Форум » О вере Православной » Канонизация Николая-2 Обратная сторона святости(продолжение) » Ответить
Канонизация Николая-2 Обратная сторона святости(продолжение)
Linzar: С именем последнего Царя связана вся наша история, и самый трагический её фрагмент-падение великой державы. Некоторые оценки я предоставляю на первой странице. http://www.xpictocanecti.borda.ru/?1-0-0-00000039-000-0-0-1280172504
KL: Linzar пишет: Читал, в ужасе от его маниакальной потребности в убийстве птиц и домашних животных. Чего????
Linzar: KL пишет: Чего???? -KL Знаете, у Вас удивительная способность-везде размахиваете -"Надо знать историю", а сами постоянно удивляетесь как новорождённый тем фактам, которые известны любому мало-мальски интересующемуся. Я в этой теме приводил эти записи Николая Второго в его дневнике-смотрите и оправдывайте. Я вообще заметил одну особенность у всех, кто пытается оправдывать преступления и сомнительные пристрастия своих кумиров-"у них напрочь отсутствует критическое мышление, как оно отсутствует у сектантов к своим вождям".
Лида: Для меня Николай II не является никаким кумиром. Я почитаю его как святого, потому что церковь его канонизировала. Я верю в церковь согласно Символа Веры. И слово церкви для меня дороже слов богословов, историков и ваших в том числе.
Linzar: Лида пишет: Для меня Николай II не является никаким кумиром. Я почитаю его как святого, потому что церковь его канонизировала. Я верю в церковь согласно Символа Веры. И слово церкви для меня дороже слов богословов, историков и ваших в том числе. -Для меня тоже слово Церкви дороже слов историков и богословов. Церковь РПЦ при первом опросе Священноначалия не приняла вопрос о канонизации последнего Царя, а именно этот первый опрос был свободным и честным . Как говорится-первое слово дороже второго. Именно Церковь в лице Святых озвучила своё отношение ещё тогда, будучи живым свидетелем. Собственно исторические факты есть лишь факты и каждый может делать из них свои выводы. Я делаю свои, Вы можете делать свои. Осипов и Кураев кстати не богословские выкладки делали, а лиш констатировали реальные события и факты-а против фактов не попрёш. Для меня и моей супруги и большинства людей в России Царь Николай Второй и его пассия никакие не святые, и к нему у большинства общества отношение больше негативное(несмотря на попытку этот факт изолгать в обратном).
Вольный стрелок: Linzar пишет: Для меня и моей супруги и большинства людей Да и флаг вам в афедрон в руки. Кому Церковь не мать, тому Бог не отец. Linzar пишет: Царь Николай Второй и его пассия Она законная супруга Николая II, а потому Императрица. А не пассия. Linzar пишет: никакие не святые Ты своё мнение с мнением Церкви не путай. Это ты никакой не православный, а сектантский казачок засланный.
Vadim: Linzar пишет Для меня и моей супруги и большинства людей в России Царь Николай Второй и его пассия никакие не святые, и к нему у большинства общества отношение больше негативное(несмотря на попытку этот факт изолгать в обратном). Ну то ,что касаемо лично тебя и лично твоей супруги эт понятно ,а вот про большинство людей ты откуда выцедил « статист» сыромяжно-доморощенный ?
Linzar: Vadim пишет: а вот про большинство людей ты откуда выцедил « статист» сыромяжно-доморощенный ? -- Я уже приводил много, например- http://smi2.ru/konbel/c68610/. А вообще я сам задаю людям(по специфике моей работы, мне доводится общаться с людьми -до 40 человек в день-умножте на три летних месяца) два вопроса-""Считаете ли вы Николая 2 святым? И какое к нему отношение-больше положительно или отрицательно?"" Большинство людей не считают ни его жизнь ни его смерть чем то заслуживающим канонизации, и отношение к нему больше отрицательно. Супруга тоже общается с массой грамотных и умных людей-отношение в основном схоже. Мы в своё время с ней сильно переживали эту проблему нашего несогласия, но всё проще-не признаём и не молимся им. Нет в его личности ничего того за чем ему можно обратится за помощью. Нет в его жизни ничего достойного христианского подражания. Святых он с супругой гнали зато колдунов и окультистов принимали. Я полностью разделяю то, что видел в Царе Сявятой Иоанн Кронштадский.
Linzar: Отношение у посетителей форумов к Николаю II в основном отрицательное – около 75% случаев упоминаний. Тональность - от взвешенно-выдержанных: трагическая фигура (15), Как историческая личность, он … совершенно не соответствовал масштабам Великой Империи (ЭМ) - но это редкость, до лаконично-энергичных выражений вроде дерьмо (7 раз), подонок (12), бездарь (17), подлец, негодяй, мерзавец, дристопшенник и т.п. включая нецензурные – таковых большая часть. В 10% случаев восприятие Николая II положительное, и тоже доходящее до крайностей: от полумистического «Романов жил, Романов жив, Романов будет жить» - Царь был и остается Помазанником Божиим. Он и сейчас над нами Царь (АиФ); Он правит с небес, даже, если вы в это не верите (АиФ), до крика души - хватит мучать царя!!!! (Mail.ru). http://smi2.ru/konbel/c68610/
Linzar: http://www.ng.ru/ideas/2000-08-12/1_nikolai.html Вот типичная оценка в нете.
