL пишет: И уж в любом случае, духовный опыт, как вы их называете, "святых отцов" в несколько сот порядков больше вашего, да поболе духовного опыта вашего американского самозванца будет. Вы б не увиливали от вопросов, КЛ, и не сводили разговор на мою личность... Что вам я? Разговор зашел о написанном Павлом, о котором вы сказали, что это писал (всего лишь?) Апостол, но не Господь... О нем и идет до сих пор. Так, что вы хотели сказать своим заявлением? KL пишет: Православие берет свое начало с момента Пятидесятницы. Так что было. Православие взяло свое начало от императора Константина, язычника. Так что - не было. KL пишет: Но Апостол Павел в эпоху отцов Церкви не писал, увы. Если бы писал он, отцы бы сидели в сторонке и краснели тихо за "эпоху отцовскую"...
KL: Sholom пишет: писал (всего лишь?) Апостол, но не Господь... Да, по сравнению с Господом Павел - всего лишь апостол. Sholom пишет: Так, что вы хотели сказать своим заявлением? А то что вы приписыаете слова Апостола Павла Господу. Sholom пишет: Православие взяло свое начало от императора Константина, язычника. Так что - не было. Вы еще и истории не знаете. Еще раз повторяю. Единая Соборная Апостольская Церковь берет свое начало от Пятидесяиницы. Все что откололось от нее после - есть ересь.
chair07: Шолом пишет: Да я бы не назвал это молитвой, даже... Вы просите "святого" (потому что сами, типа, не котируетесь) попросить Бога за Вас... Ну как это назвать? … ЧТО ЭТО? Молитвы у нас или что-то другое Господь Сам определит. Вы уж о своих беспокойтесь. Вот ведь, всё разжёвывать нужно. Неужели, попросив святого о молитве, я ни разу не приступлю к молитве к Богу сама? Ну почему такая недалёкость в мыслях, Шолом? Неоткуда вам мудрости набраться, видимо. Плохо без опытных старцев-то, плохо. А Евангелие вы мучаете, а не толкуете. Шолом пишет: Ну это же живой Павел просит живых христиан Рима, чтобы они молились за него, живого, когда он, живой, отправлялся с проповедью живого Евангелия в Иерусалим... О живых людях идет разговор... И Иаков призывает ЖИВЫХ молиться ДРУГ за ДРУГА. Для исцеления ДРУГ ДРУГА. Живых и здравствующих... У Бога мёртвых нет. Для Него все живы! Кажется, вы в курсе должны быть.
Sholom: KL пишет: Да, по сравнению с Господом Павел - всего лишь апостол. Через него говорит Бог с Вами, КЛ.... KL пишет: А то что вы приписыаете слова Апостола Павла Господу. КЛ..... Ну, это - что-то... Писание - слово Божие... И всё оно, без исключения, написано людьми, движимых Святым Духом... Бог Сам ничего не написал. Даже над скрижалями трудился Моисей... Вы вообще, понимаете, о чем ведете речь? KL пишет: Вы еще и истории не знаете. Да где уж нам... Её знают только православные... KL пишет: Еще раз повторяю. Единая Соборная Апостольская Церковь берет свое начало от Пятидесяиницы. Все что откололось от нее после - есть ересь. Так я о том же: Значит, что получается: православие, отколовшееся со своим святоотечеством от Апостольской Церкви, есть та самая ересь?
Sholom: chair07 пишет: У Бога мёртвых нет. Для Него все живы! Кажется, вы в курсе должны быть. У Бога - нет. Только мы-то с вами, отнюдь, не боги... Для нас есть и те, и другие... И обращаться нам, живым, к мертвым - грех. Павел к настоящим живым обращался. А не к тем, кто жив, исключительно, с точки зрения Бога...
chair07: Sholom пишет: И обращаться нам, живым, к мертвым - грех. Интересное предположение. Откуда? Мы должны стремиться быть, как Он. Разве нет? А обращаемся мы ко всем, кому доверяем. Любите вы гнуться то в одну сторону, то в другую. Равновесие держИте в разговоре.
KL: Sholom пишет: Значит, что получается: православие, отколовшееся со своим святоотечеством от Апостольской Церкви, есть та самая ересь? Православие не откалывалось от Единой Апостольской Церкви, ибо учение православной церкви основывается целиком и полностью на решениях Вселенских Соборов, что и есть Православие. А вот те, кто не признают Правил Вселенских Соборов - те суть еретики. Хочу вам напомнить, что Священное Писание (которым вы тут козыряете), было собрано и принято как Слово Божье ИМЕННО решениями Вселенских Соборов, которые вы отвергаете. Вашей ХВЕ тогда еще и в помине не было. Будте последовательны. Либо принимайте ВСЕ решения Вселенских Соборов, как то Священное Писание, некео-цареградский Символ Веры, святоотечество, почитание Богородицы, иконопочитание, либо отвергайте все решения. Почему вы выдергиваете только те решения, которые вам нравятся? Это ересь, Шолом. Самая обыденная ересь. Sholom пишет: через него говорит Бог с Вами, КЛ.... ОК. Я думаю, что через него Бог говорит и с Вами? Тогда почему ХВЕ не исплняют Слово Божие? Наприер, вот такие слова 34.Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. 35.Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. 1Кор 14. Или вы Священное Писание, как и решения Вселенских Соборов, избирательно воспринимаете?
Афанасий: Sholom пишет: У Бога - нет. Только мы-то с вами, отнюдь, не боги... Если сказано это нам, то и для нас нет. Хотя как хотите.
полная версия страницы