Вольный стрелок: Linzar пишет: http://www.ng.ru/ideas/2000-08-12/1_nikolai.html Вот типичная оценка в нете. На 7-40 еще ссылочку дал бы. Или на какой сатанинский сайт. Linzar пишет: Супруга тоже общается с массой грамотных и умных людей Linzar пишет: Сявятой Иоанн Кронштадский Похоже, что ты не попадаешь в ту массу грамотных и умных людей, с которыми общается твоя супруга.
Linzar: Вольный стрелок пишет: Linzar пишет: цитата: Сявятой Иоанн Кронштадский Похоже, что ты не попадаешь в ту массу грамотных и умных людей, с которыми общается твоя супруга. -Я рад, что кроме как высмеивать опечатку (что бывает и у тебя) нечем возразить Святому Иоанну Кронштадскому. Посмотрите на свои мне ответы-"контр-аргументы", все они лиш попытка перейти на мою личность, попытка увести тему в флуд. Больше господа Вольный стрелок и Vadim на ваши тупые замечания я отвечать не намеренн.
Linzar: Страдания и смерть последнего Императора объективно говорят лишь об одном: Бог дал ему возможность пострадать за те грехи, которые он совершил (осознанно или неосознанно) против России. Эта мысль о его виновности в страданиях России была высказана за десять лет до Екатеринбургской трагедии св. Иоанном Кронштадтским. В записи от 9 октября 1908 года он, называвший царя благочестивым, произносит такие страшные слова: "Земное Отечество страдает за грехи Царя и народа, за маловерие и недальновидность Царя, за его потворство неверию и богохульству Льва Толстого…". На следующий день праведный Иоанн молится: "Господи, да воспрянет спящий Царь, переставший действовать властью своею…" (ЦГА. СПб. Ф.2219. Оп.1. Д.71. Л.40-40 об. См. также: С.Л. Фирсов. Православная Церковь и государство в последнее десятилетие существования самодержавия в России. СПб. 1996).
Vadim: Linzar пишет А вообще я сам задаю людям(по специфике моей работы, мне доводится общаться с людьми -до 40 человек в день-умножте на три летних месяца) два вопроса-""Считаете ли вы Николая 2 святым? И какое к нему отношение-больше положительно или отрицательно?"" Большинство людей не считают ни его жизнь ни его смерть чем то заслуживающим канонизации, и отношение к нему больше отрицательно. И с какими людьми по специфике твоей работы во время летнего сезона(когда весь наш благодатный Край стрижет шерсть с отдыхающих) тебе приходиться общаться ,на столь серьезные темы? С теми господами кто по Анапской набережной туда сюда фланирует ,тусуються туда-сюда ,красивых барышень фотографируют и некрасивых иногда С теми кто приехал повеселиться , пошвырять деньжишками и разомлел от летнего солнышка ,моря и коньячка под шашлычек ?А вот эти вопросы«Считаете ли вы Николая 2 святым? И какое к нему отношение-больше положительно или отрицательно?» ты им ,в какой момент задаешь? Когда клиент уже созрел от «впаренного» ему тобой протухшего хачапури и порошкового шмурдяка (который готовят умельцы в Стрелке) или до того ?
Странник: Почитал я тут выкладки Линзара. Linzar пишет: А вообще я сам задаю людям(по специфике моей работы, мне доводится общаться с людьми -до 40 человек в день-умножте на три летних месяца) два вопроса-""Считаете ли вы Николая 2 святым? Во-первых, хотел бы спросить, а кем Линзар вообще работает? Что это за такая работа с множеством людей, на которой можно вот так спокойно спрашивать у всех подряд, считают ли они Николая II святым? Вадим вот говорит, что он с отдыхающими на море работает, я сам не один раз был на море, снимал комнаты. И представил себе ситуацию - я спрашиваю у человека почем комнаты, какие условия проживания и далеко ли до моря, а он мне: "А ты считаешь ли Николая II святым?" Я не святой, могу и в глаз дать при таких расспросах. Какое твое дело, кого я считаю святым, а кого нет?
Linzar: Странник пишет: Во-первых, хотел бы спросить, а кем Линзар вообще работает?Странник пишет: И представил себе ситуацию -Тема не о мне, и не о моей работе-не надо ничего представлять. Или больше по теме вопросов нет? -Хорошо, отвечу раз это самый волнующий всех вопрос. -Приезжают люди с разных концов страны, в основном среднее население-врачи, учителя, рабочие. Люди со средним достатком, образованные, интеллигентные и порядочные граждане нашей Родины. Собираются в группы(5-10 чел) и я их сопровождаю порой целый день на отдыхе( рыбалка, дайвинг-др спорт отдых)(даже священники встречаются). И в непринуждённой обстановке общения я так, как бы невзначай задаю этот вопрос, чтоб они заведомо не знали мою позицию и не подыграли мне. Так вот, я редко от кого слышал поддержку за канонизацию-никакой святости люди в Николае-2 не видят.,зато отрицательных оценок его личности и правления подавляющее большинство. И я это подчёркиваю не как аргумент своей позиции(она не зависима не от большинства не от меньшинства) а как правду, которую почему то извращают в обратную-лож. И давайте оставим это, у меня есть и иные контакты со многими образованными людьми, и мне было бы достаточно и их для оценки статистики.
полная версия страницы